Setkávání křesťanů

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Domecek (2019-11-19 10:24:54)Zidane (2019-11-19 09:43:29)radkojaga (2019-11-19 07:35:52)kordusmark (2019-11-19 04:52:00)Pavla.119 (2019-11-18 20:58:13)wwwJIRI.cz (2019-11-18 17:24:18)zenika (2019-11-18 12:57:44)VMerhaut (2019-11-18 10:52:16)a.l.tereza (2019-11-16 19:07:00)9marie04 (2019-11-16 18:34:20)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-11-05 23:01:34)slavidan (2019-11-03 10:25:19)MimVig123 (2019-10-21 20:29:04)Kostic33 (2019-04-10 21:30:02)paravan (2019-03-28 23:18:59)chenrezig777 (2019-01-04 17:21:12)poko (2019-01-01 18:26:47)jirka5 (2018-10-30 23:57:31)2442 (2018-10-12 18:44:53)bulldog (2018-09-17 07:56:39)stihac (2018-06-25 16:14:26)tank (2018-06-25 02:02:30)Honza.Vichr (2018-05-06 19:53:47)
Setkávání křesťanů
Založeno: 17. 2. 2015 | Příspěvků: 19 887 | Členů: 28
Správci: Pavla.119 (hlavní), Domecek

Na této diskuzi bereme existenci Boha jako fakt.

Jako křesťané se chceme sdílet se svou vírou i s tím, jak prožíváme křesťanství v praxi.
Používejme prosím slovník bez vulgarizmů, bez napadání diskutníků,
respektujme názory křesťanů jiných denominací.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • radkojaga
    radkojaga, 18.11.19 13:23:05  
     

    Zvláštní zážitky jsem měla (celkem hodně) i bez víry v Krista. Nakonec jsem pochopila že nejde o tyto zážitky. Zda jsou či nejsou je vedlejší. To co mě přesvědčilo že Kristus JE, je vnitřní mír...víra která přetrvává i když se bárka kymácí na rozbouřeném moři.

  • kordusmark
    kordusmark, 17.11.19 13:22:37  
     

    Jak už jsem psala,knihu jsem sem dala, protože mně povzbudila oslovila. Není manipulativní ani odsuzující. Vede k zamyšlení o vnitřních motivech služby, vede k lásce k Pánu a důvěře, že jeho oběť na kříži je dokonalá. Vede k smělé důvěře, že v Boží milosti, Duch svatý dává život, spásu na každý den.Nalomenou třetinu nedolomí, doutnající knot neuhasí.Vše obráceně oproti náboženskému duchu který je manipulativní, zastrašuje... Chápu, že ten název a krátký popis na obale knihy vzbudil nedůvěru. Chápu to. Nebylo mým záměrem poukazovat na nikoho ani na žádnou denominaci. Bůh ví. Sdílela jsem v radosti oslovená povzbuzená. Bylo tedy pro mne velkým překvapením následující diskuze. Nejsem uražená. Jen mne to mrzí. Přeji požehnané dny.

    • radkojaga
      radkojaga, 17.11.19 17:15:57  
       

      Taky mě to mrzí, je přece fajn že tě oslovila ta kniha. Rozezněla správnou strunku. Hezký večer přeji. Podívám se na kousek, třeba byla moje nedůvěra zbytečná :2:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 17.11.19 17:38:52  
       

      Omlouvám se že jsem vyvolala diskuzi, která se Tě dotkla. Ale když jsem si teď tu diskuzi přečetla celou, myslím si že byla dost potřebná. Některé věci je dobré pojmenovat hlasitě a zamyslet se nad nimi.

      • radkojaga
        radkojaga, 17.11.19 18:11:34  
         

        a které konkrétně?

      • wwwJIRI.cz
        wwwJIRI.cz, 17.11.19 20:51:51  
         

        Kolenik, 24.10.19 16:01:24
        Každé náboženství si o sobě myslí, že je jediné správné, a ostatní že jsou bludy. :1:

        Kjara
        Kjara, 24.10.19 17:08:47
        Neurážej mně, já žádné náboženství nemám.....
        ..................
        tak trochu mi to připomíná jehovisty, ti mají křesťany (to jsou oni) a křesťanstvo (to jsou ti ostatní mimoni), podobně je to charizmatiků, oni jsou křesťané a ten zbytek jsou nábožní, kteří mají náboženství

        • radkojaga
          radkojaga, 17.11.19 21:06:00  
           

          jj. mustr je stejný

        • zenika
          zenika, 18.11.19 10:50:57  
           

          No dobře ,taky s jejich učením nesouhlasím. Ale když tu budeme omílat jací jsou "ti druzí" , děláme prakticky to samé , co se nám nelíbí. Stavíme se automaticky do pozice těch "lepších" a oni jsou ti, co to dělají blbě.

