Trojice - velký omyl křesťanů

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
jonatan (2018-04-21 12:55:10)rose66 (2018-04-21 12:42:14)Divobyj (2018-04-17 08:59:57)osoba (2018-04-03 11:36:11)Koumes47 (2018-03-13 18:25:19)radiac (2018-01-01 20:42:24)
Založeno: 23. 7. 2017 | Příspěvků: 476 | Členů: 6
Správci: rose66 (hlavní)

Trojice není v Bibli a má původ v babylonských naukách. Mnoho let byl na biblickém základě odpor proti rozvíjející se myšlence, že Ježíš je Bůh. Římský císař Konstantin se pokusil spor vyřešit tím, že svolal všechny biskupy do Nikaje. Dostavilo se jich tam asi tři sta, tedy zlomek celkového počtu. Konstantin nebyl křesťan. Údajně se v pozdějším životě obrátil, ale pokřtěn byl až na smrtelné posteli. Henry Chadwick v knize Raná církev o něm říká: "Konstantin uctíval neporažené Slunce jako jeho otec... jeho obrácení by se nemělo vykládat jako vnitřní zkušenost milosti... Byla to vojenská záležitost. Nikdy příliš jasně nepochopil křesťanské učení, ale byl přesvědčen, že vítězství v bitvě je darem Boha křesťanů."

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • rose66
    rose66, 21.4.18 12:42:14  
     

    Mat. 26:39, EP: „[Ježíš Kristus] poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: ‚Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.‘“ (Kdyby Otec a Syn nebyli odlišní jedinci, neměla by taková modlitba smysl. Ježíš by se modlil sám k sobě a jeho vůle by nutně byla Otcovou vůlí.)
    ... ‚Můj kalich budete pít, ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž je připravil můj Otec.‘“ (Jak podivné, jestliže Ježíš je Bůh, jak se tvrdí.)

  • jonatan
    jonatan, 17.4.18 00:28:18  
     

    Ježíš je Bůh,otec je Bůh,Duch Svatý je Bůh nebo je to anděl? nebo kdo?

    • Divobyj
      Divobyj, 17.4.18 08:59:56  
       

      Duše je člověk,duch je člověk,lidské tělo je člověk,nebo je to anděl?nebo kdo? :1:

    • rose66
      rose66, 21.4.18 12:41:07  
       

      jezis nikdy nebyl a nebude Bohem, je to patvar cirkve!

  • rose66
    rose66, 8.4.18 11:59:29  
     

    Konstantinova úloha v Nikaji
    Jakou roli sehrál nepokřtěný císař na Nikajském koncilu? Encyclopaedia Britannica vypráví: „Konstantin sám předsedal, aktivně řídil diskuse a osobně navrhl. . . klíčovou formulaci, která vyjádřila vztah Krista k Bohu ve vyznání vydaném koncilem: ‚jedné podstaty s Otcem‘. . . Biskupové, zastrašení císařem, až na pouhé dvě výjimky vyznání víry podepsali, mnozí značně proti svému smýšlení.“
    Konstantin hrál tedy rozhodující úlohu. Po dvou měsících zuřivé náboženské debaty tento pohanský politik zasáhl a rozhodl ve prospěch těch, kteří říkali, že Ježíš je Bůh. Ale proč? Jistě ne z biblického přesvědčení. „Konstantin v základu vůbec nerozuměl otázkám, které si kladla řecká teologie,“ říkají Krátké dějiny křesťanského učení (angl.). Čemu ovšem rozuměl, bylo to, že náboženský rozkol ohrožuje jeho říši, a chtěl proto upevnit své panství.
    Nikdo z biskupů v Nikaji však neprosazoval trojici. Rozhodli jen o povaze Ježíše, ale ne o úloze svatého ducha. Jestliže byla trojice jasná biblická pravda, neměli ji tenkrát navrhnout?

