Svědkové Jehovovi vs. Bible

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
rose66 (2019-07-19 11:33:59)radkojaga (2019-07-19 08:45:07)Pavla.119 (2019-07-18 23:09:31)PajaAd (2019-07-18 22:03:13)DalkoT23 (2019-07-18 07:55:16)slavidan (2019-07-17 14:14:40)9marie04 (2019-07-16 22:07:38)kordusmark (2019-05-31 19:03:58)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-04-07 20:44:30)jonatan (2019-04-03 22:48:28)Khorosh (2019-03-30 20:10:16)PetrHovado (2019-03-03 21:10:52)poko (2019-01-27 01:16:21)harodd (2019-01-01 14:36:01)tank (2019-01-01 03:45:00)p.jojo (2018-12-31 19:02:21)czjhdlkjhbfdhndjgbdhsdgcj (2018-12-08 20:09:18)Xyz123 (2018-12-08 20:08:33)9876 (2018-12-08 20:07:42)Divobyj (2018-12-04 20:59:26)poko2 (2018-12-04 19:57:29)grande-moravia (2018-12-03 23:03:27)2442 (2018-12-03 23:02:42)
Svědkové Jehovovi vs. Bible
Založeno: 8. 7. 2015 | Příspěvků: 95 870 | Členů: 38
Správci: wwwJIRI.cz (hlavní), soucet

PROVOKACE, HÁDKY, URÁŽKY + Off topic - MAŽEME BEZ VÝSTRAHY !
Bývalí Svědkovéhttps://www.badatelebible.cz/o-nas https://1url.cz/AMZfE
Bývalí Svědkovéhttp://www.4jehovah.org/cs
Informace o Svědcíchhttp://www.straznavez.cz
Metodika a argumentace http://www.rozcesti.org
Krevhttp://www.krev.info Řečtinahttps://1url.cz/iMG0E
Struktura a metody SJhttps://1url.cz/nMpxc
SJ-zákulisíhttps://1url.cz/XMpxn
Boží Jménohttp://www.olam.cz/encyklopedie/jmeno_bozi1.1.html
Křesťané v římské armáděhttps://dspace.tul.cz/handle/15240/14729
Trojicehttp://revue.theofil.cz/krestanske-pojmy-detail.php?clanek=713
Dvě přirozenosti Kristahttps://1url.cz/rMpx6
Historický Ježíšhttps://1url.cz/bMpx8
Církevní Otcovéhttp://www.fatym.com/taf/knihy/patrol/index.htm
Trojicehttps://www.gotquestions.org/Cesky/Trojice-Bible.html
Prvorozenýhttp://biblickyslovnik.pleva.info/#Prvorozenství
SynBožíhttp://biblickyslovnik.pleva.info/#Syn%20Bo%C5%BE%C3%AD Zplozenýhttp://biblickyslovnik.pleva.info/#Zploditi
Trojicehttp://www.bible.ca/H-trinity.htm
Kříž vypadá jako písmeno T https://1url.cz/AMpxx Křížhttps://www.diskutnici.cz/forum/1974-svedkove-jehovovi/post/235943
Kříž-klamná citace strážné věžehttps://1url.cz/aMGJv
Řečtinahttps://www.studylight.org/dictionaries/ved/y/yoke-yoked.html R.Franz Hledání Křesťanské Svobodyhttps://1url.cz/NMFSs
R.Franz Krize svědomíhttps://1url.cz/kMZfp
Strážná věž.czhttp://www.straznavez.cz/Aktuality/Aktual.htm
Elitářství SJhttps://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/1101989120#h=19
Lži kreacionismu https://balaban.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=427106
Inteligentní Design - protiargumenty https://1url.cz/6MZfB
Mutacehttps://1url.cz/0MZgd

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • wwwJIRI.cz
    wwwJIRI.cz, 19.7.19 10:48:01  
     

    vedle řeší kolik bere papež, asi si myslí, že má i záchod ze zlata

    Pobírá papež plat?
    Okolo této otázky bylo mnoho spekulací. Jeden z kardinálů totiž ještě za Jana Pavla II. řekl, že papež pobírá plat, ale dává ho na dobročinné účely. Mluvčí Vatikánu ale později prohlásil, že papež žádný plat nedostává – prý ale může utratit tolik, kolik potřebuje k výkonu svého poslání. Vydělává i psaním knih, třeba v roce 2007 takhle získal 50 milionů Kč. Peníze posílá na svou nadaci.