          Co kdyby jsi nám pověděl něco o své zkušenosti , jak Ježíše
          znáš a jak s ním prožíváš každodenní radosti i trable?

          • wwwJIRI.cz
            wwwJIRI.cz, 18.11.19 10:58:21  
             

            Tak to není, to by pak člověk nemohl říct nic na svou obhajobu, je rozdíl mezi kritikou a obhajobou.
            Svou víru koulím jak se dá, jde to po vlnách, žádné zvláštní zážitky nemám.

            • zenika
              zenika, 18.11.19 11:22:28  
               

              A vyhovuje ti to tak, jak to je?
              Víš ,zvláštní zážitky jsou v životě křesťana jen "třešničkou na dortu". Z Boží milosti. Většinou jde o všední dny a víra se osvědčí v problémech . Přála bych ti prožívat život
              s Ježíšem .Pak by ses nemusel ani obhajovat ,protože o to
              by se postaral On. :2:

              • wwwJIRI.cz
                wwwJIRI.cz, 18.11.19 12:32:33  
                 

                Nerad píší o soukromích věcech na sklo, on se dost často najde nějaký dobrák, který do toho začne vrtat, nebo to všelijak zneužije, značně to rozebírat a hodnotit či radit. Víc nemám k tomu co říci .

                • zenika
                  zenika, 18.11.19 12:57:44  
                   

                  OK :2:

    • zenika
      zenika, 17.11.19 19:45:22  
       

      Děvče zlaté , vždyť je to jenom diskuze. Kolik lidí, tolik názorů. Jen se nenech odradit od dalšího sdílení. Je to potřeba, abychom rozhýbali mozkové závity a přemýšleli. :2:

  • Domecek
    Domecek, 16.11.19 21:42:10  
     

    Tak tedy náboženství nebo Kristus :
    Náboženství :chodíme na bohoslužby, věříme v Boha, čteme Bibli, modlíme se, jednáme zbozne
    Kristus :je nám blízko, vede nás, dává nám dary, ujišťuje nás o naší spáse

    • wwwJIRI.cz
      wwwJIRI.cz, 16.11.19 21:56:46  
       

      Římanům 14, 4Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.

      • zenika
        zenika, 17.11.19 10:12:27  
         

        Přesně. Pokud ty knihy odsuzují jiné, je to špatně.
        Pokud vedou čtenáře k tomu , aby se zamýšlel nad sebou samým
        a zatoužil po hlubším vztahu s Kristem ,pak souhlas.

        • radkojaga
          radkojaga, 17.11.19 11:25:01  
           

          Taky souhlas, neměly by nikdy vést k pocitu že tím že se zamýšlím, jsem něco "víc", dívat se spatra na jiné. Víra je také o pokoře, o schopnosti se upozadit a přijmout to co je v lásce (Kristu)

          • radkojaga
            radkojaga, 17.11.19 11:34:32  
             

            a proto bych nikdy neodsuzovala toho kdo respektuje církevní řád, chodí ke svátostem s pokorou. Naopak. Církev je živná půda...pro působení Ducha svatého. Jak? To je intimita každého věřícího. Nelze rozdělovat na náboženství, tedy chození na bohoslužby a na Krista. Oboje je propojeno v jeden celek. Kristus je přítomen... v nás i v Eucharistii.

            Jiné denominace či společenství mají své rituály, bohoslužby, rituály, modlitby a taky nějaký způsob jak vyjádřit" toto je moje tělo", toto je moje krev". nějak to vyjadřují, chápou a realizují, žejo... a jiní se jim kvůli tomu nesmějí a nezlehčují to. Tedy neměli by... pokud jednáme jeden s druhým s úctou, respektujeme si vzájemně i bohoslužby i když každý přijímá dle svého ritu.

            • wwwJIRI.cz
              wwwJIRI.cz, 17.11.19 11:53:01  
               

              Jednou jedna známa (od charizmatiku) přišla k baptistům, jenom tam strčila nos a řekla - tady žádný Bůh není - co dodat :8:

              • radkojaga
                radkojaga, 17.11.19 15:03:46  
                 

                Baptisté jsou lidé jako každý :2: :2: Máme s manželem velice dobré přátele baptisty.

