Svědkové Jehovovi vs. Bible

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
p.jojo (2018-07-18 18:20:21)PetrHovado (2018-07-18 18:16:25)Pavla.119 (2018-07-18 15:16:37)visitor77 (2018-07-18 15:06:36)Ruslana (2018-07-18 10:54:56)radkojaga (2018-07-16 22:20:31)Pitomio (2018-07-14 10:04:32)MimVig123 (2018-07-14 06:51:52)DalkoT23 (2018-07-13 13:38:23)rudla (2018-07-13 13:30:19)kordusmark (2018-07-05 07:27:26)osoba (2018-06-17 14:27:26)slavidan (2018-05-03 01:04:48)Khorosh (2018-04-22 19:16:22)radiac (2018-03-10 09:29:51)kennedy (2018-02-11 16:27:50)vodnik-Kebule (2018-01-31 19:30:21)Julko (2018-01-13 21:36:10)Julo (2018-01-13 20:24:30)romek (2018-01-13 17:31:04)poutnicek777 (2017-12-15 00:44:35)BET.TAY.BLUE (2017-10-20 17:11:12)Svedek (2017-01-03 20:49:55)
Svědkové Jehovovi vs. Bible
Založeno: 8. 7. 2015 | Příspěvků: 70 599 | Členů: 24
Správci: Khorosh (hlavní), visitor77

Doktríny svědků Jehovových v konfrontaci s učením Bible, apoštolů, prvních křesťanů a církevních otců, i v konfrontaci jejich a křesťanského životního stylu a křesťanské tradice.

Toto fórum chce pomoci svědkům Jehovovým poznat křesťanskou pravdu, a také poskytnout prostor cenzurovaným příspěvkům a blokovaným diskutujícím na fóru Svědkové Jehovovi.
Hodne tieto veci objasnia aj údaje:
https://www.youtube.com/watch?v=TYmburWTk7c&feature=youtube_gdata_player&app=desktop
http://www.7den.cz/video-dokument-ct-svedkove-jehovovi-pohled-na-cirkev/

Vyzývame všetkých, aby každý, kto tu uvedie/skopíruje nejaký text alebo jeho časť z jw.org alebo z iného zdroja SJ (ako aj z iných zdrojov), aby to vo svojom príspevku dal do úvodzoviek, a prípadne na tento text ragoval svojím názorom (v odseku). Naviac, je žiadúce, aby uviedol odkaz/link.

Na tomto fóre nemajú miesto osobné ataky, ani zjavovanie súkromných údajov, pomluvy, posmešky a urážky osôb (ani SJ), politikov, umelcov, kresťanskej (a inej) viery, kresťanských cirkví, včetne kresťanských symbolov, antikatolícka (a iná kresťanská) urážlivá rétorika, ani účelové kopírovanie starých, účelovo selektovaných príspevkov (bez kontextu) za účelom zosmiešňovať kresťanské znaky a symboly, kresťanskú tradíciu a diskutníka. Na tomto fóre žiadame o slušnosť a vzájomnú úctu.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 18.7.18 16:57:54  
     

    Dvanáct mladých thajských fotbalistů a jejich trenér, kteří byli zachráněni z jeskynního komplexu na severu Thajska, byli ve středu propuštěni z nemocnice. Na živě přenášené tiskové konferenci odpovídali na předem schválené otázky novinářů. Chlapci se během setkání s veřejností usmívali a vypadali zdravě. Podle lékařů každý z nich přibral na váze....

    ...Mladí fotbalisté se vrátí domů a novináři budou mít na 30 dní zakázáno je kontaktovat a zpovídat. Jeden z článků thajského zákona na ochranu dětí pamatuje i na ochranu osob mladších 18 let, kterým by zájem médií mohl způsobit emoční újmu nebo poškodit reputaci.

