Setkávání křesťanů

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Pavla.119 (2017-06-26 19:03:59)radkojaga (2017-06-26 18:23:26)Domecek (2017-06-26 17:44:08)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-06-26 17:33:36)visitor77 (2017-06-26 16:45:24)poutnicek777 (2017-06-26 16:10:08)Divobyj (2017-06-26 11:45:25)poko (2017-06-25 23:07:30)osoba (2017-06-25 15:43:44)Balu11 (2017-06-24 21:08:22)MimVig123 (2017-06-23 11:52:55)Kostic33 (2017-06-22 09:52:03)kordusmark (2017-06-22 08:33:50)zenika (2017-06-21 18:09:28)Zidane (2017-06-19 17:22:22)paravan (2017-06-19 14:59:43)milada948 (2017-06-17 14:44:00)TX.2010 (2017-06-17 10:22:19)VMerhaut (2017-05-28 15:38:16)Paja.119 (2017-05-25 15:38:54)Honza.Vichr (2017-03-08 21:50:42)eremir (2017-02-19 12:07:12)stihac (2017-02-16 01:59:14)
Setkávání křesťanů
Založeno: 17. 2. 2015 | Příspěvků: 12 611 | Členů: 29
Správci: poutnicek777 (hlavní), Pavla.119, zenika

Na této diskuzi bereme existenci Boha jako fakt.

Jako křesťané se chceme sdílet se svou vírou i s tím, jak prožíváme křesťanství v praxi.
Používejme prosím slovník bez vulgarizmů, bez napadání diskutníků,
respektujme názory křesťanů jiných denominací.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 26.6.17 13:52:28  
     

    Á starý evergreen, očistec! Stokráť omleté téma, stokráť vysvětlené a stále živé! To je jak kříž, Trojice nebo Vánoce u jehovistů! :1: :1: :1:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 26.6.17 15:50:49  
       

      Jj. Hospodin sice řekl že skrze Kristovu oběť hříchy zahladil a nevzpomene jich více ale církev rohodla jinak: "Jenom si ty hříchy odčiňte, holomci! Kristus nám dal skrze Petra možnost odpouštět či neodpouštět hříchy - tak je to na nás a kdo se nám nelíbí, tomu ani Hospodin NESMÍ hříchy odpustit! A basta fidli! Když Vizitor na diskuzi rozhodne, že půjdete do pekla, tak prostě do pekla půjdete, kdyby se Kristus na hlavu postavil"!

      • visitor77
        visitor77, 26.6.17 16:00:55  
         

        ale ne!,...hriechy máme predsa Kristovou obetou odpustené, že! - ale nie spravdlivý trest za ne! - a to je iná vec...predsa v Písme čítate,, že za všetko sa platí, a duša sa čistí v ohni...- ..a Cirkev nekritizujte, nemáte na to právo, zrejme nechápete, čo je Cirkev...

        • Domecek
          Domecek, 26.6.17 16:08:34  
           

          Kde je v Bibli napsané, že duše se čistí v ohni?

          • poutnicek777
            poutnicek777, 26.6.17 16:10:07  
             

            Visitore, pravo ma, zde jsme na diskuzi ruznych nazoru a ty se nemuseji shodovat s tvymi

          • visitor77
            visitor77, 26.6.17 16:25:42  
             

            1 Kor 3, 14:
            13dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.
            14Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.

            • Domecek
              Domecek, 26.6.17 16:28:28  
               

              ale tam není nic o duši. Je to o díle, tzn. o skutcích člověka

              • visitor77
                visitor77, 26.6.17 16:45:23  
                 

                dielo každého človeka je dané stavom jeho duše a ducha (to dielo je len vonkajší "povrch") - a v ohni bude čistená duša...Ježiš hovorí: hriech nevchádza do šloveka zvonka, ale vychádza z jeho vnútra/srdca - je odrazom stavu duše...rovnako hovorí: dušu nie je možné zabiť, ale je možné ju zatratiť (ide teda vždy iba o dušu človeka, telo je sekundárne, robí len to, čo je v duši, je nástrojom duše)...

        • hrdy.moravak
          hrdy.moravak, 26.6.17 17:07:24  
           

          Klid, právo kritizovat má každý a všecko, tam bysem žádný problém neviděl, ať klidně kritizuje!
          Ale že očistec nemá nic společného s odpuštěním hříchů, to je tá story kterů si vymysleli a čas od času s tým dovalijů. Už je to k smíchu, a vysvětlit si to nenechajů a nenechajů!