  • rose66
    rose66, 8.4.18 11:50:01  
     

    BIBLE byla dokončena v prvním století n. l. Nauky, které vedly ke vzniku učení o Trojici, začaly být oficiálně formulovány v roce 325 n. l. – tedy o víc než dvě století později – na koncilu v městě Nikaia v Malé Asii (dnešní Iznik v Turecku). Podle New Catholic Encyclopedia byla ve vyznání víry, které je připisováno nikajskému koncilu, podána první oficiální definice „křesťanské ortodoxie“, včetně definice Boha a Krista.

  • osoba
    osoba, 2.4.18 17:32:46  
     

    Kdo si dovolí popírat Trojici, asi používá nějaký speciální překlad Bible, v němž není ani jediná zmínka o tom, že Ježíš JE Bůh a Duch svatý JE Bůh. Jak si bludní Jehovisti a podobní sektáři dovolují odporovat autoritě Božího slova a degradovat Ježíše na něco míň, než kdo JE??

    • Bergamp
      Bergamp, 2.4.18 20:19:33  
       

      dokaž s písma :4:

      • osoba
        osoba, 2.4.18 21:40:18  
         

        Vypiš si každý Ježíšův výrok o jeho totožnosti a všechno, co NZ říká o něm a o Duchu svatém. A pak zkus použít rozum k pochopení těchto jasných důkazů. Nebo používáš nějaký spec. překlad Bible?

        • Bergamp
          Bergamp, 3.4.18 07:44:31  
           

          Nenech se unést tim, že Ježíš říkal jar a Otec jsme jedno :4: a přemýšlej.

          • osoba
            osoba, 3.4.18 11:05:36  
             

            Ty nepřemýšlíš vůbec, prostě svůj názor nehodláš podřídit pravdě Božího slova a klidně z Ježíše uděláš lháře.

      • jonatan
        jonatan, 3.4.18 10:59:20  
         

        V NZ je Duch Svatý prezentován třeba jako energie od Boha, plameny,vítr. Ježíš zase dává apoštolům přímluvce co už nebude jen energie ale nějaká osoba která disponuje Boží energií. Proto si katolíci myslí že je to samotný Bůh.(Energie je jen symbol prezentující schopnost Boha zasahovat ve světě ovlivňovat lidi atd...) Buď je Duch Svatý stvořená bytost na kterou Bůh přenesl Boží schopnosti nebo je to samotný Bůh.

        • osoba
          osoba, 3.4.18 11:07:50  
           

          Nauč se při čtení Bible přeýšlet a pochopíš, že DUch svatý je prezentován jako OSOBA. A stejně tak Ježíš jasně ukazoval, že JE Bůh. Jestli ho považuješ za pouhého člověka, máš problém.

          • rose66
            rose66, 8.4.18 11:48:18  
             

            I hrich je prezentovan, jako osoba...
            Když v sobě Kain živil vražednou nenávist k Ábelovi, Bůh ho varoval: „Proč ses rozpálil hněvem a proč se ti protáhl obličej? Jestliže se obrátíš, abys jednal dobře, nebude vyvýšení? Ale jestliže se neobrátíš, abys jednal dobře, u vchodu se krčí hřích a dychtí po tobě; a ty, ty ho ovládneš?“

            personifikace, neni dukaz, ze hrich je osoba a stejne e to s SD

    • rose66
      rose66, 8.4.18 11:46:33  
       

      spise nerozumis tomu co ctes. Do 4. stoleti o slovu trojice krestane ani nevedeli

  • Bergamp
    Bergamp, 2.4.18 01:47:57  
     

    Tak osoba tu vykřikuje zer pozná trojici v písmu ale nejni schopná jsem dát jedinej verš :1:

    • osoba
      osoba, 3.4.18 11:32:07  
       

      Ty nemáš schopnost dát si tu práci a vypsat si všechny Ježíšovy výroky, a všechny zmínky v NZ O Něm a DUchu svatém. Tak proč to dělat za tebe, když tě pravda nezajímá tolik, aby to tebe stálo tu námahu ověřit si to. A zjevně vůbec nepřemýšlíš, když si troufáš podceňovat Jeho výroky o jednotě s Otcem a svém božství. Takže jsi předem zaujatý vůči všem argumentům, protože ani Ježíšovy výroky prostě nehodláš respektovat.

