Svědkové Jehovovi vs. Bible

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
jonatan (2018-11-15 23:29:35)radkojaga (2018-11-15 22:25:58)PetrHovado (2018-11-15 22:20:27)DalkoT23 (2018-11-15 22:14:53)Ruslana (2018-11-15 20:32:21)rudla (2018-11-15 08:32:15)p.jojo (2018-11-15 07:37:13)kordusmark (2018-11-07 17:59:26)renatka (2018-10-21 14:48:06)Khorosh (2018-09-25 23:59:09)osoba (2018-06-17 14:27:26)slavidan (2018-05-03 01:04:48)radiac (2018-03-10 09:29:51)kennedy (2018-02-11 16:27:50)vodnik-Kebule (2018-01-31 19:30:21)Julko (2018-01-13 21:36:10)Julo (2018-01-13 20:24:30)romek (2018-01-13 17:31:04)poutnicek777 (2017-12-15 00:44:35)BET.TAY.BLUE (2017-10-20 17:11:12)beranek (2016-05-05 21:21:39)
Svědkové Jehovovi vs. Bible
Založeno: 8. 7. 2015 | Příspěvků: 84 581 | Členů: 21
Správci: wwwJIRI.cz (hlavní)

Doktríny svědků Jehovových v konfrontaci s učením Bible, apoštolů, prvních křesťanů a církevních otců.

PROVOKACE, HÁDKY,URÁŽKY A POLITIKU, MAŽEME, ETC
SOUSTŘEĎME SE NA OMYLY SVĚDKŮ JEHOVOVÝCH, NE NA ČLENY ORGANIZACE.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • jonatan
    jonatan, 15.11.18 23:29:35  
     

    abuka napsal provokaci na podpálení kostela. Ty jehovisty by chtělo zažalovat že chodí po domech a nabízí služby.

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 14.11.18 16:39:56  
     

    Upozornil jsem svědky na jejich manipulaci s Písmem, možná se to pokusí smazat, takže zde:

    Předvádíš manipulaci s Písmem, jak je u vás běžné. Tučně zvýrazněný text: ... ke slávě Boha, Otce jste si svévolně přidali, aby odpovídal vašemu učení. Je to nesmyslný pokus manipulace. Správně text zní takto:
    Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
    se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
    Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno, aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.

    Manipulujete z Písmem a následky si přište sobě.

    • Domecek
      Domecek, 14.11.18 16:55:42  
       

      jojo, jejich přidávání čárek do textu není nic nového. Ale jak to najednou změní smysl textu!

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 14.11.18 20:23:49  
         

        Tady přece nejde o žádnou čárku, změnili v tom svém "překladu" : Ježíš Kristus je Pán, na Ježíš Kristus je Pánem ke slávě Boha, Otce.
        To je jednak v rozporu s původním textem a taky to uplně mění smysl!
        A margo ještě dělá že to nevidí!

        • Bergamp
          Bergamp, 14.11.18 21:58:35  
           

          :1: hustý,jestli je pánem nebo pán je přeci totéž,,raději si prostuduj oco vlastně jde.Byl roven Bohu,ale nelpěl na tom :4:

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 15.11.18 06:33:24  
             

            Hustý je akorát to, že neumíš číst! Ježíš není Pánem k oslavě Boha Otce, ale je Pán. Tečka.
            A k tomu studování, tam se také neshodneme. Ty za studium považuješ to, že si přečteš co k tématu vymysleli redaktoři strážné věže. To není studium!

            • visitor77
              visitor77, 15.11.18 17:20:09  
               

              Ježíš je Pánem k oslavě Boha Otce, netečka! - Ježiš oslávil Otaca, ako aj Otec oslávil Syna...
              Jn 17, 4, 5
              4 Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi svěřil.
              5 A nyní ty, Otče, oslav mne svou slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět.

          • zenika
            zenika, 15.11.18 08:45:07  
             

            bergamp...teď něčemu nerozumím. Souhlasíš,že podle Písma byl roven Bohu a zároveń souhlasíš s učením, že byl jako první stvořen. Jak tedy může být stvoření rovno stvořiteli?

            • zenika
              zenika, 15.11.18 08:54:53  
               

              A opravdu na tom nelpěl ... byl ochoten kvůli nám se ponížit, stát se člověkem a být po celou tu dobu závislým
              na Otci.

