Dogmatická víra

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
paravan (2016-12-10 09:01:26)arecuk (2016-12-09 14:05:18)Hosamen (2016-12-05 08:48:13)sirStanley (2016-11-22 06:56:15)Ondi (2016-11-13 14:00:25)kontrhel (2016-11-13 11:38:03)slavidan (2016-10-23 18:27:58)chenrezig777 (2016-09-16 02:48:44)
Dogmatická víra
Založeno: 22. 2. 2016 | Příspěvků: 188 | Členů: 8
Správci: Hosamen (hlavní), sirStanley

Náboženství má za sebou stejný vývoj, zakladatel kterého jiní znalí, vedoucí požadující dodržování myšlenek zakladatele, pronásledování označených za odlišně věřící, obvinění z neprokazatelných činů.V této době se stává ze společné myšlenky dogma, které pokud člověk neuznává je špatný.
Na základě náboženství nové směry vznikají, skupiny se hlásí k náboženství fašismus a nacismus, nebo požadují společnost bez náboženství bolševismus a antiteismus.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Hosamen
    Hosamen, 9.11.16 15:54:38  
     

    http://enzmannovaarcha.blogspot.cz/2013/08/ateiste-skeptici-sexualni-obtezovani.html?m=1

    Tady je ukázka toho, co právo považuje za obtěžování žen a na druhé straně biologové za příčinu naší existence.

  • sirStanley
    sirStanley, 4.11.16 14:25:59  
     

    tak jsem se na jiném foru dočetl od tamních náboženských mudrců že bůh je přátomen při každém početí :1: :1:

    "Co mluvit, kdyby enom to! On je přítomný při početí každého člověka!!!"

    já tedy nevím,ale ta představa,když pominu mimořádnou směšnost toho žvajstu,krajně odporná .

    tajně podezřívám věřící kteří s tím nemají problém že je to (imaginární) voayerství tak trochu rajcuje :1: :1:

    • Ondi
      Ondi, 4.11.16 16:24:42  
       

      Je přítomen, sedí na židli v nohách postele a dělá že neslyší a nevidí koitus v hluboké tmě pod tlustou peřinou katolíků. Ti mají obyčejně pro jistotu jeětě na zdi nad postelí svatý obrázek a vedle ukřižovaného Krista. V Pompeích měli lidé v ložnicích nestydaté fresky. Záliba v milování se holt liší v čase a i v místě. Křesťany animuje asi víc sakrální předmět. :1:

      A nebo je to jako v tom vtipu:
      Praví lord ráno po svadební noci "doufám, že jste lady otěhotněla a že nebude nutné ty směšné pohyby znovu opakovat".

  • Ondi
    Ondi, 29.10.16 04:12:57  
     

    kontrhel: "Ale nezapomeň, všichni jsme smrtelní. Jestli se v otázkách víry pleteš, bude to děsný trapas."

    :1: To mám brát jako varování, či dokonce jako hrozbu? :1:

    Ona je to spíš krásná perlička z mozkovny veřitele v nadpřirozeno.

    Takže ateista zažije po smrti trapas ? ... fakt úchvatný myšlenkový pochod.

    Faktem je, že pámbíčkáři po jeho smrti plíseň, hmyz a bakterie rozkládající jeho mrtvolu jaksi už nevadí.

    • kontrhel
      kontrhel, 29.10.16 05:46:30  
       

      Řekl bych, že ateista si nemůže vybírat, jak má můj výrok pojmout. Nic jiného s tím nesvede, než že ho pojme ho tak, jak je mentálně vybavený. :1:

      • Ondi
        Ondi, 29.10.16 06:20:26  
         

        Jsou dva světy.
        Jeden je pohádkový, obydlen vodníky, bohy, duchy létajícími saněmi ....
        Ten druhý svět je ten, který vidíme očima, slyšíme ušima, hmatáme rukama a cítíme nosama.

        Když se člověk praští v prvním světě do brňavky, tak je to dotekem Ježíše. Stane-li se to v tom druhém světě, tak to bylo neopatrností, či nešikovností majitele oné brňavky.

        Každý má svobodnou volbu. Jestli někdo věří, že existují nadpřirozené (= pohádkové) bytosti je to jeho věc. Ovšem začne-li jednat ve jménu pohádkových bytostí, tedy zcela nerozumně, přestane to být jeho věcí jakmile opustí svůj příbytek a dostane se mezi normální lidi.
        Tady na DF je to čistě verbální záležitost, tedy neškodná a jen zábavná.

        Takže kontriheli, žij si ve svém pohádkovém světě ovládaném pámbíčkem. Neboť nic se nestane bez jeho vědomí, že jo? Třeba bys mi moh přiblížit tvé myšlenkové pochody odpovědí na otázku "proč ničí pámbíček lidem baráky zemětřesením v Itálii". Jsou mu Italové moc prostopášní jako bývalí obyvatelé Jericha? A co na to samozvaný vatikánský mluvčáček pohádkového boha? Také "co bůh činí, dobře činí?" :1:

        • kontrhel
          kontrhel, 29.10.16 07:11:08  
           

          To, že věříš na jakýsi pohádkový svět, má svou příčinu. Všechno na světě má svou příčinu. Mohou být a jistě jsou i příčiny nepoznané. Jediné co v našem kauzálním světě být nemůže, je právě odstranění nebo popření, té kauzality. Pokud se „moudří“ tohoto kauzálního světa bez kauzality obejdou, mě to říká, že s tou jejich „moudrostí“ nebude vše v pořádku. Ale nechává mě to klidným, protože to není můj problém.
          Ve věci zemětřesení a ostatních podobných katastrof hledáme, odpověď. Věda, pokud se nepletu, rovněž nezná odpovědi na všechny otázky. Proč žádáš po víře, aby všechny odpovědi znala? Přesto, že tedy víra odpověď na tvou otázku nezná, je pravdou, že pokud po smrti pokračuje existence „zemřelých“, jejích životy neukončí ani zemětřesení a je tedy šance, že nežili nadarmo. Pokud ovšem fyzickou smrti člověka vše končí, pak i tihle, zahynuvší při zemětřesení, žili naprosto zbytečně. Já, na rozdíl od tebe, přeji všem lidem, aby jejich život, kvůli zemětřesení, definitivně neskončil. Ty jsi na tom lépe než já. Jsi tvrdý, nebojíš se podívat pravdě do očí, hlavně tu pravdu naprosto s jistotou znáš, a tak máš právo o té „nezpochybnitelné“ pravdě svět informovat. Děláš to proto, že sis uvědomil, že jsi mezi prvními mysliteli tak bystrého úsudku a že staletí před tebou byla zamořená pouze intelektuálními primitivy.

          • Ondi
            Ondi, 29.10.16 14:13:37  
             

            Tak za prvé - podstatné jméno "víra" označuje schopnost živé bytosti. (např. "on má víru", nebo také "on si udělal z víry jiných výnosný byznis"). Věřit se dá v cokoliv. Proto používám raděj konkretizovaný obrat, třeba "víra v pevnost měny", "víra ve stabilitu systému", "víra v čestnost věřitele".