    Příjmy - kardinál Duka

    Hrubá mzda - 23.710 Kč
    Čistá mzda - 18.400 Kč
    Výdaje

    Nájem (dvoupokojový byt) - 6.700 Kč
    Inkaso a energie - 1.200 Kč
    Režie spol. kuchyně - 3.000 Kč
    Místo v klášteře - 1.500 Kč
    Příspěvek na adopci na dálku - 500 Kč
    Spoření - 1.500 Kč
    Knihy a cestování - 3.000 Kč
    Celkem - 17.400 Kč
    Majetek
    Kardinál Duka nevlastní ani nemovitosti ani vlastní vůz. Jako arcibiskup má k dispozici služební vůz Škoda s řidičem.

  • wwwJIRI.cz
    wwwJIRI.cz, 19.7.19 10:28:40  
     

    vymletá PNS :8:
    (Marek 12:17) Ježíš potom řekl: „Splácejte césarovy věci césarovi, ale Boží věci Bohu.
    ...................JAKÉ SPLÁCENÍ ????
    Mk 12:17

    CSP Ježíš jim řekl: „Co je císařovo, odevzdejte císaři, a co je Boží, Bohu.“ Velice se nad ním divili.

    MPCZ A Ježíš jim v odpověď řekl: Odvádějte císaři, co je císařovo, a Bohu, co je Boží. I byli jati údivem nad ním.

    BKR I odpověděv Ježíš, řekl jim: Dávejtež tedy, což jest císařova, císaři, a což jest Božího, Bohu. I podivili se tomu.

    NBK06 Nato jim Ježíš řekl: "Dejte císaři, co je císařovo, a Bohu, co je Boží." A nad tím užasli.

    JB Tu jim Ježíš řekl: "Odevzdejte císaři, co je císařovo, a Bohu, co je Božího." A oni byli nad ním celí užaslí.

    • Bergamp
      Bergamp, 19.7.19 10:45:43  
       

      Jiří,,ty to nechápeš???co tím Ježíš řekl,,Co ti vadí na tom že je tam splácejte?, když nezaplatiš co potom vznikne?,ty seš správce pojď na mě z boku,dej si 2x zdrávas,a pros o odpuštění jaký si....

      • wwwJIRI.cz
        wwwJIRI.cz, 19.7.19 10:49:32  
         

        jen klid, nerozčiluj se, to bude dobré....

        • Bergamp
          Bergamp, 19.7.19 10:55:37  
           

          Dík,, už začínám klidnout.Vim že umíš být slušný.

  • visitor77
    visitor77, 19.7.19 10:24:23  
     

    je podivuhodné pozorovať, ako si SJ menia etymologický význam pre „pravdivý zmysel/koreň slova" mnohých kľúčových biblických slov a vyjadrení, ako dešpektujú jazykovedu, biblickú hermeneutiku, a tak i biblickú exegézu...ich metóda je tá, že sú z množstva "ponúk" v biblických a iných slovníkoch vyberú striktne len ten, ktorý sa im hodí do ich účelových náuk...

    • soucet
      soucet, 19.7.19 11:25:46  
       

      Přesně tak, jejich metoda je najít jakýkoli zdroj, který říká to, co říkají oni. Opravdu jakýkoli se hodí - i kdyby ho třeba napsal ďábel, tak oni ho použijí. A pokud takový zdroj neexistuje, tak vezmou nějaký a u něho zmanipulují citaci. Viz třeba příklad níže - ve skutečnosti kromě Strážné věže nikdo jiný netvrdí, že tu klíčovou formulaci vymyslel Konstantin.