              • jonatan
                jonatan, 15.11.18 23:22:12  
                 

                Ježíš je Bůh a člověk. Jako Bůh je věčný nebyl stvořen a jako člověk je prvorozený také nebyl stvořen ale se narodil.

            • visitor77
              visitor77, 15.11.18 17:43:27  
               

              Ježiš nebol stvorený, Ježiš bol splodený Otcom...prvorodený zo stvorenia neznamená jeho stvorenie (čo je kardinálny omyl SJ), ale to, že Ježiš bol prvý/jediný, skrze ktorého bolo všetko stvorené tak, ako to čítame v liste
              Kol 1, 15, 16
              15 On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
              16 neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.

    • visitor77
      visitor77, 14.11.18 17:01:36  
       

      skús aj s citáciami...

    • visitor77
      visitor77, 14.11.18 17:25:05  
       

      no, ona cituje
      Flp 2, 11, kde je:
      11 a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
      tieto texty sú však v kontexte so slovami Ježiša, kde vzýva Otca, aby ho aj on oslávil svojou slávou: - tu vidieť ako SJ pracujú s biblickým textom - nekontextuálne, zavádzajúco:
      Jn 17
      4 Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi svěřil.
      5 A nyní ty, Otče, oslav mne svou slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět.

      • PetrHovado
        PetrHovado, 14.11.18 20:21:49  
         

        Kdejakej jehovistickej dozimetr si myslí, že je povolaný měřit pravdu svaté církve.

        • visitor77
          visitor77, 14.11.18 22:38:50  
           

          v tom je problém, "obdivujem" tú ich suverenitu a presvedčenie, že 2000-ročná Cirkev žije v biblickom omyle (vydeletované dejiny Cirkvi), ale NSSJ žije v biblickej pravde...

    • jonatan
      jonatan, 14.11.18 20:21:38  
       

      chválím jak bojuješ s jehovistama,ale bohužel magro je zasažena slepotou, ale ona argumentuje tím že i katolíci si vymysleli v bibli trojici a má s ní problém tak ji to vysvětli a také se zeptej kde v bibli je podpora trojice

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 14.11.18 20:29:46  
         

        V Bibli je trojice použita jenom jednou. Víra, naděje, láska, a největší z tá TROJICE je láska!

        A k tomu bojování, já nebojuju, říkám to už asi po sté, mě je jedno čemu jehovisté věří, já jim to nechci ani vymlouvat, ani zakazovat! Já jenom chci, ať tomu neříkají křesťanství, protože křesťanství je něco jiného. Prostě ať přestanou lhát!

        • visitor77
          visitor77, 14.11.18 23:01:02  
           

          to nemá nič spoločné s Trojicou:-)

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 15.11.18 06:25:48  
             

            A nepovídej! No na to bych já nikdy sám nepřišel!Ještě že tě tady máme!

            • visitor77
              visitor77, 15.11.18 17:20:51  
               

              buď rád, niekedy ti to ujede...

      • visitor77
        visitor77, 14.11.18 23:08:30  
         

        najsilnejší argument v prospech "Trojice" je text Mt 28, 19:
        19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

        ide tu o krst v jednom jméne troch božských osôb,
        - "jméno" majú len osoby, v tomto prípade ide teda o tri uvedené božské osoby,
        - a ak ide o jedno jméno troch osôb, tak ide pochopiteľne o jednoho Boha v jednote troch božských osôb,
        - je to teda exemplárny a nevyvrátiteľný dôkaz jedného Boha v jednote troch božských osôb...

        • kontrhel
          kontrhel, 15.11.18 10:16:24  
           

          To také nemusí být argument ve prospěch "Trojice". Obrazně to může vypadat tak, že je bazen, ten je napuštěn třemi různými jmény. A sice, jménem Otce, pak také jménem Syna konečně i jménem Ducha Svatého. A máš po argumentu. :4:

          • visitor77
            visitor77, 15.11.18 10:19:06  
             

            v texte ide o JEDNO jméno troch v jednom Bohu, a to je exemplárny (logický) dôkaz trojjediného Boha, sv. Trojice...

            • kontrhel
              kontrhel, 15.11.18 10:32:13  
               

              Jak víš, že nejde o jména tří bytosti?

            • kontrhel
              kontrhel, 15.11.18 10:34:27  
               

              Klidně může být věta, udělej něco ve jménu vizitora, kontrhele i hrdoše.