            Za druhé - věda nezná odpovědi na všechny otázky - to se ví a co má jako být? Tahle určitá nejistota je nedílnou součástí přírody, tedy reálného světa ve kterém žijeme. Také se to netýká jen vědy, ale i pavědy, že jo? Žádnej proutkař ti nepředpoví v jaké hloubce a v jaké vydatnosti bude spodní voda na místě, kde poradí hloubit studnu. A v náboženství je to ještě horší - modlíš se za uzdravení někoho - s jakým výsledkem? 50 : 50? Tedy s výsledkem stejným, jako kdybys se modlil za jeho skonání.

            Věda, kontriheli, se mimo jiné zabývá hledáním kauzalit a to se jí docela dobře daří. Ovšem vědec má lepší přehled o kauzalitách, než věřící primitiv (nepíšu to o tobě). Souvisí to jak s inteligencí osoby, tak s jejím vzděláním.

            A na konec "kdo žije zbytečně" určují pobožní? :1:
            To není jen arogance, to je zkrátka a prostě blbost toho, kdo tohle vypustí z otvoru v přední části své hlavy. To bych očekával od hlupáka, který praví "kdo není komunistou žije zbytečně", nebo alternatívně "kdo není miliardářem žije zbytečně" ... až po "kdo nedefloroval stovku panen žil zbytečně". Nevím kontriheli v jakém prostředí jsi vyrůstal, ale moc kulturní asi nebylo.

            Jaký smysl má život mouchy? Co ti na tuhle otázku odpoví ta tvá pohádková kniha? :1: Možná větší smysl, než si dovedeš představit.

            • kontrhel
              kontrhel, 29.10.16 15:37:35  
               

              Takže pro tebe nebude problém konečně široké, vědecké i té pitomé části veřejnosti, představit první, počáteční příčinu světa. Moc se těším.
              K tomu smyslu života. Jsoucno, které má počátek má i konec. Pokud má svět počátek a oficiální věda, podle které se svět řídí a v jejíchž mezích je člověk vzděláván, tvrdí že svět počátek má, pak musí mít tento svět i konec. Pokud tento materiální svět nic nemateriálního nepřesahuje, s koncem tohoto světa skončí i vše, co je v tomto světě obsaženo. Tedy i člověk a i ta moucha, která trápí tvou představu. Pak lze dospět k závěru, že vše, co bylo součásti tohoto světa bylo naprosto zbytečné a to včetně všech forem života. Jestli ti tahle pravda připadá nějak hloupá, pak musíš hledat poruchu v sobě.

              • Ondi
                Ondi, 29.10.16 15:54:28  
                 

                Milý zlatý kontrheli, "počáteční příčiny světa" jsou specializací pobožných ideologů. Tohle téma přenechám takovým rozumbradům, za jakého se považuješ i ty.

                O tvé nedostatečné inteligenci, nebo špatné výchově, čí náboženské deformaci mozku, svědčí tvá věta : "Tedy i člověk a i ta moucha, která trápí tvou představu."

                Napsal jsem : "Jaký smysl má život mouchy? Co ti na tuhle otázku odpoví ta tvá pohádková kniha? :1: Možná větší smysl, než si dovedeš představit."
                Rád bych ti pomoh v chápání psaného textu, ale asi by to byla zbytečná námaha. Vzdávám se a ponechám tě ač nerad v bludech. :1:

                • kontrhel
                  kontrhel, 29.10.16 16:03:14  
                   

                  Takže nic. Čekal jsem, že se ti přehřeje systém, ale myslel jsem, že to bude později. No nic. Než aby ses definitivně uvařil, necháme toho. :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 29.10.16 16:25:55  
                     

                    Raděj tě přenechám tvému rochnění v ideologickém bahně, někteří tu smrdutost přímo zbožňují. :1:

  • kontrhel
    kontrhel, 27.10.16 12:19:27  
     

    Nová studie tvrdí, že mimozemské civilizace mohly existovat před velkým třeskem.

    http://extrastory.cz/nova-studie-tvrdi-ze-mimozemske-civilizace-mohly-existovat-pred-velkym-treskem.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Základní dogma vědy nejspíše je, uvěřit kdejaké pitomosti, ale hlavně tou pitomosti nahradit víru v první příčinu, tedy v Boha. Co na tom, že tahle snaha je trapně směšná.

    • Ondi
      Ondi, 27.10.16 13:52:04  
       

      :2: Nerozčiluj se uměle. :2:

      Vědeckou teorii můžeš přijmout, nebo odmítnout, kritizovat, napadnout a nebo potvrdit.

      Věření je přenecháno věřícím (vědcům). :1:

    • sirStanley
      sirStanley, 28.10.16 12:43:22  
       

      že ty se jenom stydíš zeptat o čem vlastně věda je ? :1:

      mimochodem,věda takzvaného "Boha" vůbec neřeší ,takže jaksi není potřeba ho někam napasovat

      i když,docela chápu že by se to bohomilům líbilo kdyby ten váš Bůh byl potřeba k vysvětlení ..prakticky čehokoliv ,jenže není a zaslouženě patří na smetiště dějin nepotřebných :1:

      • kontrhel
        kontrhel, 28.10.16 13:50:24  
         

        Koho bych se jako měl zeptat na tu "vědu". Tebe? Nenech se vysmát. :1: Na jednom zdejším fóru se teď téma svezlo na modlitby za zemřelé. Tedy za mrtvé. Osobně jsem si dosud myslel, že takové modlitby jsou naprosto zbytečné a marné. Až ty jsi mě teď přivedl na myšlenku, že to tak marné a zbytečné nemusí být, pokud si upřímně připustíme, že mnozí z nás jsou vlastně mrtví předem a dobrovolně. Za tyhle mrtvé je modlitba zcela jistě opodstatněná. Tak mě neruš, budu se za tebe modlit.

        • sirStanley
          sirStanley, 28.10.16 14:34:49  
           

          mě se skutečně nemusíš ptát,to je tvoje věc . je vysostným právem kdejakých kontrhelů a jiných bohomilců chodit po forech a zesměšnovat se svým pitomečkovstvím . nota bene ,já bych naproti tomu i při tvém případném dotazu bych měl nejspíš nutkání psát ti že to nemá cenu a ...no však to o tom házení perel sviním znáš ne ? :1:

          jinak, ohledně modlení si dělej co chceš ,směšné mumlání a sepnuté ruce jsou něco co se od ovcí ...tedy vlastně věřících tak nějak očekává :15: když pominu tak trochu nepříjemné pomyšlemí že na mě myslí jakási modlící se bukva ,tak mi vědomí že modlitba je bezcenná ztráta času zvedá koutky úst ,což je myslím hezká a adekvátní reakce na to tvé snažení :1:

          • kontrhel
            kontrhel, 28.10.16 14:50:18  
             

            Jestli máš nějaké perly, tak kde jsi k ním přišel? Kdo ti je naházel? Ale to se jen tak planě vychloubáš, že ano? Jinak bys nějakou přece hodil. Jenže to co tady předvádíš, není ani bižuterie. Přeji ti hezký den, jakož i zbytek víkendu. Ale nezapomeň, všichni jsme smrtelní. Jestli se v otázkách víry pleteš, bude to děsný trapas.