    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/thajsko-fotbaliste-jeskyne-zachrana-konference-propusteni_1807181534_pla

    :2: :2: :2: :2: :2: :2: :2:

    • 31.1.Marika
      31.1.Marika, 18.7.18 17:06:02  
       

      je dobře, že z té záchranné akce neudělalo thajsko reality show, ani během záchrany, ani po ní, a že to, až na jednu výjimku, šťastně dopadlo

      • p.jojo
        p.jojo, 18.7.18 18:17:06  
         

        Ta "vyjimka" je profesni smula nema s temi kluky co delat.
        Z meho pohledu to reality sou byla a pomohla tem klukum prezit.
        Nebot at novinare beru za tu nejubozejsi lidskou zver tak tady ten ubohy bulvar pracoval tak ze zmobilizoval zkusene zapadni zachranare kteri si na te akci honili jmeno a thajci by je nikdy nezaplatili a ani nechteli zaplatit protoze takovych kluku v Thajsku chcipa denne dvakrat tolik a nikdo o nich nevi.
        Jenze pod dozorem bulvaru museli thajci se snazit a zapadaci pomoct.

  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 18.7.18 16:39:55  
     

    krišňáci dřív rozdávali nějaké mělé koláčky nebo sušenky, ale jestli to mělo náboženský význam a jak chutnaly, nevím

    • PetrHovado
      PetrHovado, 18.7.18 16:43:08  
       

      Mělo to náboženský význam. Měly do tebe jakoby zasít jejich semínko. Ten koláč bych nestrčil do huby. Ale kdyby mi ho nabízela ta švarná kršňule z toho videa, tak nevim, jestli bych ve zkoušce obstál.

      • 31.1.Marika
        31.1.Marika, 18.7.18 16:48:18  
         

        A nejsou členy společnosti kršny jen muži?

    • gombur
      gombur, 18.7.18 16:46:08  
       

      ty jsem si vždycky kupoval... dával jsem dvacetikorunu.. a chutnají mi :2:

      • 31.1.Marika
        31.1.Marika, 18.7.18 16:50:30  
         

        takže je pořád nabízejí? a jakou mají chuť? ještě, že jsem si nikdy nevzala, nenapadlo mě, že je prodávají :1:

  • Domecek
    Domecek, 18.7.18 12:44:07  
     

    Taky vám SJ někdy tvrdili takovou blbost, že Bible je řazena chronologicky? Oni to tvrdí, aby obhájili existenci svých brožur pro studium Bible, ve kterých prý jsou biblické myšlenky řazeny tematicky.
    Jeden člen naší církve si dal práci (makal na tom cca 5 let) a sestavil tzv. chronologické čtení Bible.
    Když vynechám Žalmy, které tam má všude možně, je chronologické řazení Bible zhruba takovéhle: Genesis 1-11; Job; Genesis 12-50; Exodus; Leviticus; Numeri; Deuteronomium; Jozue; Soudců; Rút; 1. Samuelova; 2. Samuelova + 1. Letopisů (Paralipomenon); 1. Královská 1-4; 2. Letopisů 1. kapitola; Píseň písní; Přísloví 1-24; 2. Letopisů 2-8 + 1. Královská 5-9; Přísloví 25-29; Kazatel; 2. Letopisů 9; 1. Královská 10-11; Přísloví 30-31; 1. Královská 12-22 + 2. Letopisů 10-23; Abdiáš; 2. Královská 1-14 + 2. Letopisů 24-25; Jonáš; 2. Královská 15 + 2. Letopisů 26; Amos; Ozeáš; 2. Královská 16-18 + 2. Letopisů 27-31; Izajáš 36-37; 2. Královská 19-20; 2. Letopisů 32; Izajáš 38-66; Izajáš 13-33; Nahum; Izajáš 9-12; Izajáš 1-8; Micheáš; 2. Královská 21-23 + 2. Letopisů 33-35; Sofoniáš; Jeremjáš 1-20; 2. Královská 24-25 + 2. Letopisů 36; Abakuk; Jeremjáš 25-36; Jeremjáš 45-48; Jeremjáš 21-24; Jeremjáš 27-34; Jeremjáš 37-39; Jeremjáš 49-52; Jeremjáš 40-44; Pláč Jer.; Ezechiel; Joel; Daniel; Ezdráš 1-6; aggeus; Zachariáš; Ester; Ezdráš 7-10; Nehemjáš; Malachiáš.
    Tolik Starý zákon.

    • hrdy.moravak
      hrdy.moravak, 18.7.18 14:44:04  
       

      Mě teda né, mě neco takového netvrdili. Ten svědek, co sem s ním dělal v jednom podniku, sa k nečemu takovému nedostal. Teologicky sme sa rozešli hneď jak mě důvěrně sdělil, že Ježíš byl jenom dokonalý člověk.