  • rose66
    rose66, 1.2.18 10:32:06  
     

    JK rikal, ze neuci nic od sebe, ale co ho naucil Otec. Buh se nic od nikoho nepotrebuje ucit, ale stvoren syn ano!

    • Koumes47
      Koumes47, 19.2.18 16:00:33  
       

      Co ho naučil Bůh? :7:

      • rose66
        rose66, 9.3.18 20:29:28  
         

        cti Bibli a pochopis

    • jonatan
      jonatan, 3.4.18 11:09:14  
       

      Rosse v Bibli Ježíš mluví ze dvou zcela rozdílných pozic. Někdy mluví jako Bůh a někdy jako Člověk. Když mluvil o tom že ho něco učil otec mluvil z pozice člověka. Ježíš není jenom Bůh je i člověk. Když říka:"Já a Otec jedno jsme"mluví jako Bůh. Když na kříži říká:"Bože můj proč si mě opustil" Mluví jako člověk plný úzkosti.

      • rose66
        rose66, 8.4.18 11:50:43  
         

        tezky nesmysl

    • osoba
      osoba, 3.4.18 11:33:31  
       

      Super chaos!! Syn není stvořený a Ježíšovy výroky, že nedělá nic sám od sebe, ale co mu Otec ukazuje, vůbec nepotvrzují tvou filozofii, která popírá Jeho božství.

  • Koumes47
    Koumes47, 24.1.18 19:48:12  
     

    https://www.novinky.cz/koktejl/461393-divocak-vpadl-pri-ranni-msi-do-chramu-a-honil-tam-verici.html?sznhp=rss

    • Divobyj
      Divobyj, 24.1.18 21:10:50  
       

      To sem nepatří.
      Musela by to být trojice divočáků :6:

      • Koumes47
        Koumes47, 30.1.18 12:26:51  
         

        Trio??

        • Divobyj
          Divobyj, 30.1.18 20:56:52  
           

          A nebo trio.Jeden by hrál třeba na housle,druhý na violu a třetí na kontrabas :2:

  • Koumes47
    Koumes47, 26.12.17 15:17:29  
     

    Tak jaká byla oslava zimního slunovratu?? :7:

    • rose66
      rose66, 29.12.17 18:22:58  
       

      alespon chapes, ze to je slunovrat

  • rose66
    rose66, 25.12.17 11:57:59  
     

    1. Korintanum 15:Jako poslední nepřítel má být přivedena vniveč smrt. 27 [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho, kdo mu všechno podřídil. 28 Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám Syn podřídí Tomu, kdo mu podřídil všechno, aby Bůh byl každému vším.

  • rose66
    rose66, 25.12.17 11:55:57  
     

    na konci tisici leti, se ma Jezis podridit Bohu a odevzat mu vladu. delal by to, kdyby byl sam Bohem?tato nauka postrada smysl a je pohanou jak Bohu, tak Jezisi

    • osoba
      osoba, 3.4.18 11:35:38  
       

      Smysl postrádá tvoje předstíraná "logika" povyšovaná nad autoritu Božího slova. jen papouškuješ verše vytržené z kontextu k dokázání své "pravdy", abys mohla popřít tu Boží. Je mi tě lito!

  • osoba
    osoba, 14.12.17 23:28:39  
     

    https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=0SNL6w6CkwM&app=desktop

    • m.argo
      m.argo, 15.12.17 22:43:17  
       

      Je tam dost chyb. Kromě toho - kde je třetí osoba Trojice?

      • osoba
        osoba, 15.12.17 23:37:21  
         

        Chyby - z jakého pohledu? Podle lidských náboženských názorů, nebo z Božího pohledu?? Chceš popírat božství Ježíše? Pak se stavíš proti Bohu a nemáš absolůutně žádnou šanci na smíření s Bohem. Pak se můžeš třeba srhat různými "dobrými" skutky a náboženským výkonem, ale stejně jsi ztracená, protože nevěříš Bohu.