            • sirStanley
              sirStanley, 28.10.16 15:22:19  
               

              ano,mohu se mýlit.

              což je mimochodem jeden z principů vědy,kdy je tvrzení či hypotéza vyvrácena či v evidentním rozporu s alespon jednim pozorovanym či experimentálně zjištěným faktem.
              je nahrazeno novým,lepším přesnějším a jede se dál :6:

              no vidíš,tohle si určitě nevěděl a tak tu máš tu požadovanou perlu ,takže už nezbývá než jen aby jsi zaklapl spodní čelist a ....pomodlil se :1: :1:

              • kontrhel
                kontrhel, 28.10.16 15:40:48  
                 

                Nezlob se, ale to je opravdu hodně slabé. Jak se může tak "inteligentní " člověk, který se řídí ryze rozumem, vědou a případně logikou domnívat, že je pro někoho, byť by věřícího křesťana, novinkou to, že : "...tvrzení či hypotéza vyvrácena či v evidentním rozporu s alespon jednim pozorovanym či experimentálně zjištěným faktem.
                je nahrazeno novým,lepším přesnějším a jede se dál"
                Svědčí to o tvém naprostém odtržení od reality, od vědeckého pozorování a logických závěrů. Tohle může za perlu pokládat snad opravdu člověk rozumu prostý. Měl jsem o tobě přece jen lepší mínění. No, co se dá dělat.

                • sirStanley
                  sirStanley, 28.10.16 16:10:55  
                   

                  a já naivní si myslel že třeba něco pochopíš :1:

                  no nic,přes víkend máš za domácí úkol nabiflovat termíny jako kriterium falsifikace vedeckych tvrzeni.
                  ideální budeš když překonáš nechut a vrhneš se na zásady a principy vědeckých metod obecně a pak můžeš v diskuzi se mnou pokračovat ,protože zatím je to z tvé strany čím dál větší agonie z nechápavosti

                  nebude vadit,když si mezitím co budeš studovat občas zkopčím z té pomlouvačné žumpy Svědkové Jehovovi vs. Bible nějaké to vaše komické blekotání ?

                  "O důležitosti lásky a odpuštění zemřelým skrze modlitbu učí mnoho církevních otců ..."

                  "Všichni, kteří se znovu nenarodí jsou vlastně mrtví."

                  atpod. ? :1: :1:

                  • sirStanley
                    sirStanley, 28.10.16 16:21:58  
                     

                    sme znovuzrodení v Kristovi - každý to vidí/mal by vidieť na našom správaní, rétorike, mimike,životnom štýle, prejavoch lásky a milosrdenstva k iným - bez rozdielu) v nás, ak žijeme (ako píše ap. Pavel) zakorenení v Kristovi...

                    .....

                    na to jak to arogancí a povýšenectvím z té vaší tlupy tydýtů tam ,přímo kape si docela věříte ,vy znovuzrozenci v Kristu :1: :1:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 28.10.16 16:22:41  
                     

                    "Všichni, kteří se znovu nenarodí jsou vlastně mrtví."
                    atpod. ? :1: :1:

                    Já vím, je to silně nevědecké, že? :1: Nic mi neudělá, když ti nechám pocit z vítězství. Hlavně, aby to neublížilo tobě.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 29.10.16 11:58:46  
                     

                    Neboj, s mým egem diskuze s tebou či tzv. výhra nic neudělá . Je to jako kdybych se chlubil že mám víc peněz než bezdomovec

  • sirStanley
    sirStanley, 8.10.16 11:00:44  
     

    na jednom foru jsem se jsem si konečně přečetl to jsem věděl už dávno ,touha po moci,vládnutí a prosazování vlastních zájmů a norem

    m.argo, 7.10.16 00:08:40

    Cožpak můžete diktovat Boží zákony nevěřícím? :7:

    visitor77, 7.10.16 00:10:16

    iste, ak máme dostatočné množtvo hlasov, vieme ovplyvňovať aj zákony - dobré (morálne) presadzovať, zle potierať:-)

    ......
    chlapeček zapomněl dodat že to co je dobré a zlé určitě rozhoduje římskokatolická sběř ...teda církev

    • Hosamen
      Hosamen, 14.10.16 10:00:09  
       

      S odkazem na zavedené case-law Evropského soudu pro lidská práva upozorňuje Parlamentní shromáždění Rady Evropy státy, že satira – včetně satiry neuctivé – a informace, které jsou útočící, šokující nebo zneklidňující, včetně kritiky náboženství, jsou chráněny jako součást svobody projevu článkem 10 Evropské úmluvy o lidských právech. Evropa by neměla vycházet vstříc vzrůstající citlivosti určitých náboženských skupin. Demokracie má právo a povinnost bránit se.
      „V této souvislost Shromáždění upozorňuje na Rezoluci 1510 z roku 2006, kde stojí, že svoboda projevu, jak je chráněna článkem 10 Evropské úmluvy o lidských právech, by neměla být dále omezována proto, aby se vyšlo vstříc narůstající citlivosti jistých náboženských skupin,“ cituje Parlamentní shromáždění Rady Evropy dnes už osm let platnou rezoluci.
      http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_CES.pdf

      • sirStanley
        sirStanley, 15.10.16 13:07:15  
         

        tak jistě , plácat si svobodně může jak chce ,ovšem ty tendence pánbíčkářů ovlivnovat dění ve státě a veřejný život jsou zjevné
        je potřeba být ve střehu ,myslím že chut vládnout a typická bohomilská touha po mamonu je příliš velká na to aby jim stačilo jen mlet pantem

  • Hosamen
    Hosamen, 1.10.16 14:26:01  
     

    Pro mne je zajímavé, jak určití lidé napadají věřící, protože mají úspěch ve vědě.
    Kdo zná něco odporující víře je ateista, problém je, že třeba Sisyfos je podle toho spolek ateistů, lékaři odmítající léky, stanovenou léčbu a očkování jsou věřící.

    • sirStanley
      sirStanley, 15.10.16 13:37:11  
       

      činnost sysifofců je podle mého záslužná . proti bludům a lidské hlouposti je třeba bojovat neustále ,naivnoučkých všemuvěřitelů ,říkejme jim třeba věřící :1: ,ochotni věřit že když se budou dívat do Slunce že jim to zlepší zrak atp. je ještě pořád dost

      jinak nevím o žádném napadání ,leda tak se ohrazují laureáti bludných balvanů ale to je normální

    • Ondi
      Ondi, 15.10.16 14:41:37  
       

      Když se použije výraz "věřící", tak by nebylo na škodu uvést v co dotyčná osoba věří. Věřit se dá, jak známo, v ledacos, třeba i v neškodnost alkoholu, nebo marihuany. Jiný věří třeba ve spolehlivou adhezi svých pneumatik a ve své zázračné řidičské umění.