      • wwwJIRI.cz
        wwwJIRI.cz, 19.7.19 11:37:38  
         

        Konstantin nebyl žádný teolog, zlé úmysly mu přisuzují jen sj

  • soucet
    soucet, 18.7.19 15:21:01  
     

    Pro zajímavost ukázka lživosti Strážné věže:
    rose66, 18.7.19 05:12:59
    Vymysl od rimana Konstantina!

    soucet, 18.7.19 11:13:49
    Konstantin nic nevymyslel.

    rose66, 18.7.19 11:37:43
    Vymysl pouzil jako politicky nastroj, k naroubovani pohanstvi do krestanstvi, aby ho lid poslouchal:
    Encyclopaedia Britannica vypráví: „Konstantin sám předsedal, aktivně řídil diskuse a osobně navrhl. . . klíčovou formulaci, která vyjádřila vztah Krista k Bohu ve vyznání vydaném koncilem: ‚jedné podstaty s Otcem‘. . . Biskupové, zastrašení císařem, až na pouhé dvě výjimky vyznání víry podepsali, mnozí značně proti svému smýšlení.“

    rose66, 18.7.19 11:38:42
    osobně navrhl. . . klíčovou formulaci,

    soucet, 18.7.19 11:56:24
    Ovšem Strážná věž vás tady klame, protože vynechala jednu podstatnou poznámku. Víš co je vynecháno těma třema tečkama? Podívej:

    osobně navrhl (bezesporu na podnět Hosiuse) klíčovou formulaci,

    Kdyby těchto pár slov totiž nevynechala, tak by nemohla činit závěr, jaký chtěla učinit, totiž že to vymyslel Konstantin. Ve skutečnosti ale tato publikace nic takového netvrdí. Naopak tvrdí opak. :4:

    • soucet
      soucet, 18.7.19 15:30:08  
       

      A jiný text z webové Britannicy:

      Prompted by Hosius, Constantine then summoned the first ecumenical Council of Nicaea (325), where Hosius was influential in securing the inclusion in the Nicene Creed of the key word homoousios (see homoousian).
      https://www.britannica.com/biography/Hosius-of-Cordoba

      Na podnět Hosia svolal Konstantin první ekumenický Nikajský koncil (325), kde byl Hosius vlivný v zajištění začlenění klíčového slova homoousios do Nikajského vyznání.

    • wwwJIRI.cz
      wwwJIRI.cz, 18.7.19 21:09:01  
       

      nic nového pod sluncem, VRO si vždy ty své důkazy co potřebuje "obstará"

      • soucet
        soucet, 18.7.19 21:43:28  
         

        Ten časopis by si měli přejmenovat na Strašná lež.

        • Domecek
          Domecek, 18.7.19 21:43:58  
           

          :1: :1:

        • Domecek
          Domecek, 18.7.19 22:08:51  
           

          Už se tomu mezi lidmi říká Strašná věž. Za chvíli z toho může být i Strašná lež. no, lžou tam o křesťanech. Měla jsem v ruce dva takové časopisy - o křesťanech samé pomluvy. Hodila jsem to do kontejneru na papír.

        • wwwJIRI.cz
          wwwJIRI.cz, 19.7.19 10:16:37  
           

          nebo - Strašení ve věži

      • Domecek
        Domecek, 18.7.19 21:47:49  
         

        Vedle mi abuka vysvětloval, co to znamená generace od roku 1914. Je to skutečně nějaký nový význam slova generace, na který přišli sJ, aby si nadále obhájili rok 1914. Oni si prostě najdou zdůvodnění sebevětší blbosti. Já už jen čekám, až jejich vedení vymyslí superblbost a řekne: "To se dá chápat jen duchovně." (slova z evangelia) ve smyslu: normální člověk to nemůže pochopit, to chápou jen vyvolení.

        • wwwJIRI.cz
          wwwJIRI.cz, 18.7.19 21:50:34  
           

          to jejich vedení je pěkná sebranka, vymýšlejí neustále nějaká dogmata a pak je mění, škoda slov...

        • visitor77
          visitor77, 18.7.19 21:53:22  
           

          tie ich "roky", to je exemplárny príklad paranoie...

        • soucet
          soucet, 18.7.19 22:14:54  
           

          Oni jsou vůbec experti na vymýšlení nových významů slov. Třeba slovo "pravý" má podle nich význam "svrchovaný, nejvyšší" a ne "skutečný, opravdový, autentický". Nebo slovo "znát" nese podle nich význam "určovat si".