        • Alam
          Alam, 26.6.17 18:00:35  
           

          ale nie spravdlivý trest za ne!

          V: "mimochodom, ak debatujeme férovo a používame Písmo na potvrdenie svojich tvrdení, citujeme z Biblie presne (knihu, kapitolu i verš), aby spoludiskutér nestrácal čas vyhľadávaním... "

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 24.6.17 18:52:33  
     

    V téj "dokonalosti" majů zálibu jehovisti. Dokonalá oběť, dokonalý člověk, z tama to asi pochází. Jaká by tak asi mohla byt oběť Boha? Myslím že je zbytečné označovat ju eště jakýmkoliv přídavným jménem.

    • osoba
      osoba, 24.6.17 19:02:41  
       

      Je nutné dávat tam přívlastek DOKONALÁ kvůli katolíkům, kteří jsou učeni, že musí něco navíc udělat, což má opačný efekt. DAR nelze zaplatit ani si ho nějak zasloužit.

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 24.6.17 20:08:44  
         

        Co "navíc" mosí katolík udělat a kde bysem takové jejich učení našel?

        • osoba
          osoba, 24.6.17 20:18:25  
           

          Stačí se podívat na komety Visitora "spásonosné skutky, naše přičinění,.." bla bla bla! Co udělal Ježíš, mu nestačí, chce vlastní zásluhy.

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 24.6.17 20:31:48  
             

            Vykašli sa na vizitora a odpověz na co sem sa ptal! Co mosíme přidat ke Kristově oběti a kde to v učení KC najdu?

            • osoba
              osoba, 24.6.17 20:45:48  
               

              MUSÍŠ chodit ke zpovědi, k přijímání, MUSÍŠ odříkávat Otčenáš a Zdrávas (jako "rozhřešení",..), MUSÍŠ, MUSÍŠ, ... Stačilo mi chodit půl roku do kostela a spoustu let pozorovat katolíky ve svém okolí, jak jsou spoutaní donělými povinnostmi, které jim prý pomohou zasloužit si Boží přízeň. Už jen ta "logika" usilovat vlastním přičiněním o získání Boží MILOSTI. NIkdy to nebude dost, aby dosáhli spasení, zasloužili si Boží přízeň, ...

              • hrdy.moravak
                hrdy.moravak, 24.6.17 21:44:24  
                 

                Zatím enom kecáš jak mladá vrana a a ťápeš máčku! Jestli při tom svojém chození do kostela nepochytilas nic jiného, tož mělas radši ostat doma!
                Takže konkrétního odkazu na to učení KC sa asi nedočkám, že?

                • osoba
                  osoba, 25.6.17 15:43:43  
                   

                  On někdy kněz citoval oficiální nařízení, podle kterého se tyhle bludy odporující Božímu slovu hlásají?? Nebo doonce chceš popírat, že se to tak v kostele dělá a považuje se to za "správné"?

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 25.6.17 16:45:51  
                     

                    Odpovídat na otázku otázků je přinejmenším neslušné. Netuším kde teho půl roku "chodilas do kostela", nebo cos tam slyšela, a proto to nemíním nijak hodnotit. Naposledy sa ťa slušně ptám, dej odkaz na příslušné místo v katechismu KC kde sa říká, že ke Kristově oběti na kříži musíme neco přidat (a co to má byt), aby tá oběť byla kompletní a plnohodnotná.
                    Jestli to neumíš jasně doložit, nemáe se o čem spolu bavit.
                    Že katolík chodí ke svátosti smíření, slaví eucharistii nebo se modlí Otče náš, tým nic ke Kristově oběti nepřidává! Jestli si to myslíš, je to tvůj problém!

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 26.6.17 10:51:16  
                     

                    Mimo jiné už samotné učení o očistci popírá úplnost Kristovy oběti.

                  • visitor77
                    visitor77, 26.6.17 11:05:23  
                     

                    znova, Kristova obeť nie je dokonalá, ani úplná, to sú antibliblické výmysly...rovnako očistec vôbec nevylučuje Kristovu obeť, lebo očistec je principiálne o niečom inom: - je o daní Bohu spravodlivej satisfakcie/zadosťučinenia za UŽ ODPUSTENÝ HRIECH - teda očistec nerieši odpustenie hriechov, ktoré máme skrze Kristovu obetu, ale len to spravodlivé zadosťučinenie Bohu - a to máme v Biblii: - za všetko sa vzhľadom na zadosťučinenie za hriech platí, nič nie je zdarma, duša sa čistí v ohni...