      • sirStanley
        sirStanley, 17.10.16 11:57:12  
         

        jo,přijde mi hosamenův příspěvek dosti nesrozumitelný

      • Hosamen
        Hosamen, 27.10.16 20:25:19  
         

        Tak to řeknu jinak. Chodím YouTube, netajím se tím, že jsem ateista a narazil jsem na záznam, kde je Grygar, kerému vadí Komenský, protože není katolík, který tvrdí, že ateisté věří v neexistenci Boha.
        Na to jsem odpověděl, že pokud nepotřebuju neprokazatelného boha, nemám důvod si lámat hlavu neexistencí neprokazatelného boha, jakéhokoliv.
        Začal na mne útočit věřící, který prokazuje názory ateistů knihou, kde je komunistická ideologie.
        Na to jsem mu odpověděl, že pokud potřebuju jen prokazatelné, tak mne žádná ideologie nezajímá bez ohledu na to, jestli je to náboženství, fašismus nebo komunismus. Pokud bolševici přišli k moci v době, kdy měli 90% věřících, k tomu měli tajnou službu a úředníky od předešlého režimu, moc ateistů neměli.
        Dostal jsem odpověď, že ještě nezažil ateistu, aby se s ním nehádal.

      • Hosamen
        Hosamen, 27.10.16 20:28:11  
         

        Teď mi řekni, hádal jsem se já, nebo on se snažil vyvolat hádku se mnou?

        • Ondi
          Ondi, 27.10.16 21:53:08  
           

          Mně nejde vlastně o nic jiného, než o používání výrazu "věřící" na označení lidí věřících v konkrétní pohádku. Lidé mohou věřít v cokoliv a tím je lze označit za věřící.
          Milují-li boha, jsou bohomilové. Na druhou stranu jsou věřící v jednu pohádku označováni věřícími v jinou pohádku za nevěřící a vice versa.
          Zkrátka věřící jsou někdy věřící, jindy méně věřící, či věřící jen trošku a nebo jen v něco. A to samé platí i pro nevěřící, kteří mohou nevěřit různým tvrzením. Pro pana Grygara je Komenský nevěřícím. Pro Komenského by byl asi Grygar nevěřícím. Ale v co nevěřícím? Věřil Komenský ve tvrzení církve o Zemi coby středu Vesmíru? Byl Komenský kreacionista, nebo už tušil cosi o přirozené evoluci a původu druhů a nebo by Darwinovi nevěřil. Grygar věří, že se církev dopouštěla jeden a půl tisíciletí víry v geocentrismus a jpochybnosti trestala upalováním po vydatném mučení - ve jménu milosrdného boha.

          Zkrátka - lidé jsou individua, ale snaří se o sdružení pod korouhví podobně smýšlejících, páč členství v nějaké skupině slibuje zdánlivou bezpečnost. Přít se s někým o jeho ideologii je pošetilý počin. Na druhou stranu není dobré přejít kdejakou hloupost mlčením.

          • Hosamen
            Hosamen, 29.10.16 19:02:47  
             

            O to nejde.
            Pokud někdo prohlašuje ateisty ve věřící v neexistenci Boha.
            Já řeknu, jsem ateista a nemám potřebu uvažovat o čemkoliv neprokazatelném.
            Do toho vpadne člověk o kterém nevím, že tam je a obviní mne ze snahy vyvolat hádku, urážím náboženství.
            Já se ptám, jak na to přišel? Přeci jsem s ním nemluvil.

            • Ondi
              Ondi, 29.10.16 22:19:59  
               

              Na DF se potloukají lidé různých charakterů a někteří z nich jen provokují, aby ublížili. To nemusí být jen pobožní, tahle radost z ničení (pohody) je dost rozšířená. Proto nařknou diskutujícího z nesmyslných závěrů, podsovají mu nekalé úmysly a mají z toho radost, když se jejich oběť brání nespravedlivnému nařčení. Oblíbené jsou urážlivé charakteristiky protějšku.

              Takovéhle narušitele je nejlépe ignorovat. DF je platforma pro diskuzi, tedy pro argumenty a protiargumenty, jenže o tohle mnohý nemá zájem.

              Neznáme se navzájem osobně a ty, kteří se jen krátce objeví, neznáme ani z diskuzních příspěvků. Kolikrát si říkám, kolik je asi tomu, či onomu roků a jestli s ním nemlátí ještě puberta.

              No a pak tu máme správce, jehož povinností je dbát na serióznost diskuze.

              • Hosamen
                Hosamen, 2.11.16 08:42:07  
                 

                Ano. To chápu. Zneužít něco k vyvolání hádky.
                Nechápu pokud mluvím o sobě, jiný to považuje za urážku sebe nebo víry, protože je věřící a já víru nepotřebuju.

                • Ondi
                  Ondi, 2.11.16 13:03:18  
                   

                  Já to vidím tak, že pokud zveřejní na DF někdo nějaká fakta o sobě, tak se vzápětí najde nějaký zlomyslný člověk a začne to zlovolně překrucovat a interpretovat.

                  Tahle anonymitata diskutantů na DF je totiž pro lidi s pokřiveným, nebo nezralým charakterem lákavá ke kompenzaci jejich mindráků (mindrák - vulgo z německého Minderwertigkeitskomplex = je něco jako "problémy ve vnímání své bezcennosti").

                • Hosamen
                  Hosamen, 13.11.16 10:56:17  
                   

                  Tohle je jasné. Dawkins mluví o náboženství a pisatel prvního příspěvku napadá všechny kdo s evolucí a pořadem souhlasí, protože každý další to píše jemu.

  • sirStanley
    sirStanley, 21.9.16 22:01:45  
     

    přepokládám že mi bude v nejbižší době zablokován nick protože jsem si "dovolil" nemít na diskuzi někoho koho tam mít ,kvůli jeho morálnímu kreditu ,nechci

    a pro ukázku ,jak moc raněná ješitnost a uražené ego z té strašlivé události nemožnosti přispívat (na forum kde ho nikdo nechce,mimochodem) ,přikládám jeho takový hezký maločecháčkovský vzkaz láskobližního křestana https://www.diskutnici.cz/uzivatel/paravan/

    ...........................

    OD: paravan
    21. 9. 2016 21:02:31

    Dobře zvaž své rozhodnutí. Jistě necheš, aby náš spor řešili admini, včetně obcházení trvale zablokovaného nicku pan.balu.

    • Pavla.119
      Pavla.119, 22.9.16 08:35:35  
       

      Co spolu máte za spor? Obšťastňuje Katku?

  • Hosamen
    Hosamen, 8.9.16 09:09:05  
     

    Úvod ke kritice Hegelovy filosofie práva
    https://www.marxists.org/cestina/marx-engels/1843/121843.htm
    Shrňme, k čemu jsme dospěli.

    Jediné prakticky možné osvobození Německa je osvobození s posic té theorie, která prohlašuje člověka za nejvyšší podstatu člověka. Německo se může emancipovat od středověku jen tak, že se zároveň emancipuje od všeho částečného překonání středověku. Německo nemůže svrhnout žádný druh poroby, nesvrhne-li porobu všeho druhu. Důkladné Německo nemůže dělat revoluci jinak než důkladně. Emancipace Němce je emancipace člověka. Hlavou této emancipace je filosofie, srdcem je proletariát. Filosofie se nemůže uskutečnit bez zrušení proletariátu, proletariát se nemůže zrušit bez uskutečnění filosofie.

    Není možné mít v Německu společnost která by souhlasila s Hegelem, dokud nad zákony stojí KC, není určitě výzva ke světovému ateismu, i když to později komunisté jednou větou odtud dokazovali.