          • krudox
            krudox, 19.7.19 07:11:37  
             

            :1:

          • wwwJIRI.cz
            wwwJIRI.cz, 19.7.19 10:14:48  
             

            určitě si to našli v nějaké poťouchlé encyklopedii, kterou nikdo nezná

  • PajaAd
    PajaAd, 18.7.19 11:03:45  
     

    Byla jsem ve městě Inverness, tam stojí cca 5 kostelů, různých náboženství téměř vedle sebe, v neděli po kázání,či mši, se lidi různých vyznání potkávali zdravili, usmívali se na sebe, povídali si.
    Řeknete mi, proč SJ ač úplně nejmladší objevené "náboženství" se cítí nadřazeno nad ostatními a nenávidí je? :7:

    • kiwiboy
      kiwiboy, 18.7.19 11:30:56  
       

      nejsem si jisty - muj nazor: v polovine 1800 vznikaji v USA sekty je to zpusobeno nestabilitou - kriminalitou a nedostatecnym zakonem - taky hlavne vydelkem -- proto vznikaji sekty mormoni jehovisti a jine a zacinaji se sirit po svete hlavne tam kde se to hur chape -- ta nadrazenost je pochopitelna jinak neziskas pro sebe nikoho - od toho se ponaucil Hitler Satlin Mao -- nadrazenost u ovecek je to nejdulezitejsi -- ja SJ neodsuzuji podle mne je to uplne bezvyznamna sekta ktera nemuze nejak zasahnout do svetoveho deni -- podle mne jsou uplne bezmocni ovladnou celosvetovou masu

      • PajaAd
        PajaAd, 18.7.19 12:18:15  
         

        No jo, tak to asi bude, jen mě štve, že zasahují do rodiny a to zrovna té mé. :9:

        • visitor77
          visitor77, 18.7.19 12:25:38  
           

          je to samozvaná náboženská spoločnosť mimo cirkvi, nemá žiadne historické opodstatnenie, ani základ...ich vierouka nie je založená na Kristovi (Kristus je u nich vo všetkom podriadená vytvorená/nie splodená Otcom osoba Jehovovi, čo je ich vymyslené meno Boha-Jahve)... v tejto spoločnosti sa neprijíma živé telo a krv Krista, ako to čítame v Jn 6, 54 - je to spoločnosť živená na sebou vymyslených bludoch/nezmysloch...

    • visitor77
      visitor77, 18.7.19 12:17:56  
       

      je to otázka pýchy z prý jedinečnosti, nadradenosti, vyčlenenia sa (vždy po vymytí hlavy a bránení získavaniu iných, hlavne kresťanských a historických, informácií) - a mentálneho živenia tejto paranoie, ktoré aktivuje k náboženským bludom, pre ktoré si vytvárajú samozvané (bez cirkvi) centralizované teokratické vedenie (v Brooklyne/Warwicku), a dokonca vlastný účelový preklad Písma/PNS, k chorobným náboženskými predstavám, - a tak každý, kto so SJ nesúhlasí, toho považujú za vážnu hrozbu, hlavne KC...

      • PajaAd
        PajaAd, 18.7.19 12:21:53  
         

        A teď si představ, že mám půl rodiny fanatických katolíků a druhou ještě více fanatických SJ a já mezi nimi. Je mi z toho už léta na nic. :9:

        • visitor77
          visitor77, 18.7.19 12:35:36  
           

          čo to znamená "já mezi nimi"? - ani mastný, ani slaný - ako hovorí Ježiš, nechutný, nijaký - a čo je nechutné, to sa úst vypľuje...

        • visitor77
          visitor77, 18.7.19 12:56:07  
           

          fanatický katolík neexistuje, existuje len katolík, ktorý sa drží katolíckej viery, Kódexu cirkevného práva/CIC...katolicizmus nie je o náboženskom fanatizme, ani liberalizme, nie je to demokratická spoločnosť, kde si robí každý, čo chce, a nie je to ani spolek myslivců...ale v KC je sloboda, nikto nikoho necenzuruje, nikto nikomu nič neprikazuje - ak chceš byť katolíkom, to vyžaduje vieroučnú/evanjeliovú/cirkevnú disciplínu, sviatostný život v cirkvi, KC je pre mentálne a morálne silných, res. ktorí sa nimi chcú stať, nie pre slabochov, ktorí menia názory, ako bulvár/verejná mienka/vietor fúka...

