Svědkové Jehovovi vs. Bible

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
visitor77 (2017-06-23 22:09:55)Divobyj (2017-06-23 21:54:02)poko (2017-06-23 21:19:12)radkojaga (2017-06-23 20:48:45)PetrHovado (2017-06-22 21:49:02)Khorosh (2017-06-22 19:09:18)krudox (2017-06-22 12:18:42)Bergamp (2017-06-18 22:37:32)DalkoT23 (2017-06-16 10:50:38)kordusmark (2017-06-14 10:05:31)poutnicek777 (2017-06-12 21:53:46)9876 (2017-06-09 11:12:05)MimVig123 (2017-06-07 17:35:41)2442 (2017-04-17 20:35:34)osoba (2017-04-17 15:41:40)romek (2017-02-12 15:42:11)Julo (2017-01-18 16:53:53)Svedek (2017-01-03 20:49:55)Julko (2016-10-12 15:58:12)beranek (2016-05-05 21:21:39)Cordell (2016-01-26 03:04:28)slavidan (2015-12-23 19:42:57)liyliyth (2015-07-16 13:05:40)
Svědkové Jehovovi vs. Bible
Založeno: 8. 7. 2015 | Příspěvků: 30 090 | Členů: 23
Správci: Khorosh (hlavní), visitor77

Doktríny svědků Jehovových v konfrontaci s učením Bible, apoštolů, prvních křesťanů a církevních otců, i v konfrontaci jejich a křesťanského životního stylu a křesťanské tradice.

Toto fórum chce pomoci svědkům Jehovovým poznat křesťanskou pravdu, a také poskytnout prostor cenzurovaným příspěvkům a blokovaným diskutujícím na fóru Svědkové Jehovovi.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 23.6.17 16:52:59  
     

    Zdravím khoroshe a krudoxe, oba tu chybíte :2:

    • soucet
      soucet, 23.6.17 18:49:59  
       

      To jo to jo, taky zdravim!!

    • visitor77
      visitor77, 23.6.17 19:50:17  
       

      rozhodli sa obmedziť svoju aktivitu na týchto DF na minimum...

  • poko
    poko, 23.6.17 15:41:49  
     

    Těšilo mě a bylo národním svátkem se u vás odreagovat jdu o dům dál řešit řeku Morava v Srbsku :1: :1:

    • soucet
      soucet, 23.6.17 15:56:19  
       

      Díky Bohu za ty dary!

    • 31.1.Marika
      31.1.Marika, 23.6.17 17:04:37  
       

      :1: :1: :1:

  • visitor77
    visitor77, 23.6.17 14:46:31  
     

    Domecek, 23.6.17 14:22:13
    Poko, já si stejně jako ty myslím, že křest nemluvnat nemá smysl. Pokřtili mě jako miminko, ale poté, co jsem uverila, činila pokání a byla znovuzrozena, jsem si řekla o křest, který je podle mě platný.
    V:
    je platný vždy 1. krst (je to nezmazateľná pečať Ducha Svätého), ostatné sú neplatné (za vieru miminka sa zaručia rodičia a krstní rodičia, ktorú si neskoršie -vyrastené miminko- obnoví vyznaním viery v Cirkvi), ...ak sa raz pred Bohom v Cirkvi vysloví krstná formula (Mt 28, 19), tak to Boh tak berie ako záväzné - berie to ako zmluvu medzi ním a človekom, - s Bohom nemanipulujeme, jak se nám líbí, naše slovo (a akt krstu) je záväzné...ak by ste mala pravdu, bol by to precedens, - bolo by tak možné "prekrsťovať sa" aj 100x za 10 rokov, čo je teoreticky aj prakticky možné, ale vo vzťahu k Bohu absurdné, degradujúce Boha, Krista, Ducha Svätého, v jedno jméno ktorých sme krstení, a degradujúce túto sviatosť...

    • poko
      poko, 23.6.17 14:53:20  
       

      Pro Ty co to praktikují je platné úplně všechno co si sami odhlasovali a praktikují.
      Přece by neřekli, že je to neplatné?
      Samozřejmě podle nich je platné úplně všechno co si sami tvrdí a co ani Boží slovo v Písmu nezná a ani Ježíš neučil. :1: :1: :1:
      Není co řešit. Kdo chce patřit Ježíši, bere si příklad z Ježíše ne těch, pro které je platné úplně všechno z jejich z náboženského ducha

      • poko
        poko, 23.6.17 14:59:08  
         

        Pro tento druh náboženských exotů bylo dokonce platné vydání Husa k upálení. To oni vůbec nic, protože to přece udělala světská moc. Proč a za co se vůbec Wojtyla Jan Pavel II v Praze omlouval? Když to bylo v pořádku a byli přece vedeni jejich Duchem svatým.