        • m.argo
          m.argo, 16.12.17 07:40:03  
           

          Podle Pisem, Auto zapomnel jeste na jednu moznost: ze Jezis je Bozi Syn - jina nebeska bytost, nez je Buh.

          • osoba
            osoba, 16.12.17 15:37:11  
             

            Přestaň odmlouvat Bohu a stavět proti Němu lidské náboženské názory. Vrchnost Svědků jehovových je nadřazená Bohu?? TO snad NE !!! Ověř si to sama.

            • m.argo
              m.argo, 16.12.17 17:10:17  
               

              To je hloupé, osobo.

              • osoba
                osoba, 16.12.17 19:39:47  
                 

                Hloupé je odporovat Bohu vlastními názory a popírat pravdu Božího slova.

                • m.argo
                  m.argo, 16.12.17 21:22:32  
                   

                  To máš pravdu. Popřela bys, že Otec je jediným pravým Bohem? A pokud ne, může být jediným pravým Bohem i Syn?

                  • osoba
                    osoba, 16.12.17 22:43:34  
                     

                    Samozřejmě, že může. Asi jsi nikdy nečetla Bibli, nebo jen s filtrem náboženských nauk, které odporují Bohu.

                  • m.argo
                    m.argo, 16.12.17 23:08:28  
                     

                    Tedy ty máš ale šlejfernu! :8: :1: Nebaví mě si s tebou povídat v tomhle tónu.

                  • osoba
                    osoba, 17.12.17 13:13:45  
                     

                    Je pro tebe opravdu tak nemožné odložit náboženské nauky a bez předsudků si ověřit fakta o Božství Ježíše Krista a samozřejmě Ducha svatého?? JE to v Bibli dostatečně jasné a odporovat svými náboženskými názory je absurdní. NĚCO je špatně, když stavíš lidské náboženské nauky nad autoritu Božího slova, které jasně dokazuje existenci jednoho Boha ve třech osobách.

                  • m.argo
                    m.argo, 17.12.17 17:20:24  
                     

                    A nikdy tě nenapadlo, že tohle by mohl být tvůj problém?

                • rose66
                  rose66, 25.12.17 11:59:07  
                   

                  musi se Buh nekomu podrizovat? jakto, ze se jezis v nebi musi nekomu podridit? Asi proto, ze neni Bohem!

                • rose66
                  rose66, 9.1.18 18:37:30  
                   

                  jenom ze odporujes Ty, opice!

            • rose66
              rose66, 17.12.17 20:55:11  
               

              kecas, jezis se nikdy nenazval bohem, ale jeho synem

              „Otec je větší než já.“ (Jan 14:28)

              • osoba
                osoba, 19.12.17 13:15:14  
                 

                Máš velké mezery ve vzdělání. Prozradil toho o své totožnosti Boha víc, hledej! Ale co čekat od poslušní ovečky SJ, která zná jen jediný Ježíšův výrok o Otci.Namáhej si mozek a sama si pročti celý Nový zákon, abys pochopila totožnost Ježíše jako Boha a DUcha svatého jako třetí OSOBU jediného Boha.

                • m.argo
                  m.argo, 19.12.17 18:31:07  
                   

                  Řečičky, řečičky, a skutek utek. Tohle bych uměla taky: čti si Bibli a sama si hledej důkazy, že Bůh není žádná trojice... :6:

                  • osoba
                    osoba, 19.12.17 23:26:11  
                     

                    Když si chceš za každou cenu udržet náboženské lidské bludy a stavět je proti Bohu, není ti pomoci. Asi čteš Bibli leda s přikázanýmm výkladem, který popírá realitu. STačilo by pro začátek CELÉ evangelium Jana a jestli to tam "nenajdeš", tak asi máš jinou Bibli nebo neumíš u čtení přemýšlet. Mimochodem, autor Bible je živý, Ježíš taky. Tak se zeptej.

                • rose66
                  rose66, 20.12.17 10:33:42  
                   

                  zase kecas, bible je podobnych vyroku Boziho syna k Otci plna!