    • PetrHovado
      PetrHovado, 18.7.18 16:40:06  
       

      Skunk už to vysvětlil. Prý s touhle tezí asi obcházeli dávno, knížečka už není aktuální.
      Asi ji nějaký méně uvědomělý bratr zamomněl odevzdat ke skartaci a teď se našla. :13:

      • 31.1.Marika
        31.1.Marika, 18.7.18 16:45:43  
         

        On už si zase stěžuje, to snad není pravda, co je to za chlapa, že pořád fňuká?

        • Domecek
          Domecek, 18.7.18 16:53:16  
           

          Už jsi viděla mezi SJ nějakého skutečného chlapa, chlapáka? Chlapa, co je oporou své rodině? Já ne. Ti SJ z mého okolí jsou velcí slaboši a členy svých rodin jen manipulují, aby se chovali podle pravidel SJ a oni mohli mít u SJ funkce.

          • 31.1.Marika
            31.1.Marika, 18.7.18 17:01:18  
             

            nikoho blíž neznám, k nám chodily jen dvě paní, před tím studentka a student, a pak dva studenti...ostatní jen vídám, nemluvím s nimi

    • 31.1.Marika
      31.1.Marika, 18.7.18 16:40:41  
       

      mně to nikdo netvrdil, ale myslela jsem si to taky :5: :1:

  • Domecek
    Domecek, 18.7.18 11:12:27  
     

    http://avoidjw.org/en/publications/magazines/

    Čtení starých Strážných věží v angličtině. Myslím si, že je to od úplného začátku fungování SJ.

    • soucet
      soucet, 18.7.18 13:02:44  
       

      Hezkýýý :2:

  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 18.7.18 04:53:37  
     

    m.argo, 17.7.18 22:47:53
    Nenaděláš? Netetelíš se snad radostí, co nechutného materiálu na svědky Jehovovy se zase sneslo? Vždyť je to i tvoje parketa.

    Na kývání drbům a nechutnostem jste tady vy. Ty a abuka. Žádná lež se vám nepříčí, když je namířena proti těm, kteří s vámi nesouhlasí a hlavně, hlavně PROTI KATOLÍKŮM. Visitor se snaží kritcké příspěvky mírnit, vy dva se v nich s chutí rochníte. Ovšem nesmí se týkat abuky a ostatních jehovistů.

  • kiwiboy
    kiwiboy, 18.7.18 02:01:31  
     

    kiwiboy, 17.7.18 10:39:39
    proc se v nasi vire RKC podle mne tak malo uznava Josef (otcit) Jezisuv - a Marie Magdalena velka pritelkine Jezise?
    xxxx
    visitor77, 17.7.18 10:56:56
    opak je pravda, Jozef je v RKC (je k nemu mnoho modlitieb) jeden z najväčších svätcov..je fakt pravda, Jozef je "tichý" svätý, z Písma i apokryfov vieme o ňom málo:-)
    Mária Magdaléna bola veľká hriešnica,
    xxxxxxxxxxxxxx
    Kiwi - zajimave pro mne je, ze si Buh vybral prave hrisnici k dvema (podle mne) nejdulezitelsima udalostma z Bible - to je smrt Jezise a jeho vzkriseni. Pokud dobre chapu pismo tak se tam pise, ze prave Magdalena byla jako posledni s Matkou Jezise Marii pod krizem kdyz Jezis umira nebyl tam ani jeden jediny z apostolu. Magdalena byla jako prvni clovek ktery se setkal s Jezisem po jeho vzkriseni a komu tu udalost Jezis vzdelil. To jak jiz jsem psal jsou pro mne dve nejdulezitejsi veci v zivote Jezise potom narozeni samozrejme.
    -
    Taky nechapu panenstvi poradne. Podle mne je pannou zena ktera nemela pohlavni styk s zadnym muzem. Uznavam pannestvi Marie matky Jezise jako zeny. Co nechapu jak muze byl matka pannou? Kdyz jeji vajicko bylo oplodneno a ona porodila --- nevim : podle mne panneska blana je nedokonale urceni pannestvi zeny - muj nazor je prave to oplodneni zeny co nam dal Buh abychom se mnozili. Pannenka Marie je cistou neposkvrnenou pannou jako zena - Jako matka to nechapu jak je to mozne?
    Jinak Panna Marie je pro mne jako vericiho cislo 1. :15:

    • gombur
      gombur, 18.7.18 09:13:26  
       

      komu tu udalost Jezis vzdelil
      sdělil :2:

      • kiwiboy
        kiwiboy, 18.7.18 09:40:17  
         

        diky - - to vzdelit nic neznamena? Ale sdelit je urcite spravne :1: :1:

        • gombur
          gombur, 18.7.18 11:14:11  
           

          přesně tak, nic to neznamená

          • PetrHovado
            PetrHovado, 18.7.18 18:16:24  
             

            Divotvorná ikonka!

    • visitor77
      visitor77, 18.7.18 10:08:01  
       

      s matkou Ježišovou pod krížom bol aj ap. Ján. Jánovi Ježiš zveril do opatery svoju matku, čo je aj jeden z rozhodujúcich dôkazov, že Ježiš nemal vlastných/pokrvných súrodencov, inak by im zveril starostlivosť o matku...

    • visitor77
      visitor77, 18.7.18 10:12:22  
       

      panenstvo Matky Kristovej (Panna Mári vždy Panna) aj po pôrode, je vieroučná dogma RKC - iste, nemusíme tomu rozumieť, ale pre Boha nie je nič nemožné...

      • visitor77
        visitor77, 18.7.18 10:29:06  
         

        pozn.: vieroučné dogmy v RKC (i v pravoslávií) nie sú len tak "vytrasené z rukáva" - ich prijatie je dlhodobý, často stáročný (aj viac ako tisícročný) proces skúmania Božích právd, vnuknutí Ducha Svätého v Cirkvi, často aj prijatia všeobecného názoru/viery veriaceho ľudu celých dejín Cirkvi, napr. vieroučná dogma o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie bola prijatá až v r. 1858 (Pius IX.), alebo dogma o Nanebovzatí panny Márie až v r. 1950 (Pius XII.) - hoci veriaci ľud tieto vieroučné pravdy veril a uznával (i keď ešte neboli v Cirkvi prijaté vieroučne) už často od prvých kresťanských storočí, alebo od ranného stredoveku...

    • visitor77
      visitor77, 18.7.18 10:17:30  
       

      Mária Magdaléna (Mária z Magdaly) je vynikajúci a pre kresťana vzorový príklad obrátenia ženy (človeka) z hriechu smilstva a cudzoložstva (ktorý Ježiš tak nenávidel) a vernosti Pánovi, - preto ju Ježiš mal tak rád, a Cirkev ju povýšila na oltár svätosti...vo svete je mnoho kostolov a chrámov zasvätených sv. Márii z Magdaly:-)

      • p.jojo
        p.jojo, 18.7.18 11:55:07  
         

        Motas dohromady dve rozdilne zeny ...
        Prostitutku ktera se obratila a jeho manzelku ci partnerku.
        Boze boze jak si studoval tu bibli.

        • visitor77
          visitor77, 18.7.18 11:58:43  
           

          nemotám, jasne ich diferencujem - tak neopruzujte"...a špeciálne vy mi o znalosti Biblie nič nehovorte, nebo se naseru...

          • p.jojo
            p.jojo, 18.7.18 13:14:27  
             

            Rozdilne vnimame postavy z Bible.
            Pro me je po Kristovi nejdulezitejsi Magdalena jeho zivotni tak sexualni partnerka coz neni ta prostitutka.
            Tretim nejblizsim je Jidas ktery plnil Kristuv plan ...
            Snad moralne nejhorsim z cele skupiny je Petr ten co ho zaprel ve strachu o svuj zivot a zarlil na Magdaleninu pozici.

            • visitor77
              visitor77, 18.7.18 13:33:14  
               

              trocha si to usporiadajte v hlave, a neopruzujte...

              • p.jojo
                p.jojo, 18.7.18 18:20:20  
                 

                Mate pravo verit cemukoli i cenzurovane verzi bible kterou po upravach hodili do obehu 5-6 stoleti.