        Oni nic, oni jenom vydali.

        Jan 19:11 Ježíš odpověděl: "Neměl bys nade mnou žádnou moc, kdyby ti nebyla dána shůry. Proto ten, kdo mě tobě vydal, má větší vinu."

        • visitor77
          visitor77, 23.6.17 15:04:16  
           

          p. JP II. sa neomlouval za Husove bludy, ale za jeho upálenie, mudrlante!

          • poko
            poko, 23.6.17 15:06:41  
             

            Já přece píši o upálení, Ty tam vidiš u mne, že by bylo slovo bludy? Tvoje slova nejsou moje, moje je to co já napsal, ne Ty

            • visitor77
              visitor77, 23.6.17 15:16:03  
               

              opakujem to, čo som uviedol vyššie...takže nerobte z dvoch rôznych, navzájom nesúvisiacich vecí, guláš...

              • poko
                poko, 23.6.17 15:20:39  
                 

                Já zase opakuji to co jsem už napsal :1: :1: :1: :1:

                • visitor77
                  visitor77, 23.6.17 15:31:10  
                   

                  OK, ja nie som príštipkár, som členom apoštolskej Cirkvi, ktorá má právo (z moci jej udelenej Kristom) zväzovať-rozväzovať (Mt 16, 18, 19), teda učiť o- a podávať a vysvetľovať v pravde Kristove evanjelium...a to vy, z pracovne bytu alebo od kuchynskej linky pri šálke kávy, mimo Cirkvi, nie ste ...

                  • poko
                    poko, 23.6.17 15:34:25  
                     

                    Co jste a kde jste mě nezajímá, je mi šuma fuk. Tak prostě jste no a co z toho, já taky někde :1: :1: :1: To je váš problém ne můj. Mě zajímá Boží slovo a příklad Ježíše, ne to co si kdo odhlasoval a je pouze pro něho platné.

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 15:40:16  
                     

                    jo, vaše Božie slovo sú vaše dojmy, nie sú to ani pojmy, ani dojmy Cirkvi...

                  • poko
                    poko, 23.6.17 15:44:05  
                     

                    Ne naše dokonce i to stejné co máte vy osobně ve své Bibli které tady bylo dřív než jsem se poprvé nadechl a uviděl ten krásný svět

        • 31.1.Marika
          31.1.Marika, 23.6.17 17:20:00  
           

          církevní soudy, církevní tresty včetně upalování...taková byla prostě tehdy doba...Hus sám proti upalování heteriků nic neměl, údajně prý často vyhrožoval těm, kteří s ním nesouhlasili "hranicí"...ovšem jen do té doby, než se sám stal pronásledovaným, pak už názory měnil

      • visitor77
        visitor77, 23.6.17 15:03:19  
         

        nebudeme sa predsa riadiť tým, čo ste si vy osobne, alebo vo vašej sekte odhlasovali, že "mluvčí Boha"!:-)...

        • poko
          poko, 23.6.17 15:10:12  
           

          Kdyby jenom to, ale u vás se neřídíte ani tím co tvrdí Boží slovo a řídíte i tím co Písmo nezná a Ježíš neučil.
          Jak jinak by jsi to mohl obhajovat?

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 15:14:00  
             

            to, čo učí/učil Ježiš, vie a učí Cirkev, nie "pokorný" a prekrstený poko, samovykladač Písma vo svojej kuchyni...

            • poko
              poko, 23.6.17 15:21:33  
               

              SKUTKY USVĚDČUJÍ ...

              • visitor77
                visitor77, 23.6.17 15:33:08  
                 

                áno, práve vaše skutky (manipulácia a selekcia veršov z Písma pre obhajobu svojich dojmov), usvedčujú...

                • poko
                  poko, 23.6.17 15:36:11  
                   

                  Tam není napsané vaše. Tvoje slova nejsou moje, to si píšeš Ty sám. :1: :1: :1:

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 15:42:04  
                     

                    viem, kto ste, a ako myslíte, viem, ako si selektujete verše z Písma, aby ste si sám sebe potvrdili vaše dojmy...