          • PajaAd
            PajaAd, 18.7.19 13:34:43  
             

            Upřimně, nechci být ničím, jen sama sebou, fanatický katolík existuje, nechci to zde rozebírat, protože to už vlastně skoro ani nežiješ, jen mezi modlitbami, navštěvuješ několikrát týdně, třeba i 2x denně kostel, objíždíš každý měsíc svatá místa a když ti zbude trocha volného času, uklízíš a zametáš kolem kostela.

            • radkojaga
              radkojaga, 18.7.19 13:50:04  
               

              to je životní styl, buddhističtí mniši taky chodí jen kolem svých chrámů a modlí se. Nevidím na tom nic divného pokud ovšem nezanedbávají povinnosti, třeba péči o rodinu nebo se nechávají živit a přitom mohou pracovat. Někdo je "fanatický" malíř či spisovatel, hudebník, vědec a zanedbává všecko ostatní. Pokud někdo odevzdá (zasvětí) svůj život Bohu, je pak Bůh u něj na prvním místě.

              • Pavla.119
                Pavla.119, 18.7.19 13:59:21  
                 

                Jenže oni totéž požadují po rodinných příslušnících :10: a když je neposlechnou, mají s nimi peklo na Zemi. :10: Anebo poslechnou, vzdají se všeho a skáčou jak oni pískají... Já to prožila až do poslední molekuly v morku kostí :9: je to úplně šílené :9:
                Tchyně zemřela v listopadu... a její syn se z toho už asi nevzpamatuje - za měsíc mu bude 69 let. Když se děti dověděly o její smrti, jely otce navštívit. Už mohly, věděly, že babička kvůli tomu už neudělá scénu. Otec už nepoznal ani jedno z dětí (zestárli jsme všichni) natož z vnoučat... (ale ještě mu stačili ukázat Kristýnku, než zemřela...)

                • radkojaga
                  radkojaga, 18.7.19 15:10:37  
                   

                  mladí se musí postavit na vlastní nohy. Dokud to neudělají, budou ve vleku rodičů...

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 20:53:26  
                     

                    Můj exmanžel to udělal. Postavil se na vlastní nohy, založil velkou rodinu. Ovšem kapka vody neustále dopadající na totéž místo po čase prorazí i skálu... Neustálé výčitky "neměl jsi PRÁVO založit si rodinu a OPUSTIT MNE" neunesl a začal pít.
                    Sebrala jsem všechny 4 děti a odstěhovala se. Maminka se nastěhovala k němu, při výplatě (tehdy se ještě neposílaly peníze na účet) stála před pokladnou a on jí musel peníze do haléře odevzdat... a bylo po pití :4: :2: V tomto jsem jí fandila - já to nedokázala!
                    Děti navštěvovat nesměl a když přišly děti k němu, zahrnula je spoustou nářků, výčitek a zlých slov... přestaly tam chodit...

                • radkojaga
                  radkojaga, 18.7.19 15:13:37  
                   

                  panovačný rodič sklízí stejné ovoce od dětí

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 20:54:45  
                     

                    Snažím se aby jej děti začaly navštěvovat alespoň teď - když už babička nežije... ale nemají zájem, odvykly si že mají otce...

                • PajaAd
                  PajaAd, 18.7.19 20:23:52  
                   

                  Máš pravdu, dojde to tak daleko, že vlastní rodina jde naprosto stranou jak u katolíků tak u SJ a toho už přece žádný Bůh nežádá. To už je fanatismus.

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:15:34  
                     

                    to nie je pravda, u katolíka je hlavným pilierom rodina, katolicizmus je najotvorenejšia a najtolerantnejšia viera/náboženstvo (viď p. František), je to o slobode - nikto nikomu v ničom nebráni, má však, ako som napísal, svoje pravidlá - buď nechceš - tak odídeš, alebo úprimne chceš, tak rešpektuješ tieto pravidlá...