    • soucet
      soucet, 18.7.18 11:51:41  
       

      Panna prostě znamená, že neměla pohlavní styk.

      • visitor77
        visitor77, 18.7.18 11:57:25  
         

        áno, tak je to v teologickom zmysle slova...

        • Pavel.Hangurbadzo
          Pavel.Hangurbadzo, 18.7.18 15:46:24  
           

          To jako že ten tvůj pánbíček nemá penis? :8:

          • Domecek
            Domecek, 18.7.18 16:55:12  
             

            Nazdar, Pavle, nechápu, k čemu by Bohu byl.

  • PetrHovado
    PetrHovado, 18.7.18 01:42:59  
     

    Kurňa, kršňáci, ti se dovedou rozjet. Né jak jehovisti u stojanu. A na tom prvním videu jsou v davu pěkný přismahlý kršňandy, ještě že jsem tam nebyl, asi bych se zamiloval. Račte vstoupit:
    http://info.dingir.cz/2018/07/festival-ratha-yatra-v-praze/

    • 31.1.Marika
      31.1.Marika, 18.7.18 05:04:13  
       

      :1: tobě by se líbila moje kamarádka z chille, ale je šťastně vdaná za čecha, i když říká, že my češi jsme samej problém :5: ...ona žije šťastně a problémy si nepřipouští...protancuje se ke mně, směje se, začne mě objímat a ignoruje moje syčení, že přišla o půl hodiny nebo o hodinu později...a taky má srandu z českých boháčů, říká: Měla bys vidět, jak vypadají skuteční boháči v chille... :1:

    • visitor77
      visitor77, 18.7.18 10:04:57  
       

      jo, do našej kultúry sa montujú všelijaké sekty, včetne kršňákov, a nikomu to nevadí, všetci sú happy - ale o nejakých 10 rokov všetci budú stonať, co se to tady děje...proč jme tak blbí?...myslím, že sa nám to v budúcnosti kruto pomstí...

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 18.7.18 10:25:49  
         

        Tak schválně, co ti vadí víc, kršňáci, nebo pobočka nočních vlků na Slovensku?

        • visitor77
          visitor77, 18.7.18 10:32:33  
           

          divná otázka, v ktorej sa miešajú hrušky s jablkami...Putinovi motorkári mi nevadia....

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 18.7.18 11:10:47  
             

            Myslel sem si to. Já to mám přesně naopak. Vysvětlovat ti důvody, by bylo myslím stejně zbytečné, jak vysvětlovat jehovistům, že jejich víra néni pravé křesťanství.

            • visitor77
              visitor77, 18.7.18 11:30:59  
               

              naopak, tie tvoje dôvody glorifikácie/uprednostnenia kršňákov ma zaujímajú...

              • hrdy.moravak
                hrdy.moravak, 18.7.18 12:14:15  
                 

                Že krišňáky glorifikuju a upřednostňuju, tos vzal kde?
                Mě jenom víra druhých nevadí.
                Co mě ale vadí, je naivita a nebojím sa říct omezenost tech, co sů zhnilí si zjistit co sů noční vlci zač!

                • visitor77
                  visitor77, 18.7.18 14:41:03  
                   

                  a čo sú?

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 18.7.18 14:53:26  
                     

                    Skupina ruských nacionalistů kteří podporujů (jako správnů) okupaci Československa v roce 1968, aktivně sa zůčastnili obsazení Krymu, napadení Ukrajiny v oblasti Doněcka, jejich šéf Zaldostanov je na listině tech, kterým je zakázaný vstup do mnoha států, na vlajces kterů sa u nás promenádovali majů rudů hvězdu, srp a kladivo...
                    Mám pokračovat, nebo si svoje mezery ve vzdělání doplníš sám?

                  • visitor77
                    visitor77, 18.7.18 15:06:36  
                     

                    no neviem, či ten 1968 rok je pravda (im to môže byť jedno), v ostatnom s nimi súhlasím...a čo si myslí EÚ je mi fakt u riťky...Rusi sú naši, naša mentalita a kultúra, mám k nim ďaleko lepší vzťah ako napr. k Nemcom, Francúzom, Angličanom, a pod....len počúvaj Trumpa, Macrona, Merkelovú, Mayovú, to je hrôza, ponižujú nás, kde môžu, všade, vo všetkom, sme pre nich nuly, odpad Európy - pochopil?...začína to chápať Babiš, Orbán, a iní:-)

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 18.7.18 15:48:08  
                     

                    Aha...! Zapomeň, že sem neco psal.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 18.7.18 16:28:45  
                     

                    Moraváku, běž s tou politikou do řiti.