                  • poko
                    poko, 23.6.17 15:56:46  
                     

                    :1: :1: :1: :1: Kdyby jsi opravdu věděl, kdo teď zrovna píše a má službu nikdy by z Tebe nemohl taková pitomost vypadnout. Vědět a myslet si není jedno a totéž

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 17:32:39  
                     

                    mne stačí vidieť a vnímať, ako píšete, a čo píšete, a z toho sa urobiť dojem blízko pravdy...10-tisíce príspevkov sú dobrým svedectvom o stave a charaktere človeka...

                  • poko
                    poko, 23.6.17 19:16:54  
                     

                    Vidíš jen napsané ani nepoznas kopirovane,nevis kolik psalo, nevíš kdo je kdo a děláš machra

                  • poko
                    poko, 23.6.17 19:17:43  
                     

                    Vidíš jen napsané ani nepoznas kopirovane,nevis kolik psalo, nevíš kdo je kdo a děláš machra

      • visitor77
        visitor77, 23.6.17 15:12:20  
         

        my predsa nemanipulujeme s krstom, ako pečaťou prisľúbeného Ducha Svätého (Ef), nevysmievame sa Bohu, neprekrsťujeme sa aj 100x (u vás je to teoreticky a prakticky možné, možné ako precedens), neskáčeme z jedného do druhého krstu ako bl(e)cha z postele do postele, my sme svojím záväzným slovom verní Bohu a Kristovi v Cirkvi...nie sme selektívni vykrádači Písma, ani nezrádzame (prekrťovaním), nie sme ani príštipkári na kresťanstve, ani manipulátori s Božím slovom, - my nie sme nikomu nič dlžní, lebo nevykrádame a neprivlastňujeme si to, čo nám nepatrí, nechválime sa cudzím perím - takže podumajte, prekrstenci!...

        • poko
          poko, 23.6.17 15:19:57  
           

          Proč by jste měli někam skákat když to co jste si sami odhlasovali je pro vás platné? To by nedávalo ani logiku. To jenom přece dělají ti, kteří vidí jaký přiklad dal Ježíš a jaké pořadí právě Ježíš vyslovil a Duch Boží nechal zapsat

          Marek 16:16 Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.

          1. kdo má víru
          2 kdo sám přijme.

          Tam není koho nechají a on pak možná někdy dokonce i Ježíše přijme a uvěří

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 15:38:54  
             

            my sme RKC - apoštolská Cirkev, pôvodná Cirkev Kristova, ktorá v plnosti vlastní Krista a od apoštolov, v neprerušenej apoštolskej postupnosti, dary Ducha Svätého! - chápete už konečne? - nie sme príštipkári, ani vykrádači-, ani selektátori Písma, ktorí si sami sebe (pri kuchynskom pulte, alebo pri cigarete) odhlasujú svoje dojmy a pasujú ich za biblické pojmy...

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 15:44:56  
             

            preskočili ste zjedného krstu do druhého (a tým z jednej viery do druhej) ako blecha z jednej postele do druhej, a ešte sa tým non-stop chválite - ja nie...

        • poko
          poko, 23.6.17 15:31:15  
           

          Židům 11:6 Bez víry však není možné zalíbit se Bohu.

          Bez osobní víry, každý jede za sebe. Jediný Ježíš jel za Ty co mu patří.

  • Ruslana
    Ruslana, 23.6.17 10:19:17  
     

    poko, 22.6.17 19:38:11
    Nevíš tak asi po kom by ten Ježíš mohl být archanděl když ani jeden z jeho rodičů takovou podstatu bytí neměl.
    Po matce získal podstatu bytí člověk a po Otci podstatu bytí Bůh.

    Bavíme se o tom kým byl Ježíš předtím než se narodil jako člověk.
    A Pán Ježíš předtím než se narodil jako člověk byl anděl, je to vidět ze slov apoštola Pavla v Heb. 1:4,5

    "4a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno.
    5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘

    Až potom co vytrpěl stal se Pán Ježíš vznešenějším než andělé.

    • visitor77
      visitor77, 23.6.17 10:32:36  
       

      bludy! - je neuveriteľné, ako manipulujete Písmom, ako ho prekrúcate podľa svojich dojmov...

    • poko
      poko, 23.6.17 11:40:28  
       

      Nenech se rušit a klidně se bav dál s kým chceš, já se už nemám o čem bavit. Já už mám vybráno . Než byl Ježíš na zemi v těle, platí pro mne toto.

      Jan 1:1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.
      Jan 1:14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.

    • poko
      poko, 23.6.17 11:42:46  
       

      Momentálně jinde řeším toto.