    Je to možné říci také takto. Pokud mají dělníci německými zákony určeno nejvíce povinností a zákazů, uznávají se pravomoci církve, které v zákonech nejsou, musí si dělníci vynutit rovnocenné podmínky s církví v zákonných podmínkách a nesmí být uznáváno, co v zákonech není.

  • Hosamen
    Hosamen, 23.8.16 10:10:34  
     

    Bergamp, 22.8.16 22:05:20

    Kdo jsme
    Neexistují žádné skutečné záznamy o dávném člověku o jeho psaní, zemědělství a jiných činnostech , které by pocházely z doby před rokem 4026 př. n. l. kdy byl stvořen Adam. Písmo popisuje dějiny člověka od stvoření první lidské dvojice, a proto nemohlo existovat nic takového jako prehistorický člověk. Fosilní záznamy v zemi neposkytují žádný spojovací článek mezi člověkem a zvířetem. V nejstarších lidských záznamech, ať v psaných dokumentech, či na jeskynních malbách, sochách nebo čemkoli jiném, není ani zmínky o nějakých pololidech. Písmo jasně tvrdí opak že člověk byl původně Božím synem a že degeneroval.
    Kam jdeme
    Při hledání odpovědí bude moudré obrátit se k tomu nejlepšímu zdroji. Bible na tento Zdroj poukazuje, když říká: Bůh nás udělal, a ne my sami.
    Smysl živita,,,toje moc obsáhlé téma.
    ***
    Pokud víš, kdy byl stvořen Adam, předlož fotografie, míry, váhy.

    • kontrhel
      kontrhel, 14.9.16 17:10:58  
       

      Pokud víš, kdy byl stvořen Adam, předlož fotografie, míry, váhy.

      Také umím argumentovat jako pitomec. Pokud víš o mezičlánku ve vývoji jednoho druhu v jiný druh, například předchůdce člověka, předlož DNA.

      • Ondi
        Ondi, 14.9.16 19:05:56  
         

        Lepší by byl nepřetržitý filmový záznam z posledních 5 set milionů let. A to aspoň z tisícovky kamer.
        Tam by jsme viděli i trilobity, pozděj dinosaury, pardon, nejprv by jsme viděli, jak pámbíček hňácá Adama z bláta a vdechuje mu život, aby následně Adamovi vyňal žebro a dohňácal z něj Adamovi Evu.

        Dokud paleontologové žádné filmové záznamy neobjeví, tak budem věřit nějakým pohádkám.

        • kontrhel
          kontrhel, 14.9.16 19:32:38  
           

          Ano. Třeba pohádce o tom, jak sis běžel domu pro motyku, aby ses mohl vykopat, když ses zabořil po krk do země. Nebo o tom, jak všechno vzniklo samo od sebe a bez příčiny, protože takhle se přece všechno odjakživa děje a věda to v plném rozsahu potvrzuje.

          • sirStanley
            sirStanley, 14.9.16 19:46:18  
             

            argumentuješ jako pitomec ,ano

            inu,věřící :1:

            • kontrhel
              kontrhel, 14.9.16 19:59:05  
               

              Jistě, souhlasím. Zato tvé reakce je demonstraci inteligence. To se hned pozná.

              • sirStanley
                sirStanley, 14.9.16 20:10:42  
                 

                tvůj příspěvek výše je myslíš něco co by se mělo vytesat do kamene ? nebo co si čekal?

                • kontrhel
                  kontrhel, 15.9.16 10:23:37  
                   

                  Proč myslíš, že bych měl něco čekat? Vždyť vše co je, je od ničeho k ničemu. Tak jaképak čekání něčeho? Takovou otázku bych čekal možná od "panbičkáře" , ale od inteligentního, racionálního člověka je pro mne šokujícím překvapením.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 17.9.16 17:25:08  
                     

                    je zajímavé jak moc bohomilů má problém s vědou a poznáním

                    ale co vlastně čekat od (možná) dospělého člověka který je schopen se vážně bavit o očistci a podobných 3,14čovinách :1:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 17.9.16 17:30:15  
                     

                    Problém není ani tak s vědou a s poznáním, jako s tím, když narazíš na vola. Ale toho se ty bát nemusíš. To by byla moc veliká náhoda.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 17.9.16 18:06:05  
                     

                    každý máme něco . ty komplexy,já pravdu

                    tím okecáváním kolem na to nic nezměníš

                    radši povyprávěj něco ze své propracované karkulkologie zvané tvá víra v Boha nebo jaké to bude po smrti atpod.
                    vždyt srandy není nikdy dost :15:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 17.9.16 18:42:59  
                     

                    Tvrdíš, že máš pravdu, ale nevíš co to pravda je, dokonce vlastně zastáváš názor, že pravda není. Kdo by takto zmateného člověka mohl brát vážně? Já určitě ne.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 17.9.16 19:01:32  
                     

                    na posuzování druhých se vykašli ,když čtu tvoje "dedukce" tak je evidentní že na to nemáš

                    co ta zábava v podobě tvojí víry v Boha,bude něco? :15:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 18.9.16 08:22:50  
                     

                    Už to, že jsi schopen mé dedukce přečíst je víc, než jsem od tebe čekal. Vydrž v započatém úsilí, já ti fandím.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 18.9.16 09:27:09  
                     

                    Moc si fandíš . Od tvých příspěvků hledám spíše pobavení než cokoliv nad čím by se mělo přemýšlet

                    To je ostatně společný znak většiny bohomilců :15:

          • Ondi
            Ondi, 15.9.16 00:13:15  
             

            Když si položíš otázku, "odkud se vzaly na Zemi rostliny, hmyz a zvířata", tak máš tři možné odpovědi.

            Ta první odpověď je produktem lidské fantazie lovců mamutů, pochopitelně dále kultivovaná a šperkovaná.

            Ta druhá je také produktem lidské fantazie, ale lidí moderních z minulého století.

            No a ta třetí je produktem usilovné a vědecké práce moderních lidí žijících v posledních dvou, až dvou a půl století.

            Většina Pozemšťanů je navýsost spokojena s prostou a přehlednou první odpovědí. Celá genesis platná pro monoteisty zabere jen jeden odstaveček v pohádkové knížce zvaná bible. Pochopitelně jsou další varianty tvoření, každá kultura měla nějakou verzi.

            Kdyby se hlasovalo o tom, která z odpovědí by měla být pro všechny lidi platná a závazná a zbylé aby byly zakázány, tak je jasné jak by to dopadlo. A aby se propůjčilo té "správné" odpovědi víc moci a slávy, tak by mělo být zmínění zakázaných odpovědí trestané upálením na hranici. Jako argumentace se dá použít, že ta první odpověď je tu nejdéle a že v ni věří drtivá většina Pozemšťanů, takže jaképak a copak.

            Počítám, že by stačilo pár let, palivového dřeva je dost, a o abiogenézi by se mluvilo jen šeptem a jen s nejdůvěrnějšími spiklenci.

            Ostatně by se dal opětovně nařídit i geocentrizmus a Země-placka. A nad plackou by se klenula nebeská báň.