    • zenika
      zenika, 17.11.19 10:05:19  
       

      Není špatné náboženství jako takové. Špatné je náboženství
      bez vztahu ke Kristu , protože je zbytečné. nemůže nikoho zachránit.
      Ovšem vztah člověka s Bohem je tak osobní ,řekla bych až intimní , že nikdo nemá právo druhého v této věci posuzovat, natož odsuzovat.
      Jak to mají letniční nevím , ale přesvědčila jsem se ,že v každé denominaci jsou lidé , kteří rádi posuzují jednání jiných a o to méně hledí na sebe. Proto Pán Ježíš před tím varoval.

      • nikdoinic
        nikdoinic, 17.11.19 10:18:26  
         

        nevim jestli není špatné náboženství mít vztah z Bohem, k Bohu a nebo s Ježíšem, ke Kristu, vztah je jenom vztah, vztahující se k něčemu, k někomu, ale Bůh by měl být v nás a nebo snad ne?
        Vztahy máme s lidima a řadit mezi vztahy i Boha, Krista, no nevim no, nejsem si jistá jestli vztah není přeci jenom určitá vzdálenost, Ježíš učí "ty Otče ve mně ja v nich oni v nás"(Jan 17/21-23)

      • Domecek
        Domecek, 17.11.19 16:30:14  
         

        Ano. Přesně tak jsem to myslela. Je špatné, když člověk nemá ten správný motiv: lásku ke Kristu. Potom může vykonávat jakékoli náboženské úkony a pro Boha je to bezcenné. Izrael taky občas jen mechanicky vykonával oběti a modlil se a Bůh jim skrze proroky říkal, že takové oběti nepřijímá, že takové modlitby neslyší.

        • nikdoinic
          nikdoinic, 17.11.19 16:35:29  
           

          „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek“ (Jan 14,23).

          Kdo vi co se myslí tím příbytkem?

        • radkojaga
          radkojaga, 18.11.19 13:15:18  
           

          My opravdu nevíme co je a co není pro Boha bezcenné... my věříme že Bůh je a poznáváme ho v průběhu našeho života.

  • kordusmark
    kordusmark, 16.11.19 09:40:40  
     

    Čtu knihu o kterou bych se s vámi ráda podělila.... Je to dobrá kniha. Doporučuji

    https://www.databazeknih.cz/knihy/premozeni-nabozenskeho-ducha-345586

    Požehnané dny vám všem.

    • Pavla.119
      Pavla.119, 16.11.19 09:51:32  
       

      No, nevím nevím... už to, že to přeložil Dan Drápal :9: ve mne vzbuzuje nedůvěru :9:

      • kordusmark
        kordusmark, 16.11.19 10:05:11  
         

        Je to požehnaná kniha. :2:

      • zenika
        zenika, 16.11.19 12:32:22  
         

        Nečetla jsem, nemohu posoudit.

        Pavli , podle překladatele moc nepoznáš. Je to jeho práce, a i když překládá náboženskou literaturu, může přeložit dobré i špatné. Připadá mi to jako fóra o náboženství. Taky si musíme vybrat. Snad podle spisovatele bych poznala víc, ale nic od něho neznám.

      • kordusmark
        kordusmark, 16.11.19 13:16:24  
         

        Dan Drápal přeložil Setkání v Jeruzalémě Dereka Prince :2: Skvělá práce...

        • wwwJIRI.cz
          wwwJIRI.cz, 18.11.19 17:08:39  
           

          jsem přesvědčený, že Derek Prince byl agentem Mossadu, který vymyslel teologii, která straní Židům a státu Izrael, podařilo se mu jí rozšířit po celém světě, právě proto má dnes Izrael velkou podporu amerických křesťanů

    • wwwJIRI.cz
      wwwJIRI.cz, 16.11.19 14:15:39  
       

      nevím, nečetl jsem, ale to co jsem si zjistil, tak na mě kniha působí zaujatě, řeči o náboženském duchu slýchávám hlavně od letničních a charizmatiků

      • radkojaga
        radkojaga, 16.11.19 14:18:49  
         

        vzbuzuje ve mě nedůvěru hned začátek: Náboženský duch je démon, který se snaží nahradit Boží moc v našich životech náboženskou aktivitou.

        Takže "tamti nábožní jsou démoni, ale my jsme ti praví". Je to děsivé...manipulativní.