              • zenika
                zenika, 15.11.18 16:14:36  
                 

                To je ale rozdíl . Dělat něco ve jménu někoho - jednat jeho jménem. Ale křtít VE JMÉNO - to má mnohem hlubší význam.

                • kontrhel
                  kontrhel, 15.11.18 18:25:15  
                   

                  Snad si nemyslíš, že tyhle dvě věci srovnávám co do významu. Pouze jsem tím chtěl vyjádřit, že kdo chce, může ten biblický výrok vysvětlovat podobně, jako jsem naznačil. Jenže, abych byl tak pochopen, musel by na druhé straně sedět někdo, kdo neví všechno nejlépe.

          • visitor77
            visitor77, 15.11.18 10:32:34  
             

            ak sa napustí bazén troma zložkami, dochádza vždy k miešaniu/rozpusteniu týchto 3 zložiek s vodou, pričom vniká pravý roztok, koloidný roztok, kokteil, alebo nejaká iná fyzikálno-chemická zmes látky a vody,
            - v Trojici sú (ako hovorí Atanáš, navrhovateľ trojičního a prijatého vyznania viery na koncile v Nicei/325), tieto 3 božké osoby "nemiešateľné", ale každá z nich je individuálna (má svoj individuálny vnútorný Boží život - čo vieme aj z Písma),
            - ale práve TO ISTÉ BOŽSTVO (BOŽSKÁ PODSTATA) U VŠETKÝCH TROCH OSÔB JE ZJEDNOCUJÚCOU VLASTNOSŤOU PRE JEDNOTU JEDNÉHO BOŽSTVA - JEDNÉHO BOHA...bez tohto textu by náuka (dogma) o trojjedinosti osôb jedného Boha neexistovala...

            preto Mt 28, 19 je najdôležitejší ( a nevyvrátiteľný) dôkaz z Písma o sv. Trojici (jedného Boha v jednote troch božských osôb)...Nicejský koncil dokonca vyhlásil, že viera v trojjediného Boha, sv. Trojici, je nevyhnutná pre spásu, a to je vážna vec...

            • kontrhel
              kontrhel, 15.11.18 10:38:41  
               

              Já jsem o Bohu, který se nám dal poznat jako Svatá Trojice, naprosto přesvědčen. O tom nediskutuji. Ale tvůj zaručený argument lze zpochybnit a s tím nic neudělá asi žádný koncil.

            • visitor77
              visitor77, 15.11.18 10:51:37  
               

              problém je v tom, že váš argument nie je argumentom, ale pseudoargumentom (nemá logický základ)...
              - Mt 28, 19 je jasný dôkaz trojjedinosti jedného Boha, bez tohto textu by sotva bola táto všeobecne (celým kresťanstvom) prijatá dogma (žiadna cirkev si tu nedovolila v dejinách protestovať) - vo všetkých katolíckych, pravoslávnych, protestantských cirkvách (i keď to možno niektoré cirkvi výslovne nenazývajú "Trojicou" (ale mnohé protestantské cirkvi, včetne anglikánskej, medtodistickej, a pod., tento názov používajú vo svojej vierouke) - i keď ho mnohé nepoužívajú, ale veria v jedného Boha v troch božských osobách, čo implikuje k názvu "Trojica",
              - to je pochopiteľne kladivo pre vierouku niektorých náb. spoločností (napr. i SJ), ktoré túto vierouku neprijímajú a ostávajú na pozícii arianizmu, ktorý tak hanlivo odsúdil priamo na koncile a vo svojich spisoch aj Atanáš ako "bláznivé stádo Ariovo"...

              • kontrhel
                kontrhel, 15.11.18 12:31:39  
                 

                To jsou řečičky. Já k tomu, abych věřil ve Trojjediného Boha, verš Mt 28, 19 vůbec nepotřebuji.

              • visitor77
                visitor77, 15.11.18 13:19:51  
                 

                viera v Trojicu (v Cirkvi - ide o vieru Cirkvi, pretože ako vieroučný článok/dogmu ho uzákonila Cirkev) musí byť podložená nejakými blibl. veršami (nespadla len tak z neba), - a mnou uvedený (Cirkev to tak učí) je najdôležitejší (sú ešte aspoň dva podstatné - prítomnosť jednoty Trojice pri stvorení, ako aj pri Ježišovom krste), a je jedno, či to vy potrebujete alebo nie...