            • kontrhel
              kontrhel, 15.9.16 10:25:28  
               

              Nelze zpochybnit, že ty máš jasno naprosto ve všem. Blahopřeji ti.

            • Hosamen
              Hosamen, 16.9.16 08:51:28  
               

              Pokud byla Země zaplavená 40 dní potopy, nemohou existovat rostliny, nemůže být volný kyslík.

              • kontrhel
                kontrhel, 16.9.16 09:23:22  
                 

                Pokud před vznikem světa nebylo nic nemůže teď svět být. Tohle je stejná argumentace jako ta tvoje. Já mám Boha, který ten kyslík umožní, ta máš prd.

              • Ondi
                Ondi, 16.9.16 14:25:02  
                 

                Země byla dle biblické pohádky zaplavená skoro rok, 40 dní pršelo, jen selilo. Neo se svým zvěřincem přistáli po skoro roční plavbě, v té arše to muselo smrdět (v němčině je název části těla ve kterém ústí konečník podezřelý, vyslov arš).

                Detaily pohádky:

                Roku -2204, 17.dne jednoho podzimního měsíce začalo lejt, to už měl 600.-set letý Noe loď postavenou a vybranou zvěř umístěnou v kotcích na palubě. Chybou v mašinerii administrativy došlo k zapomenutí na chudinky dinosaury ... a nebo to byl zlý úmysl? Kdo ví?

                Lilo po 40 dní a nocí, deštníky rozprodány, vyvažovány zlatem. Voda stoupala a stoupala ... až 150. dne dostoupala a jala se opadávat. Po 335 dnech pobytu v, a na lodi se všecko vylodilo a archa byla ponechána na Araratu k extrémě rychlému zkamenění (i tady pomoh pámbíček se zkameňováním), aby mohla být biblofily objevena a oslavována.
                Hallelujláá :1:

                • kontrhel
                  kontrhel, 16.9.16 14:34:33  
                   

                  Je to skutečně mizerný scénář. Na druhou stranu, zřejmě je to vrchol možnosti autora. Co s tím jako mám dělat? Doučovat tvůrce?

                  • Ondi
                    Ondi, 16.9.16 14:45:05  
                     

                    Ptáš se mne, co s tím máš dělat? Já se ptám tebe - a co ti na to mám odvětit?

                    Pochopitelně lze každou pohádku modifikovat a modernizovat. Mohli by jsme nechat Noea tu archu svařovat z ocelových plátů a nebo z nějakého nebeského na Zemi neznámého materiálu. Nerezavícího, pevnějšího oceli. Nebo udělat archu létající, vznášející se nad vodami, podobnou lodi Pána světa od Julese Vernea.

                    I ten problém se sháněním zvířat po celém světě a jejich ročním ustájením, krmením a napájením se dá snadno obejít, když necháme Noea jen každému zvířeti odebrat DNA a po přistání, s pomocí boží, z té DNA zvířata rekonstruovat.

                    Možností je spousta.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 16.9.16 14:57:38  
                     

                    Já si myslím, že problém nebude v díle ale v publiku. Publikum, nedozrálo. Nedokáže ani rozpoznat a zařadit dílo. Je tedy jaksi samozřejmé, že nedovede pochopit obsah. Na nápravu jsem v tomhle případě opravdu krátký. Nevím si s tím rady.

                  • Ondi
                    Ondi, 16.9.16 15:57:18  
                     

                    Děti chápou pohádkové děje a pohádkové osoby. Neshledávají nic divného na tom, když sťatému přiloží hlavu zpět na krk, pokropí svěcenou vodou a tento vyskočí radostí a svižnější víc než kdy jindy.

                    Dospělí ví, proč vyprávět dětem pohádky. Někteří udělají chybu akorát v tom, že dětem zamlčí, že se jedná o pohádky a tihle je pak považují celý svůj život za skutečné události a jsou naštvaní, když jim někdo řekne, že jsou to jen a jen pohádky.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 16.9.16 16:09:42  
                     

                    Ano, ano. Mnoho dospělých naštve, když jim někdo řekne, že z ničeho se stane něco leda pomoci Aladinové lampy nebo pomoci "vědeckých" zaklínadel. Spousta dospělých lidí věří, ale neříkají tomu víra, to chraň Bůh, že prvotní hybatel, prvotní příčina ne jen že nemusí být inteligentní, ale může být dokonce neživá. A tak podle moderních pohádek, vznikl inteligentní život díky neinteligentní energii a hmotě. No jo, no. Fantazie nezná meze, zvláště když se jedná o fantazii dobře placených pohádkářů.

                  • Ondi
                    Ondi, 16.9.16 16:24:10  
                     

                    Podle starých pohádek vznikl hybatel z ničeho, prostě tu najednou byl. Začal ze svých kapes tahat vesmírná tělesa, jako i Zemi, Jupiter, Sluce a dalších 10 na dvacátou vesmírných těles. Z prachu uplácal buňky, plísně, trávu ... a člověka a fouknutím mu uspořádal v mozku neurony a oživil ho.

                    Pohádek je spousta, jedna je o hybateli, kterého udělal hybatel, kterého udělal hybatel, kterého udělal hybatel, kterého udělal hybatel, kterého udělal hybatel, ......

                  • kontrhel
                    kontrhel, 16.9.16 16:54:36  
                     

                    Tak tu já neznám. Ale když říkáš že taková je také, tak asi víš o čem píšeš, že?

                  • Ondi
                    Ondi, 16.9.16 17:15:34  
                     

                    Tu o všemocném prvotním hybateli jsi přines ty.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 16.9.16 17:32:29  
                     

                    Ona to není tak úplně pohádka, ale hlavně, to o jakémsi cyklickém tvoření prvotního hybatele neznám. Chováš se jako kukačka, která snáší vejce do cizích hnízd.

                  • Ondi
                    Ondi, 16.9.16 23:29:24  
                     

                    Když sis mne už otaxoval, tak víš, že lidi, kteří ví, jak to bylo před začátkem existence Vesmíru a kteří ignorují práci iteligentních a pilných Pozemšťanů posledních staletí, jsou mi k smíchu.
                    Pobožnost je dcera pověrčivosti a vnučka neivity a hlouposti. S tím se už nic nenadělá. :1:
                    Howgh.

                  • paravan
                    paravan, 16.9.16 23:59:47  
                     

                    Ondi, to jsou předsudky.

    • sirStanley
      sirStanley, 17.9.16 21:06:22  
       

      Písmo popisuje dějiny člověka od stvoření první lidské dvojice, a proto nemohlo existovat nic takového jako prehistorický člověk.

      :1: :1:

      pozoruhodná pánbíčkářská logika ,píše se to v Bibli tak to musí být pravda :15:

      • Ondi
        Ondi, 17.9.16 22:45:15  
         

        V bibli se psalo (už to vyškrtli), že se vše točí kolem Země.

        Když Galileo objevil 1610 svým dalekohledem měsíce Jupitera (obíhající kolem Jupitera :1: ), tak mu to jeho, sice učení, ale bohužel pobožní přátelé nevěřili a odmítli se kouknout dalekohledem a přesvědčit se na vlastní oči, s výmluvou, že se jedná o šalbu v té rouře schovaného čerta.