                  • soucet
                    soucet, 18.7.18 17:17:28  
                     

                    Rusi rozhodně nejsou naši, ostatně to jak jsou naši jsme tu měli možnost vidět celých 40 let. Jedinou příbuznost, kterou s nimi já osobně sdílim, je jenom ta, že jsou Slované a máme podobný jazyk. Což po vztahové stránce vůbec nic neznamená. Jak nám ostatně ukázala historie.

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 18.7.18 18:07:52  
                     

                    Neotravuj, pravidla diskuze neporušuju, správcem tu nejsi, a všecko sme si už řekli.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 18.7.18 18:15:50  
                     

                    Rád začínáš s politikou, pak jsou z toho hádky. Už jsem se poučil. Své polické názory vzájemně všichni tady už známe. Beru to tak, že chceš provokovat.

      • visitor77
        visitor77, 18.7.18 10:35:18  
         

        kršňáci sú vieroučne nebezpečnejší, lebo v huinduizme je nesmierne úsilie o synkretizmus, i.e. Ježiš je prý aj "hinduista", čo odpútava mnohých kresťanov od viery Cirkvi, od eucharistie, a rútia sa do vieroroučných a filozofických dobrodružstiev...

      • soucet
        soucet, 18.7.18 11:46:27  
         

        Co by se mělo dít? Průvody kršňáků chodí Prahou už 20 let a nikdo nestoná.

        • PetrHovado
          PetrHovado, 18.7.18 12:00:27  
           

          Nejen Prahou. A proč by nemohli, když máme tu demokraciju, která dává svobodu kdejakým extrémistům.

          • visitor77
            visitor77, 18.7.18 12:03:43  
             

            pouvažuj, čo znamenajú tieto "filozofické" sekty, ide o filozofie bez Boha...

        • visitor77
          visitor77, 18.7.18 12:01:45  
           

          iste, ale implementácia týchto siekt do spoločnosti odpútava i krstených kresťanov od Boha, Krista, Cirkvi, eucharistie...však vidíte, ako je na tom Česko - krajinu, ktorú charakterizuje vo svete najväčšie odpadnutie od Boha...

          • soucet
            soucet, 18.7.18 13:20:49  
             

            To si nemyslim, že by nějak přetahovali křesťany k sobě. Vůbec neni důvod mít z nich nějakou fobii. Prostě tady žijou, na to mají právo, a občas nám tu uspořádají nějakou estrádu.

            • visitor77
              visitor77, 18.7.18 13:39:46  
               

              nemyslím fóbiu, ale "tiché" odpútavanie od kresťanstva...viete koľko kresťanov je už v tejto hinduistickej sekte, resp. s ňou sympatizuje? akou populárnou (skrze synkretizmus - viď na vedľ. fórach príspevky napr. michalaboreka, ako spája do kompatibility hinduizmus s kresťanstvom?) sa stáva medzi tými krstenými kresťanmi, ktorí sa snažia bagatelizovať hriech smilstva a cudzoložstva? - hinduizmus nepozná biblickú definíciu hriechu, lebo tam "hriech" nemá kto posúdiť (mimochodom, Krišna mal 16 400 manželiek):-)

              • soucet
                soucet, 18.7.18 13:57:43  
                 

                Kolik?

                • visitor77
                  visitor77, 18.7.18 14:42:08  
                   

                  přesně tolik:-)

                  • soucet
                    soucet, 18.7.18 15:24:43  
                     

                    Tak vidíš že to nafukuješ jak bublinu. :4:
                    A že jsme nejateističtější země? To máte za Bílou Horu! :2:

                  • 31.1.Marika
                    31.1.Marika, 18.7.18 17:04:11  
                     

                    :1: "bílou horu" si - s odpuštěním - podělali čeští páni sami, jejich jednání byla čistá nabubřelost a diletantství