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:20:55  
                     

                    je to práve katolícka viera, ktorá najviac utužuje rodiny, v katolicizme je najmenej rozvodov (v KC rozvod neexistuje)...

                  • PajaAd
                    PajaAd, 18.7.19 21:28:29  
                     

                    Je vidět, že jsi se v životě s náboženskými fanatiky osobně nepotkal, nebo nežil, věděl bys o čem tu píšeme.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.7.19 21:38:03  
                     

                    různě praštění jsou lidé bez ohledu vyznání, to že je někdo katolík to nijak nevylepší. Moje teta katolíčka ze Slovenska byla šílená, bila strýca v noci ve spaní, psala výhružné dopisy jeho zaměstnavateli a stříhala mu oblečení.

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:44:57  
                     

                    žena je veľmi citlivá a zraniteľná - otázka je, čo jej vyvádzal...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.7.19 23:06:18  
                     

                    vyfotila ho u nás doma jak maminka vařila guláš, a u toho se pilo i víno. A pak ty fotky namnožila a rozesílala všem kolem třeba 50x . Kdepak, lidé jsou pobláznění různě. Ale pokud je člověk má rád, měl by to všecko nějak vnitřně zpracovat a brát to tak nějak sportovně :2: :2:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 23:09:31  
                     

                    Ale žít se s nimi nedá.

            • visitor77
              visitor77, 18.7.19 13:55:55  
               

              jen rozebírejte, rád si to prečítam...katolicizmus je o slobode, - ak chceš byť členom tohto spoločenstva, tak sú tam nejaké pravidlá hry, ktoré definujú toto spoločenstvo - nie je to holubník ani spolek...

              • PajaAd
                PajaAd, 18.7.19 20:29:28  
                 

                Ano, tak by to mělo být, jenže někteří si to vykládají po svém a prosazují svůj výklad věci za každou cenu :4:

                • visitor77
                  visitor77, 18.7.19 21:03:01  
                   

                  to je ich problém, tak sa sami z tohto spoločenstva veriacich vyčleňujú...

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 21:12:10  
                     

                    ... a jejich nejbližší tím trpí :9: :9:

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:16:42  
                     

                    čím trpí?

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 21:19:26  
                     

                    Tím, že si to někteří vykládají po svém a prosazují svůj názor :9: :10:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 18.7.19 21:11:02  
                   

                  Víš, kdybych měla posuzovat všechny katolíky podle své extchýně, tak... bych už nejspíš nebyla na světě :1: :1: protože bych se tím "užrala" k smrti :1: :1:

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:21:40  
                     

                    no, treba si pozrieť aj do svojho zrkadla, vždy sa tam niečo objaví...

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 21:23:36  
                     

                    Tak samozřejmě - když se manželství rozpadne, tak je prý vždycky vina na obou stranách!
                    Jak na straně manželky, tak na straně tchýně!

                  • PajaAd
                    PajaAd, 18.7.19 21:34:01  
                     

                    Víš, moje babička velmi věřící katolička vždycky mi říkala: "Ti co nejvíc Pánbíčkovi nohy okusují jsou ti nejhorší, na ty si dej pozor." Až v dospělosti jsem pochopila co tím myslela. :4:

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.19 21:42:40  
                     

                    no, svokru by som z toho často vynechal...rozpad manželstva má vždy na svedomí muž, žena, ale najčastejšie oba...jeden známy kňaz povedal: rozpad manželstva je hlavne vtedy, keď tam nie je, alebo sa z manželstva vytratí Ježiš, ktorý je v ňom ako "polínka" ktoré udržiavajú oheň...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 19.7.19 07:36:14  
                     

                    To byl vtip s tou tchýní :1: :1:

              • krudox
                krudox, 18.7.19 21:47:57  
                 

                katolicizmus je o slobode - od kdy?

                • visitor77
                  visitor77, 18.7.19 21:51:00  
                   

                  iste, ale nie je o voľnomyšlienkárstve/liberalizme v podstatných veciach viery, lebo to je základ chaosu, straty viery...vždy bol o slobode, a vždy bude...

        • Kjara
          Kjara, 19.7.19 10:44:01  
           

          Pajo, chápu tě, to musí být strašné.

          Ve své podstatě se podobají a je to nesnesitelné.