        A tak tu máme na Zemi spoustu v bibli kovaných soudruhů, kteří věe popírají, co bylo zjištěno po napsání té pohádkové knížky. Podle jejich představ je svět neměnný od svého počátku, který nastal před šesti tisíci lety. Haleluhjááá. :1: Když se do toho dají, tak v bibli objeví i údaje, jak pámbíček tvořil z hlíny první tranzistor. Nesměj se, čip tranzistoru je z křemíku a ten byl pámbíčkem udělán první den tvoření. :1:

        Svět zase začíná nábožensky bláznit. V TV zprávách byl snímek odhalování památní desky obětí vlakového neštěstí (tuším 1970) na vysokém viaduktu. Pietní záležitost, nebýt poskakujícího faráře se svěcenou vodou v igelitce snažícího se docáknout kropenkou až k deset metrů vysoko položeným kolejím. Co maj ti lidé v hlavách ???

        • Pavla.119
          Pavla.119, 18.9.16 07:51:17  
           

          Tohle je zajímavá informace.
          Ondi: "V bibli se psalo (už to vyškrtli), že se vše točí kolem Země."
          -------------------

          Kdo, co, kdy, kde a jak z Bible vyškrtl?

          Mám přístup k Bibli vydané v roce 1613.

          Tak bych si to ráda porovnala.

          Předem děkuji za bližší informace.

          • Ondi
            Ondi, 18.9.16 15:58:05  
             

            Mikuláš Koperník nechal vydat roku 1543, jako první vážně braný křesťan poznatek, že ne Země tvoří střed Vesmíru, ale že Země obíhá kolem Slunce, jako jej obíhají i ostatní planety. A i ještě mnohem pozděj nikdo z křesťanských ideologů nezpochybňoval ptolemájovský geocentrizmus. Giordano Bruno byl upálen roku 1600 na výstrahu všem, kdo by si troufli zpochybnit vševědoucnost církevních pánů. Jak Koperník, tak Bruno a spousta jiných před nimi měli své pochybnosti o církevním učení, jako i náš mistr Hus, že jo, a mnozí byli pro jistotu upalováni.

            Bible, pohádková knížka křesťanů, byla odjakživa doplňována a modifikována, Ptolemájus jako kovaný křesťan získával své znalosti nejen cucáním ze svých prstů, plagiátováním starých mistrů, ale také studiemi biblických pohádek, aby pak všemu křesťanstvu nařídil věřit, že Země je středem Vesmíru.
            Že se toto smělé tvrzení v biblích už nenachází, je důkazem, že i křesťanští ideologové nejsou úplně padlí na hlavu a uznávají, i když neradi a s hrůzou, vědecké poznatky. Prý už uznali i horotvornou činnost pohyby zemských desek. A když Gagarin uved, že neviděl na orbitu nebe, tak museli nebe honem přemístit jinam. Jdou s dobou, sice s několika stoletým zpožděním, ale směr je snad správný, i dyž to momentálně vypadá, že na dva kroky vpřed, udělelají tři kroky vzad.

            Nuže k důkazu. Nemám ho. Nemám autorizované vydání bible, ve které by se nacházela věta "Země je středem Vesmíru", předpokládám ale, že tomu tak křesťané a jim podobní, dost dlouho věřili a že jejich víra pocházela z pohádkové knížky zvané bible. Že v té bibli se tedy nacházelo něco, co vyvolávalo v křesťanech víru, že Země je středem Vesmíru. A nepochybuj, že spousta křesťanů si svou víru dodnes nedá vzít. :2:

            • Pavla.119
              Pavla.119, 18.9.16 21:52:44  
               

              Aha.

              Takže tu informaci máš vycucanou z prstu.
              Prostě si to myslíš tak to musí být pravda.
              Jako vždy.

              Ale díky že jsi to přiznal.

              Přeji hezký večer.

              • Ondi
                Ondi, 19.9.16 16:38:43  
                 

                I tobě hezký večer. :2:

            • Hosamen
              Hosamen, 21.9.16 08:51:17  
               

              Mikuláš Koperník vydal astronomické tabulky tabulky, jedno vydání je na univerzitě v Pise. Nikdo se nestaral o obsah, čísla byla správná.
              Teprve nedávno museli uznaz jazykovědci, že písmena označující písmena jsou arabská a a znaky doplněné vedle jsou evropské (egyptské) znaky pro planety.
              Koperníkovy tabulky sestavil Arab a Koperník je opatřil znaky.
              Otázka není kdo to z Bible vyškrtl ale kdo to tam napsal v době, kdy se vědělo, že to není pravda, Řekové to věděli.

        • kontrhel
          kontrhel, 18.9.16 11:17:34  
           

          Tak ty tvrdíš, že někdo z bible vyškrtl cosi o tom, že se všechno točí kolem Země? Jistě ti nebude dělat potíže tohle své tvrzení podložit důkazem. Jinak by to vypadalo, že lžeš. No a kdyby se opravdu ukázalo, že jši jen jakýsi hloupý žvanil, tak jak by někdo mohl věřit jiným tvým výrokům. Takže bych prosil ten důkaz. Možná chápeš, že jeho předložení je v první řadě ve tvém zájmu. Děkuji.

          • Ondi
            Ondi, 18.9.16 16:26:42  
             

            :1: Naštěstí netvrdíš, že bible líčí pravdivě skutečné události, jinak by jsi platil za lháře, když by jsi nepodal důkazy. :1:

            • kontrhel
              kontrhel, 18.9.16 16:32:34  
               

              Takže svou lež přiznáváš?

              • Ondi
                Ondi, 18.9.16 17:23:11  
                 

                Se svojí argunetací jseš směšný. :1:
                Nemíním s tebou v těchto nesmyslech pokračovat.

                :1: Nevím kolik je ti let, ale v pubertě jsme se bavili hláškami typu "a blbec řekl ..."

                • kontrhel
                  kontrhel, 18.9.16 17:57:01  
                   

                  Nedivím se ti, že nechceš pokračovat. Dokonce ti rozumím.

                  • Ondi
                    Ondi, 18.9.16 19:42:10  
                     

                    O tom bych si dovolil zapochybovat.
                    Ty se nacházíš v roli zloděje křičícího "chyťte zloděje". :1:

                    Pochopitelně bych autory a vypravěče pohádek nikdy neoznačoval za lháře a tak logicky neoznačuji za lháře pobožné lidi, nebo komunisty vyprávějící o zázračné síle jejich víry a o zářné budoucnosti. Ti první o posmrtném blahu, ti druzí o předsmrtném blahu. Považuji tyto lidi za oběti propagandy dané ideologie a indoktrinace. A také chápu že se sice snaží přeskočit svůj stín, což je ovšem z přirozenýc důvodů nemožné. Tak dnešní pobožní už odhodili představu o placaté Zemi co by základny pro nebeskou báň a modernizovali se. Dokonce někteří si vypracovali představu, že pámbíček necourá po Zemi, ale že je někde v x-dimenzích.

                    Upřímně řečeno, přeji všem pobožným jejich supermana Ježíše a otce s velkým O, jako i všem dětem dudlíka. Ovšem pro kojence je dudlík jen temporérní náhradou za existující prs matky, kdežto pobožní dudlají skutečné šidítko.