                  • osoba
                    osoba, 20.12.17 22:09:50  
                     

                    Je tam dost výroků Ježíše o tom, že je totožný s Bohem.
                    J. 1. kap., 10.30, 14.9. 20.28, ... pokračuj sama.

                  • rose66
                    rose66, 23.12.17 11:26:44  
                     

                    v tech textech se mluvi o jednote, osobo, JK rika apostolum, budte jedno jako ja s otcem, jsou apostolove dvanactica

                  • osoba
                    osoba, 23.12.17 20:20:55  
                     

                    Nemá smysl dohadovat se s Jehovistou. Asi zná líp význam Božích výroků líp než autor.

                • rose66
                  rose66, 28.12.17 16:09:11  
                   

                  JEDNA publikace říká: „Slovo trojice se v Bibli nevyskytuje. . . V teologii církve formálně našlo místo teprve ve 4. století.“ (Ilustrovaný biblický slovník, angl.) A katolická autorita říká, že trojice „není. . . přímo a bezprostředně Boží slovo“. — Nová katolická encyklopedie, angl.

                  • rose66
                    rose66, 29.12.17 18:27:10  
                     

                    kdyz uz neumis odpovedet, zacnes byt sprosta, tak se nedebatuje. Byl to zpusob Jezise? Ke komu se modlil jezis o pomoc, komu pred smrti rikal "at se deje Tva vule, ne ma", chtel at Buh odstrani ten kalich. mel jinou vuli nez buh, je to mozne, ze je rozdvojena osobnost? To uz je na doktora

                    Mat. 26:39, EP: „[Ježíš Kristus] poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: ‚Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.‘“ (Kdyby Otec a Syn nebyli odlišní jedinci, neměla by taková modlitba smysl. Ježíš by se modlil sám k sobě a jeho vůle by nutně byla Otcovou vůlí.)
                    ... ‚Můj kalich budete pít, ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž je připravil můj Otec.‘“ (Jak podivné, jestliže Ježíš je Bůh, jak se tvrdí. Odpovídal tu Ježíš pouze podle své „lidské přirozenosti“? Jestliže byl Ježíš, jak říkají zastánci trojice, vpravdě „bohočlověk“ — jak Bůh, tak člověk, ne jeden, nebo druhý — bylo by opravdu důsledné uchylovat se k takovému vysvětlení? Neukazuje Matouš 20:23 spíše, že Syn není roven Otci, že Otec si některé věci vyhradil pro sebe?)

                  • osoba
                    osoba, 31.12.17 14:35:02  
                     

                    Rozlišuj pojmy, ztrapňuješ se. Odlišní jedinci jsou odlišné osoby, ale všichni tři Otec, Syn a Duch svatý jsou JEDEN BŮH. ALe to je nad tvé chápání a tvá schopnost najít SI to v Bibli je ochromena sektářským bludem, že prý Ježíš a Duch svatý nejsou Bůh.

                  • rose66
                    rose66, 6.2.18 10:22:43  
                     

                    rikas lidske hlouposti a tim se stavis proti Bohu a ponizujes krista

                • rose66
                  rose66, 7.2.18 11:23:33  
                   

                  Opice, to mas y, jses chycena do paste trojice, kterou jezis, ani apostolove nevyucovali!

                • rose66
                  rose66, 8.2.18 12:44:07  
                   

                  Mat. 26:39, EP: „[Ježíš Kristus] poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: ‚Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.‘“ (Kdyby Otec a Syn nebyli odlišní jedinci, neměla by taková modlitba smysl. Ježíš by se modlil sám k sobě a jeho vůle by nutně byla Otcovou vůlí.)
                  ... ‚Můj kalich budete pít, ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž je připravil můj Otec.‘“ (Jak podivné, jestliže Ježíš je Bůh, jak se tvrdí.

        • Koumes47
          Koumes47, 29.12.17 13:48:45  
           

          Hmmmm...To je teda hokej...

          • rose66
            rose66, 7.2.18 11:22:20  
             

            Jezis proste nebyl Buh, to je jednoduche