                  • visitor77
                    visitor77, 26.6.17 11:07:31  
                     

                    teda: Kristova obeť rieši odpustenie hriechu, ale nie zadosťučinenie za hriech - za to musíme zaplatiť, to nie je zdarma...

                  • Alam
                    Alam, 26.6.17 15:42:08  
                     

                    V: "duša sa čistí v ohni..."
                    A:
                    Ja viem, najlepšie na horiacej hranici.
                    " Smrť upálením bola považovaná za istú formu očistenia duše, a jej záchranu od večného zatratenia."
                    A zaplatíš to tým že ti zhabeme majetok. :4:

                    I keď neviem ako doslovným ohňom sa dajú čistiť nehmotné "nesmrteľné duše" ?

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 26.6.17 10:48:08  
                   

                  Ona ti odpověděla, tak proč ji urážíš?

          • poko
            poko, 25.6.17 22:56:33  
             

            Dokonce obhajuje vymyslený Očistec který degraduje dokonalou oběť Ježíše . Pokud existuje Ocistec jako místo dodatečného očištění pak Ježíšova oběť nemohla být dokonalá protože se to musí dokončovat v té vymyšlené mezistanicí .Boží slovo v Bibli nezná Očistec, za to zná dokonalou oběť Ježíše. Očistec si vymysleli ....když zazvoní pokladnička, duše letí do nebíčka.

            • poko
              poko, 25.6.17 23:03:35  
               

              Z Očistce se odviji, odpustky dříve placené dnes v podobě náboženských skutků, zádušní mše, dušičky, modlitby za mrtvé i když se máme modlit za živé a další vymyšlené ptákoviny.

              • visitor77
                visitor77, 26.6.17 10:12:24  
                 

                duše po smrti sú živé, modlíme sa teda za živé duše...

                • Divobyj
                  Divobyj, 26.6.17 11:12:59  
                   

                  Přesně tak!

                • Alam
                  Alam, 26.6.17 18:21:55  
                   

                  mrtvé.
                  Ez.18:4 -Hľa, všetky duše – mne patria. Ako otcova duša, tak synova duša – mne patria. Duša, ktorá hreší – tá zomrie.
                  20 Duša, ktorá hreší – tá zomrie
                  „Každá živá duša zomrela, všetko, čo bolo v mori.“ (Zjavenie 16:3)

            • Divobyj
              Divobyj, 25.6.17 23:45:57  
               

              Očista duše je zákonitý proces,kterým musí projít každá lidská duše po smrti těla.Je tu od počátků lidstva,dávno před Ježíšem a funguje pro všechny duše na celém světě bez rozdílu.

            • visitor77
              visitor77, 26.6.17 10:24:58  
               

              myslím, že ten očistec je pre vás, ako aj pre všetkých nevyhnutný! - ide o to, či sa tam vôbec dostanete/-me...do neba rovno sotva, do pekla s veľkou pravdepodobnosťou...je to náuka Cirkvi, ktorá sa neriadi názormi ani nezmyslami poka:-)

              • Pavla.119
                Pavla.119, 26.6.17 10:45:32  
                 

                Bůh se naštěstí neřídí ani naukou Poka, ani Vizitora, ani ŘKC, ani papeže. Svou vůli nám nechal popsat v Bibli. A ta mluví naprosto jasně a nekompromisně.

                • visitor77
                  visitor77, 26.6.17 11:28:55  
                   

                  RKC neučí nič proti Biblii, to je váš utkvelý nesprávny názor...to myslíte, že 1,2 mld Cirkev, pôvodná Kristova Cirkev, ktorá dala svetu Bibliu a jej kánon, s apoštolskou vieroukoch, potvrdenou učením desiatok prvých cirkevných otcov (niektorí pamätníci a spolupracovníci apoštolov), takým obrovským univerzitným (okolo 250 katolíckych univerzít a inštitúrov, so 6000 biskupmi a pol miliónom kňazov, za sebou 21 ekumenických a post-ekumenických koncilov v celej histórii Cirkvi), teologickým/bliblickým potenciálom, s nesmierne prepracovaným biblickým učením skrze Učiteľský úrad Cirkvi/Magistérium Cirkvi, bude tvrdiť a konať niečo proti Písmu? - ak si to niekto myslí, nevie, čo robí, robí to s pošetilou nemysliacou hlavou...