      Velká Morava (srbsky Велика Морава) je řeka v Srbsku. Je pravým přítokem Dunaje. Je 185 km dlouhá (se Západní Moravou 487 km a s jejím přítokem Ibar 550 km). Povodí má rozlohu přibližně 37 444 km², z čehož je 1200 km² v Bulharsku. Spolu se svými zdrojnicemi a přítoky tvoří nejrozsáhlejší říční systém v Srbsku.

    • poko
      poko, 23.6.17 11:47:19  
       

      Když je vznešenější než andělé kteří jsou jen stvoření a Ježíš je zplození, tak nemůže být archanděl podstatou bytí, neměl by být po kom. Ani jeden z jeho rodičů takovou podstatu bytí neměl. Po matce je způsobem bytí člověk a po Otci způsobem bytí Bůh.

      Pěkně s Tebou stále cloumá ten náboženský duch SJ, ten se nezapře ani po Tvém 101 vyhození.

    • poko
      poko, 23.6.17 11:51:26  
       

      Víš vůbec něco o tom, že andělé patří mezi stvoření ale Ježíš mezi zplození?

      Do celého stvoření dal Otec svoje umění ale do Syna kus Sebe. To funguje stejně tak i u lidí. Do všeho co člověk vytvoří dává svoje umění ale do zplozených synů geneticky v DNA kus sebe

      • Ruslana
        Ruslana, 23.6.17 14:37:20  
         

        poko, 23.6.17 11:51:26
        Víš vůbec něco o tom, že andělé patří mezi stvoření ale Ježíš mezi zplození?

        Ježíš byl Bohem stvořen Zjevení 3:14
        "Toto praví ten, jehož jméno jest Amen, svědek věrný a pravý, počátek stvoření Božího:"

        Zplozen byl Bohem (DS) z Marii jako člověk.
        Když už ani tomu nerozumíš tak o čem se chceš bavit.

        • soucet
          soucet, 23.6.17 14:54:56  
           

          Tady se nabízí otázka, bylo veškeré Boží stvoření stvořeno prostřednictvím Ježíše nebo nebylo?

          • poko
            poko, 23.6.17 15:13:41  
             

            Mě na otázku odpovídá Ten Duch ze kterého to pochází.
            Máš li něco lepšího, tak sem s tím, ke mě zatím nikdo s něčím, co by by bylo pro mne lepší nedorazil, tak mám to co mám , Svůj k svému a co je doma, to se počítá. Až dorazí s lepším, pak přejdu na lepší. Proč jezdit v trabantu když se dá v mercedesu?

            Židům 1:2 v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 15:17:14  
             

            v Písme čítame "skrze" nie "prostředníctvím" - čo je principiálne iné...

            • poko
              poko, 23.6.17 15:39:54  
               

              To jenom na Slovensku mají jiné. U nás na Velké Moravě :1: :1: :1: :1: je to myšlenkově stejné. Nám jde o myšlenku ne o žraní slovíček.

            • soucet
              soucet, 23.6.17 15:48:22  
               

              To je významově to samé

              • poko
                poko, 23.6.17 16:02:27  
                 

                Pšt pšt pšt ať nás nikdo neslyší. Na Slovensku to mají jinak :1: :1: :1: Pšt pšt pšt

              • visitor77
                visitor77, 23.6.17 17:33:35  
                 

                nie je to to samé...

              • soucet
                soucet, 23.6.17 17:52:51  
                 

                Je, já to znam z překladů z angličtiny, through = skrze, prostřednictvím, pomocí, za užití
                např. Mluvil skrze tlumočníka = Mluvil prostřednictvím tlumočníka
                stejně tak Činil skrze Syna = Činil prostřednictvím Syna

                • visitor77
                  visitor77, 23.6.17 18:28:33  
                   

                  iste, slovník to uvádza ako synonymum, ale v biblistike (opakujem, v biblistike) je principiálny rozdiel vo význame týchto slov:

                  1. ak poviem "prostredníctvom", tak sa myslí s pomocou niečoho (ako vecného nátroja - napr. kružidlom nakreslím kružnicu; s pomocou syna som opravil bicykel) sa môže vytvoriť niečo - teda, ak chcem niečo vytvoriť/skonštruovať, bez "prostredníctva" niečoho/niekoho to nie je možné vytvoriť, skonštuovať, dať do chodu,

                  2. v biblistike "skrze Krista" znamená, že on je "pomyselný"/duchovný základ, jeho samotná (i duchovná) EXISTENCIA (ako Slova=Boh; Jn 1, 1) bola/je potrebná, aby sa niečo stalo, t.j. konkrétne, - aby Boh-Otec stvoril svet - Vesmír: - veci a javy viditeľné a neviditeľné, aby vesmír a človek bol vykúpený z hriechu...