              • visitor77
                visitor77, 15.11.18 13:22:26  
                 

                to nie sú rečičky, - ak to vyhodnocujete ako rečičky, tak to je váš problém - vidím, že ste sa stále neoprostili od akéhosi atakujúco-jedovito-posmeškárskeho štýlu, a máte ho (ako pozorujem) od počiatku...

                • kontrhel
                  kontrhel, 15.11.18 14:21:51  
                   

                  Každý jsme nějaký. :4:

                  • visitor77
                    visitor77, 15.11.18 17:33:47  
                     

                    iste, každý niečo/niekoho rešpektujeme, jeden seba/ego, iný Cirkev (jej učenie), iný niečo iné...kto nie je v Cirkvi, pochopiteľne Cirkev nerešpektuje...

    • p.jojo
      p.jojo, 14.11.18 23:26:35  
       

      Pokud jsi katolik pak manipulujes taky jen jinak nez SJ.

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 15.11.18 07:32:54  
         

        Jsem katolický křesťan a že bych manipuloval s Písmem si nejsem vědom, vyjma přípů kdy ho přemístím z poličky na stůl a zpět. Někdo ho tedy také odnesu ke křeslu, tam se dobře sedí, čte a přemítá.

      • jonatan
        jonatan, 15.11.18 22:18:55  
         

        moravák jen mapuje jehovisty a usvědčuje je z arogance a lži
        nemá potřeby pro svou církev něco překrucovat

  • PetrHovado
    PetrHovado, 14.11.18 08:17:41  
     

    abuka, 14.11.18 06:49:58
    Je Marie matkou Boha?

    Včera dostali jehovisti na zadek, tak jde na to Abuka hned od rána pěkně zostra. Jinak tohle je oblíbené téma i u adventistů - "Marie je u katolíků víc než Bůh, protože je matka samého Boha, to jsou modláři, co." A když se to opřede nějakou vsuvkou o babylónských bozích nebo co prostě přijde na mysl, tak si od těch katolíků ani pes kůrku neveme. :6:

    • radkojaga
      radkojaga, 14.11.18 08:36:26  
       

      Oni to dělají rádi i evangelíci...

    • rudla
      rudla, 14.11.18 09:33:10  
       

      Škoda, že si nebyl na Nicajském koncilu ve 4 století. Mohl si tam podat komentář. Aria mám rád. Myslelo mu to.

      • visitor77
        visitor77, 14.11.18 10:31:20  
         

        škoda, že ste tam nebol, rudlo - Atanáš, mladý diakon/jáhen (30 r.), hlavný aktér formulácie trojičnej viery (a prijatej všeobecným konsensom koncilových otcov) na Nicejskom koncile (325) sa vyjadril o tých, ktorí neveria v božstvo Krista, ako o "bláznivom stáde Ariovom", je mi ľúto...

    • rudla
      rudla, 14.11.18 22:29:49  
       

      Atanáš neměl zkušenosti. Byl podplacen papežem, aby mluvil proti Ariovi.

      • PetrHovado
        PetrHovado, 14.11.18 22:36:46  
         

        Moje ségra by už taky měla ráda pod palcem nějakýho ženicha. Kdo jste nezadaní, můžete psát nebo poslat tip.
        http://www.christnet.eu/seznamka/detail/1097

        • visitor77
          visitor77, 15.11.18 17:35:24  
           

          to je cigánka s Teplíc, žeby tvoja sestra?:-)

          • PetrHovado
            PetrHovado, 15.11.18 22:09:35  
             

            Jsem róm. Nevěděls? :4: :6: :15:

      • Domecek
        Domecek, 15.11.18 19:16:26  
         

        Atanáš byl chytrý. Zformuloval přesně, co je a co není Trojice.

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 14.11.18 07:00:54  
     

    Bible a její výklad (exegeze)

    Toto fórum je moderované. Pokud chcete přispívat, napište vzkaz správci fóra.

    Založeno: 16. 9. 2018 | Příspěvků: 718 | Členů: 1

    Tak se to dělá, příklad si vezměme. Jeden člen, který je zároveň správcem. A je klid, muj dům - můj hrad!

    • visitor77
      visitor77, 14.11.18 10:52:16  
       

      kto che seriózne debatovať, produkovať nezaujaté a neosobné intelektuálne príspevky priamo k veci, neprieť sa, nehádať sa, osobne neatakovať, cestu aj na toto DF si nájde...