                    Opravdu drahý spoludiskutující, pobavil jsi mne, díky.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 18.9.16 20:21:56  
                     

                    Pravidla jsou daná, ani já ani ty nejsme jejich autory, ale to neznamená, že bychom se jimi neměli řídit. Nemohu tě k tomu donutit a kdybych mohl, stejně bych to neudělal. Je to přece opravdu pouze tvá věc, jakým člověkem chceš být. Pravidla, která zmiňuji říkají, že když někdo něco tvrdí, měl by být své tvrzení ochoten a tedy i schopen doložit. Nelze zpochybnit, že jsi napsal tenhle výrok; "V bibli se psalo (už to vyškrtli), že se vše točí kolem Země." Já tě tedy, jako seriozního diskutéra vyzývám, abys doložil kde se v bibli psalo to co uvádíš a kdo a kdy to z bible vyškrtl nebo nechal vyškrtnout. Pokud jsi se ve svém soudu spletl, stačí napsat, s něčím jsem to spletl, beru zpět. Když neuděláš nic z toho, co vidím já jako řešení, bude to skutečně tvé rozhodnutí.

                  • Ondi
                    Ondi, 19.9.16 04:00:21  
                     

                    Koukám, že jsem se pustil na tenký led, když jsem měl za to, že křesťané věřili, že Země byl střed Vesmíru. Že kolem Země obíhá nejen Slunce a planety, ale také hvězdy na obloze. Netvrdil jsem, že jsem odborník na pohádkovou bibli, její veškerých verzí, nebo na kanonizaci a vyhazování různých pohádek ze sbírky.

                    V bibli pokud vím se také nepíše přímo, že první den stvoření připadá na datum -4004-10-23. Přesto si křesťanští ideologové datum stvoření počítali podle bible a například James Ussher dospěl k onomu -4004-10-23. Byli pochopitelně jiní biblofilové a ti dospěli k odlišnému datování.

                    Podobné je to se Zemí. Pokud vím, tak se v bibli nezmiňuje, že Země je planeta ve tvaru lehce hrbolatého elipsouidu obíhající ve vzálenosti zhruba 150 milionů km naši mateřskou hvězdu důvěrné nazývané Sluncem. Přesto obránci křesťanství pronásledovali lidi, ktěří by si troufli se s těmito fakty vytasit.

                    V bibli nestojí nic o tvaru, hmotnosti, složení Země a sluneční soustavy. Jde o interpretace bible a o praktikované dogma.

                    Takže se přiznávám, že jsem žádné škrtání v bibli neviděl a použil jsem je v rámci pokusu o osvětu. Jestli tedy věří křesťané dále v Zemi-placku s puklicí nebe nad ní, odělující vody pod a nad je mi srdečně jedno. A dycinky bylo. :2:

                    Pohádky mám jinak rád.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 19.9.16 12:14:21  
                     

                    Ondi: Koukám, že jsem se pustil na tenký led, když jsem měl za to, že křesťané věřili, že Země byl střed Vesmíru.

                    kontrhel: A ona už Země není středem Vesmíru? Můžeš to nějak dokázat?

                    To, že James Ussher cosi počítal a dospěl k nějakému závěru, svědčí o tom, že tento závěr byl oficiálním stanoviskem církve? Proč? Protože to byl duchovní? Takže, když u nějakého Čech bude diagnostikovaná debilita, je takto označitelný celý národ? No, tak je to určité zjednodušení problému. Otázkou je, zda při myšlení lze zjednodušení pokládat za výhodu.

                    Rozumím tvému rozhořčení nad tím, že obránci křesťanství pronásledovali lidi, kteří…
                    Pocitu téhle křivdy se nejsnáze zbavíš tím, že si nastuduješ, jak to tenkrát opravdu bylo. Chce to nezávislý zdroj, který já pro tebe zcela pochopitelně nejsem, takže je to na tobě.

                    Že máš rád pohádky, jsi psát nemusel, je to patrné.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 19.9.16 14:16:35  
                     

                    Ondi - v čem je problém ? to že je Bible v první řadě primitivní sbírkou mýtů,bájí ,pohádek ,odporných pobídek ke klatbám ,vraždám i genocidám a fantaskních představ starověkých neználků ,ví každý normální člověk

                    že se to náboženským trolům nebude líbit je také normální . je nutné si uvědomit že tu snažíš vysvětlovat něco někomu kdo se na jiném foru s vážnou tváří baví... o očistci :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 19.9.16 15:04:28  
                     

                    Zřejmě jsem zabřeh do diskuzního bláta s kreacionistou a bohumilem díky svému vrozenému altruismu. Je to bohužem má přirozenost se snažit o zlepšení světa.

                    Máš pravdu, Stanley, že je to marné snažení.

                    Variant křesťanských ideologií je spousta a zatuchlý kreacismus je jen jedna z nich. Lidé v zajetí té-které ideologie jsou také různí, od smířlivých a mírumilovných typů po nesmiřitelné a konflikty vyhledávající typy.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 19.9.16 15:09:13  
                     

                    ohledně kreacionismu dal Richard Dawkins svým kolegům jednu neocenitelnou radu

                    "Nebavte se z kreacionisty. Mohlo by to vyvolávat dojem ,že je o čem se bavit" :2: :6:

                  • Ondi
                    Ondi, 19.9.16 15:29:44  
                     

                    Je to trefné zjištění a užitečná rada.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 19.9.16 16:06:06  
                     

                    Takže to sesumírujeme? Dokázat nejste schopni naprosto nic, ale okecat to dovedete stejně bravurně, jako pavlačové drbny. Klidně si dál rochněte ve své blažené nevědomosti, já vám to závidět nehodlám.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 19.9.16 17:15:43  
                     

                    co že to máme dokazovat ? že v Bibli nejsou pravdivé a seriozní informace? skutečně se musí ještě v 21 století některým jedincům dokazovat že neexistuje mluvící had ,keř ,putující hvězda která vedla k určité budově ,člověk který by zvládl žít tři dny v břiše velryby atpod. ? :15:

                  • Ondi
                    Ondi, 19.9.16 18:16:17  
                     

                    Kreacionisté požadují důkazy nepravdivosti biblických pohádek asi jako by někdo požádoval důkazy o dialogu Karkulky a vlka v babiččíně posteli s babičkou ve svém břiše. Jak lze pravdivost takových příhod dokázat? Třebas příslovím "co je psané, to je dané"?. Aspoň tohohle se drží kreacionisté - je to v bibli, muší to bejt pravda. :2: Bible nelže, každé slovo, každé písmeno je ryzí pravda (myslím, že takhle nějak argumentoval žalobce v procesu proti učiteli, který si troufl svým žákům vyprávět pravdu, několikrát zfilmované v "Kdo seje vítr" a hrané na Brodway v "Opičím procesu".)

                    Citát Jana Wericha:
                    "Humor je boj s lidskou hloupostí. V tomto boji nemůžeme nikdy vyhrát. Ale nikdy v něm nesmíme ustat. Ovšem pozor na zmýlenou. Ten, koho považujeme za blbce, považuje za blbce nás. Jde o to se nevyvraždit."