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 26.6.17 14:22:56  
                     

                    Samozřejmě, že robí proti Písmu!
                    Bůh řekl že na hříchy vzpomínat nebude ale církev (lidem) nařídila si hříchy odčinit.

      • visitor77
        visitor77, 26.6.17 10:16:27  
         

        osobo, predvádzate tu rétorické komediálne antikatolíckej scény bez toho, aby ste len tušila, čo je katolicizmus, katolícka náuka...nie ste schopná ani napísať svoju cirkev, hoci som vás už k tomu vyzval asi 5x (nie preto, že by ma to nejak zaujímalo, ale preto, aby som sa dokázal zorientovať vo vašom chaotickom myslení, a za koho vôbec hráte)...

        • Pavla.119
          Pavla.119, 26.6.17 10:46:49  
           

          Tak se tím nezaobírej, když tě to nezajímá! Nevím proč vyskakuješ: jsi snad Vykupitel Ty?

          • visitor77
            visitor77, 26.6.17 11:15:43  
             

            musím sa tým zaoberať, osoba (včetne vás) niekedy (už niejaký ten rok) hrubo a posmešne napáda učenie RKC, hoci o tom často obe nemáte ani páru (nepoznáte vôbec vierouku RKC), a to sa ma hlboko dotýka...každý tu nejako vyznal alebo naznačil svoju vieru/nevieru (i denomináciu/cirkev), ale osoba tu vystupuje pod rúškom tajomstva, neuviedla kresťanské spoločenstvo, v mene ktorého píše, čo mätie, pretože mám rád jasno, aby som mohol aj jasne na určité názory, ktoré niekoho/niečo reprezentujú patrične, reagovať...ak niekto píše o RKC len ako samouk (bez cirkvi), jeho názory sú potom len jeho dojmy (drtivo klamlivé), sú ako vzduch, o ničom, a len otravujú a provokujú ...ja píšem z jasnej pozície vierouky RKC, a mám rád, keď niekto iný píše tiež z jasnej pozície...

            • poutnicek777
              poutnicek777, 26.6.17 13:50:13  
               

              Visitore, ty zapominas, ze nejsi na katolicke diskuzi a ze kazdy verici, i nevrerici ma pravo zde mit svuj vlastni nazor, vetsinou znacne odlisny od tveho. Jde o to, aby zde dokazali lide diskutovat bez urazek oponenta a bez toho, ze by propagovali svoji preferovanou cirkev.
              Take zapominas, ze ty miliardy katoliku jsou mnohdy jen na papire, ponevadz u vas zustanou, formalne, lide katoliky, i kdyz se k vasi cirkvi nehlasi a vudec se nezucastni. Jestli byl nekdo u vas pokrteny, tak je formalne katolikem az do smrti. Z toho mas ta obrovska cisla, skutecnost je trochu jina.Clovek sice muze vystoupit z cirkve a prejit k jine, ale nejsem si jiste, jestli porad neni pocitam k oveckam.

              • poutnicek777
                poutnicek777, 26.6.17 13:53:01  
                 

                Jeste bych k tomu dodala, ze existuje exkomunikace, treba knezi, kteri se ozenili a pod.

    • Alam
      Alam, 25.6.17 06:35:07  
       

      V téj "dokonalosti" majů zálibu katolíci.

      http://www.katechizmus.sk/index.php?action=register&regk=148
      DOKONALOSŤ
      Boh ako plnosť všetkej dokonalosti 41,213,370
      Boh vedie stvorenie k dokonalosti 302,310
      Cesta k dokonalosti vedie cez kríž 2015
      Dokonalosť ako ovocie Ducha Svätého 1832
      Dokonalosť Panny Márie, vzor svätosti 829
      Dokonalosť stvorení 41, 330, 339
      Hnutie vôle a srdca v mravnej dokonalosti 1770, 1775
      Kristus ako cesta k dokonalosti 1953
      Láska ako zväzok dokonalosti 1827
      Ľudská osoba nachádza dokonalosť v tom, že hľadá a miluje pravdu a dobro 1704
      Ľudské čnosti sú trvalé dokonalosti rozumu a vôle 1804
      Muž a žena odzrkadľujú dokonalosť Boha 370
      Veriaci v Krista sa majú usilovať o dokonalosť 825, 1709,2013,2028

      • Alam
        Alam, 25.6.17 06:41:39  
         

        .....Jediná dokonalá obeta je tá, ktorú priniesol Ježiš Kristus..... 2100
        http://www.katechizmus.sk/index.php

        • Pavla.119
          Pavla.119, 25.6.17 07:11:16  
           

          Katechizmus katolické církve
          paragraf 618: „Kríž je jediný a pravý rebrík do raja a okrem neho niet iného, po ktorom by sa dalo vystúpiť do neba.“

          • poko
            poko, 25.6.17 23:07:29  
             

            Symbol popravčího nástroje, potupy, ponížení a smrti ze ktere si udelali MODLU. když Ježíšovo vítězství ve vzkříšení nenastalo na kříži ale v hrobě to už na kříži dávno nebyl.