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 18:49:25  
                     

                    To mi obojí pořád významově splývá v jedno, v obou případech je Syn prostředkem (užit jako prostředek).

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 19:21:43  
                     

                    v danej situácii (pre stvorenie Vesmíru a vykúpenie človeka), ide o významovo rôzne slová - Biblia preto vo vzťahu k stvoreniu a vo vzťahu ku Kristovi používa v preklade "skrze" (Krista), nie "prostredníctvom" (Krista)...

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 19:28:13  
                     

                    teda: "prostredníctvom: znamená "s pomocou" (by means of, with the aid of); a "skrze" (through) znamená (už) samotnou existenciou"...

          • Ruslana
            Ruslana, 23.6.17 20:15:01  
             

            Ano bylo.

            • soucet
              soucet, 23.6.17 21:07:48  
               

              Tak ale pak Ježíš, potažmo Syn nemohl být stvořen (nemůže být součástí Božího stvoření), protože to by musel stvořit sám sebe prostřednictví sebe.

    • poko
      poko, 23.6.17 12:05:23  
       

      POZOR TO MOJE NENÍ do DISKUSE, ani k hádání ani k vyvracení...JÁ NEMÁM O ČEM DISKUTOVAT. to je jen přidané to ,co tady chybělo aby jiní měli z čeho vybírat a nebyli účelově manipulování na jeden názor který stejně pravdu ani nestvoří a ani nezlikviduje. Víc názorů = větší výběr.

      Jasně je použité že byl zplozen, ne stvořen.
      5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘

      Zplozený Syn je víc jako stvoření andělé, dělat ze Syna archanděla je DEGRADACE, SNIŽOVÁNÍ NA JINÝ ZPŮSOB BYTÍ stejná DEGRADACE jako z Božího Ducha dělat ČINNOU SÍLU

    • Domecek
      Domecek, 23.6.17 13:22:13  
       

      Ruslanko, přečti si celou první kapitolu Židům. Nejlépe z Ekumenické Bible. Ne z Bible SJ. Je tam doslova, že Ježíš je Bůh.

      • poko
        poko, 23.6.17 13:35:15  
         

        Pokud se nezbaví toho ducha SJ bude stále ovládána i kdyby četla ještě víc. Protože ji ani nedovoli jiné poznání.

      • Ruslana
        Ruslana, 23.6.17 14:44:55  
         

        Domecek, 23.6.17 13:22:13
        Ruslanko, přečti si celou první kapitolu Židům. Nejlépe z Ekumenické Bible. Ne z Bible SJ. Je tam doslova, že Ježíš je Bůh.

        Pán Ježíš je Bůh, z Boha se rodí Bůh. Pán Ježíš právem Boha nazýval svým Otcem, Marie nepočala z člověka ale z Boha (DS).
        Proto apoštol Pavel v Heb. 1:5 píše:
        "5Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘
        Zplodil Ho s Marii, ale Pán Ježíš existoval dlouho před tím než se narodil jako člověk.
        Pán Ježíš je počátek Božího stvoření, Zjevení 3:14. Bůh na to aby Ježíše mohl zplodit potřeboval ženu (vybral si Marii).

    • soucet
      soucet, 23.6.17 14:38:51  
       

      Takže potom co vytrpěl přestal být anděl?

      • Ruslana
        Ruslana, 23.6.17 14:53:02  
         

        soucet, 23.6.17 14:38:51
        Takže potom co vytrpěl přestal být anděl?

        Je archanděl Michail, Kníže Pokoje, Král králů, Boží slovo....
        Pán Ježíš převyšuje andělé jménem, které se mu dostalo za to co vytrpěl.
        Heb. 1
        " Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech
        4a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno.
        6A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘

        • soucet
          soucet, 23.6.17 15:00:49  
           

          Tak ale jestliže je vznešenější než andělé, tak nemůže patřit mezi anděly.

          A jinak, nemusíš v reakci opakovat můj příspěvek, ono je jasné na co reaguješ. Navíc u takhle jednoduché věty.

      • poko
        poko, 23.6.17 15:26:52  
         

        Nikdy nemůže být podstatou bytí stvořený anděl. Neměl by být po kom. Ani jeden z jeho rodičů ani Otec ani matka neměl podstatu bytí anděl.
        Po matce je způsobem bytí člověk
        po Otci je způsobem bytí Bůh

        Snižovat Ho na anděla nebo archanděla je DEGRADACE