    • visitor77
      visitor77, 14.11.18 10:59:10  
       

      už sú 2 členovia, a budú ďalší (kto chce byť nezaujatý a vecný), maj trpezlivosť - božskú cnost:-)...

      • DalkoT23
        DalkoT23, 14.11.18 11:24:14  
         

        :14:
        Nehnevaj sa,ale stačilo mi prečítať si tam "kusok" zo sporu : "Nový Adam"
        :8:
        Neviem,kde si na ten pojem prišiel,alebo kdo TO zo "vzdelaných" v církvi vymyslel,ale už dlho som nečítal takúto s prepáčením "sprostosť".
        V kontexte s hriešnym Adamom spájať Ježíša je totálný nezmysel.
        A to nehovorím o rozdielných "poslaniach" oboch "aktérov".
        :5:
        Som zvedaví,aké táraniny na zblbnutie ľudí církev ešte "vytvorí/vymyslí".
        :8: :8:

        • visitor77
          visitor77, 14.11.18 11:26:51  
           

          "nový Adam" je termín ap. Pavla v liste Rimanom, je to teologický termín...

          • DalkoT23
            DalkoT23, 14.11.18 11:40:27  
             

            Pokud myslíš toto:
            1.Kor.15:
            45 Jak je psáno: ‚První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.
            :4:
            Tak jak to píšeš ta je to pekne zavádzajúcé.
            Hlavne pojem - "nový"

            • visitor77
              visitor77, 14.11.18 12:03:59  
               

              jo, "posledný Adam" - ale je to jedno, podstata je tá istá - musím sa pozrieť do NeoVulgaty (liturgického prekladu) alebo do JB, asi to má odtiaľ...

              • DalkoT23
                DalkoT23, 14.11.18 12:33:28  
                 

                :4: OK

              • visitor77
                visitor77, 14.11.18 13:11:09  
                 

                jo, správne je (vo všetkých i angl. prekladoch) "posledný"/last Adam...je to de facto to isté, - ak je posledný, je iný, a tak je aj "nový"...asi som to počul v nejakej kázni, a tak som si to zafixoval bez kontroly bibl. textu:-)

        • radkojaga
          radkojaga, 14.11.18 11:35:10  
           

          pro mě to dává smysl. Alfa a Omega, první a poslední. Začátek i konec. První Adam poslední Ježíš. Pořád je to jeden.

          • visitor77
            visitor77, 14.11.18 11:43:45  
             

            no, nie celkom súhlasím - v Písme máme "prvý Adam" (hriešny Adam, človek padnutý do hriechu) vs "nový Adam" (Ježiš) - teda nie je to jedno...to Adam u Ježiša je len prirovnanie v rámci človečenstva oboch, podstata je však iná...

        • hrdy.moravak
          hrdy.moravak, 14.11.18 11:37:59  
           

          Já bych ti s dovolením trochu pomohl. Totiž ádám znamená v hebrejštině člověk, není to jméno v pravém slova smyslu.
          Takže starý člověk - nový člověk. Starý člověk, který ztratil hříchem přístup k Bohu, a nový člověk, který ho zase získal.
          Je to trochu jasnější? Nechci poučovat!

          • DalkoT23
            DalkoT23, 14.11.18 11:42:14  
             

            Ale v pohodě - mě to jasné je - jen podání visitorovo je poněkud zavádějící.

            • visitor77
              visitor77, 14.11.18 11:44:41  
               

              ..v čom?

              • DalkoT23
                DalkoT23, 14.11.18 11:51:38  
                 

                Výraz "nový" Adam v Bibli nieje - je možné,že som to prehliadol,alebo som si to nezapametal - lenže pameť som mal vždy dobrú a preto som pojal pochybnost o tomto spojení - nový Adam.
                Kde v Bibli toto Ježíš tvrdí - čo si napísal na svojom novom DF.
                Pokial to tam je,tak sa dopredu ospravedlňujem.
                :4:

                • visitor77
                  visitor77, 14.11.18 12:04:30  
                   

                  viď vyššie...

    • visitor77
      visitor77, 14.11.18 11:17:21  
       

      mimochodom, viacerí (včetne teba) z tohto a z iných DF majú na fórum "Bible a její výklad (exegeze)" vstup voľný...

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 14.11.18 12:00:16  
         

        V čase, kdy jsem o tom psal, tedy ráno, tomu tak ale nebylo!

        • visitor77
          visitor77, 14.11.18 12:05:25  
           

          jo, urobil som to dnes pred obedom...