        • radkojaga
          radkojaga, 25.6.17 07:24:33  
           

          Aby vnější oběť byla ryzí, musí být výrazem duchovní oběti: „Mou obětí, Bože, je zkroušený duch …“ (Ž 51,19). Proroci Staré smlouvy často pranýřovali oběti konané bez vnitřní účasti a oddělené od lásky k bližnímu. Ježíš připomíná slova proroka Ozeáše: „Milosrdenství chci, a ne oběť“ (Mt 9,13; 12,7). Jediná dokonalá oběť je ta, kterou Kristus přinesl na kříži, aby se bezvýhradně obětoval lásce Otce a za naši spásu. Spojíme-li se s jeho obětí, můžeme učinit ze svého života oběť Bohu.

          Odcitovala jsem. Je to opravdu věcí vnitřního nastavení pochopit rozdíl mezi vnějším a vnitřním. Tedy co to je vnitřní účast.... celá diskuse byla o zneužívání dokonalé oběti stejně jako o zneužívání slova. Je třeba na to upozornit. A upozorňuje na to i Katechismus, podmínkou je vnitřní účast! Milosrdenství, láska soucit našeho srdce, tedy přijetí sjednocení se s oběti Kristovi. Tedy tak jsem to pochopila já. že nestačí odkazovat na oběť Kristovu, že je to dokonalá oběť a dále zůstávat svévolná bez pokory. pak tato oběť by byla v mém případě nedokonalá, zbytečná... to jsou ty paradoxy, kdy se jedinec musí obrátit ke Kristu a přijmout ho vnitřně. Nikoliv jen slovně. toto vniřní...se pak označuje jako skutek, vnější projev. nejsem od toho abychom soudili něčí skutky (myšlenky, slova, činy), ale může to být vodítkem a upozorněním ve světle evangelia na rozpor.

      • visitor77
        visitor77, 26.6.17 10:18:02  
         

        Alame, aby bolo jasné, nejak vám cestuje myseľ mimo: - hovoríme o "dokonalosti" Kristovej obety, a to v Biblii nie je:-)

        • Alam
          Alam, 26.6.17 18:10:21  
           

          Podstatné je ,že sa o nej hovorí v katechizme. :4:

          KATOLÍCKY PREKLAD :
          a keď dosiahol dokonalosť, stal sa pôvodcom večnej spásy pre všetkých, ktorí ho poslúchajú,
          (Heb 5,9)

  • Domecek
    Domecek, 24.6.17 12:05:48  
     

    Dala jsem na druhou stranu příspěvek o dokonalé oběti. Vzhledem k tomu, že je na druhé straně, dávám odkaz: https://www.diskutnici.cz/forum/3372-setkavani-krestanu/post/13354

    • visitor77
      visitor77, 24.6.17 12:11:08  
       

      "dokonalá Kristova obeť" neexistuje, je to vymyslená nebiblická kompilácia niektorých protestantov (ani nie ich cirkví) a sektárov, spájate nespojiteľné, nič v danom texte nie je o "dokonalej" Kristovej obeti...

      • osoba
        osoba, 24.6.17 17:57:16  
         

        Bez dokonalé Kristovy oběti míříš vesele do pekla, i kdyby ses strhal "dobrými skutky". Jestli nepovažuješ Jeho oběť za dostatečnou pro spasení, rouháš se. Stejně jako "boží náhradník", který zásadně propaguje přesně pravý opak jednoznačného svrchovaného Božího slova, nad jehož autoritu se povyšuje.

        • visitor77
          visitor77, 24.6.17 18:37:06  
           

          nechápete, čo stále píšem: Biblia nehovorí o "dokonalej" Kristovej obeti - všetci však vieme, že Kristova obeť je jediná pre spásu človeka (predstavuje skutočnosť, že sme spasení, všetci sme skrze ňu zahrnutí do spásy, Kristus nás spasil, je naším Spasiteľom), - ale bez nášho pričinenia sa (našich osobných obiet) nebudeme spasení, ale naše utrpenia v živote (akékoľvek naše obety v prospech blížneho) sa "pripočítavajú" ku Kristovej obeti, a len takto sme spasení...

          • osoba
            osoba, 24.6.17 19:06:30  
             

            Neexistuje prostor pro naše přičinění. Buď je Kristova oběť dokonalá a dostatečná, nebo potřebujeme ještě něco dělat, abychom byli spaseni. Písmo mluví jasně o té 1. variantě, papež o té druhé. Zjevně vůbec nechápeš, co píšu a co říká Písmo, jen abys obhájil filozofie náboženského vůdce, který chce být chytřejší než Bůh. Spasení je nezasloužitelný dar a to jediné, co pro jeho získání musí každý člověk udělat, je uvěřit a přijmout to jako DAR.

        • visitor77
          visitor77, 24.6.17 18:42:58  
           

          add: ak by ste vy mala pravdu, potom by všetci ľudia celej histórie skrze vieru - ľud NZ boli spasení, čo nie je úplná pravda. Mnohí majú vieru, ale nebudú spasení - viera bez skutkov je mŕtva, a sama osebe äbez skutkov) nezbezpečuje spásu. Ak sa ap. Pavel vyjadril, že "skrze vieru sme spasení", súčasne s tým aj povedal, že k tejto viere sú (a musia ísť s vierou ruka v ruke) súčasne potrebné spásonosné skutky (čo čítame aj v Jakubovom liste)...

    • visitor77
      visitor77, 24.6.17 12:12:48  
       

      citujte (okopírujte) celý text Žid 10...

      • Domecek
        Domecek, 24.6.17 17:18:02  
         

        Nevím, proč bych ho měla celý opisovat, když si ho každý může přečíst v Bibli.

        • Pavla.119
          Pavla.119, 24.6.17 17:27:33  
           

          Nejspíš to budeš opravdu muset okopírovat a dát sem! To víš! Někteří katolíci Bibli nemají, tak si to nemohou přečíst sami. :9:

          • visitor77
            visitor77, 24.6.17 18:44:46  
             

            netárajte somariny, nemyslím si, že by som s vami mal debatovať týmto štýlom, a na tejto úrovni...

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 24.6.17 18:46:28  
             

            Máš na mysli nekeho konkrétního?

          • visitor77
            visitor77, 24.6.17 18:47:35  
             

            mimochodom, ak debatujeme férovo a používame Písmo na potvrdenie svojich tvrdení, citujeme z Biblie presne (knihu, kapitolu i verš), aby spoludiskutér nestrácal čas vyhľadávaním...

            • nikdoinic
              nikdoinic, 24.6.17 19:44:04  
               

              A to od kdy?
              To sem dělala a chytal vás z toho psotník:-).

          • Domecek
            Domecek, 24.6.17 18:53:40  
             

            Židům 10:1-18
            "V zákoně je pouze náznak budoucího dobra, ne sama jeho skutečnost. Proto stále stejné oběti, přinášené každoročně znovu a znovu, nemohou nikdy dokonale očistit ty, kdo s nimi přicházejí. Kdyby ti, kdo je přinášejí, neměli už vědomí hříchu, protože byli jednou provždy očištěni, dávno by byly tyto oběti přestaly. Ale těmito obětmi se hříchy naopak každoročně připomínají, neboť krev býků a kozlů není s to hříchy odstranit.
            Proto Kristus říká, když přichází na svět:
            Oběti ani dary jsi nechtěl, ale dal jsi mi tělo. V zápalné oběti ani v oběti za hřích, Bože, jsi nenašel zalíbení. Proto jsem řekl: Zde jsem, abych konal, Bože, tvou vůli, jak je o mně v tvé knize psáno.
            Předně říká: Oběti ani dary, oběti zápalné ani oběti za hřích jsi nechtěl a nenašel v nich zalíbení - totiž v takových, jaké se obětují podle zákona. Potom však řekne: Zde jsem, abych konal tvou vůli. Tak ruší prvé, aby ustanovil druhé. Tou vůlí jsme posvěceni, neboť Ježíš Kristus jednou provždy obětoval své tělo. ... Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje. Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká:
            Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.
            Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti."

            Všimněte si, že díky Ježíšově oběti Bůh na naše hříchy už nevzpomíná, jsou nám odpuštěny, a není zapotřebí dalších obětí (třeba skutkařením).

            • visitor77
              visitor77, 26.6.17 10:20:38  
               

              nič tam nie je o "dokonalosti" Kristovej obety...