        • wwwJIRI.cz
          wwwJIRI.cz, 16.11.19 14:25:47  
           

          jo, oni tvrdí, že nemají náboženství, ale víru, prý v tom je rozdíl

          • radkojaga
            radkojaga, 16.11.19 19:49:41  
             

            je velice urážlivé popírat víru druhého jen proto že respektuje určitý řád. Dám analogický příklad: To že se někdo ožení nemůže přece znamenat že dotyčnou přestal mít rád. A že jen plní povinnost. Jistě, může to tak být a bývá ale nijak to nesouvisí se slibem manžlství. Mohu přece být v církvi, respektovvat zcela její ustanovení a zároveň věřit, milovat, mít naději. Copak se to vylučuje?

            • wwwJIRI.cz
              wwwJIRI.cz, 16.11.19 21:55:42  
               

              nevylučuje, samozřejmě
              letniční si přeci musí zdůvodnit svou existenci, to by nešlo tohleto

              • radkojaga
                radkojaga, 16.11.19 21:59:03  
                 

                ale kdo to má poslouchat (pardon číst) :5: :5:

                • wwwJIRI.cz
                  wwwJIRI.cz, 17.11.19 09:53:57  
                   

                  když si někdo vezme něco do hlavy a ještě si to zamiluje, není síly, která by to změnila
                  lidé prostě milují jednoduchá řešení a černo bílé vidění světa, už chodím po fórech nějaký ten rok, ale někdy také nevycházím z údivu ))

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.11.19 17:21:33  
                     

                    Mám obecně nedůvěru k americkým motivačním knihám. :5: :5:

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 17.11.19 18:55:27  
                     

                    nečetla jsi Chatrč ? Každý o tom básnil a mě to přispalo jako velice podprůměrné dílko.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.11.19 19:08:45  
                     

                    četla, aale jen tak letem světem. nemusím tento americký patetický styl.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 17.11.19 19:34:07  
                     

                    literární ztvárnění, naprosto zoufalé (je vidět, že autor není spisovatel), teologicky amatérské

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.11.19 19:40:30  
                     

                    nevím nehodnotím ani literární, ani teologickou hodnotu. Akorát mě pokaždé dost irituje, když cítím že autor se snaží nějak ovlivnit lidkou mysl, tedy že se mě snaží "tesat do správných a úspěšných" šablon. jak si představuje že by to mělo být a tlačí to do čtenářů.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 17.11.19 19:42:31  
                     

                    jojo, pokus o manipulaci

        • kordusmark
          kordusmark, 16.11.19 14:28:09  
           

          Takže "tamti nábožní jsou démoni, ale my jsme ti praví". Je to děsivé...manipulativní.

          Nic takového v knize se nepíše. No nic...

          • radkojaga
            radkojaga, 16.11.19 19:31:56  
             

            to je asi moje chyba, nerozumím větě: Náboženský duch je démon, který se snaží nahradit Boží moc v našich životech náboženskou aktivitou.

            • kordusmark
              kordusmark, 16.11.19 20:46:16  
               

              Já ti rozumím.Ta kniha nevede k nadřazování nad druhými... Nemanipuluje. Vede k zamyšlení...jaké motivy jsou za činy...službou v Církvi.Naboženský duch motivuje strachem tlakem skrze skrytou pýchu.Není zdrojem lásky k Bohu. Pro mne je zamyšlení v mém osobním životě. Sdílím protože mne oslovilo.

              • radkojaga
                radkojaga, 16.11.19 22:01:26  
                 

                vůbec nechápu odkud se vzal ten náboženský duch...o co mu jde. Proč by někdo chodil do kostela, pokud nevěří. A pokud chodí i když nevěří z lásky třeba k tradici, partnerovi či protože si to přeje rodina, je to přece OK. My neznáme cesty Páně...najde si i takového a přitáhne. přejme lidem, nevíme jak a kudy je Pán vede.

                • wwwJIRI.cz
                  wwwJIRI.cz, 17.11.19 09:49:44  
                   

                  oni vidí všude samé démony, jako kdyby neexistovala žádná Boží ochrana a kdejaký démon by si mohl dělat co chce

            • kordusmark
              kordusmark, 16.11.19 20:49:04  
               

              Vůbec nejde o natažený prst na druhé :2: Zkoumat musí každý sám své pohnutky...

              • radkojaga
                radkojaga, 16.11.19 22:03:16  
                 

                a pokkud tedy nevěří a děllá to jen z lásky k druhému nebo aby potěšil maminku či tatínka, je to špatné? Jakká je tvá představa, jak přinutit někooo věřit pokud zde není dar milosti /ještě není/ Není lepší trpělivě čekat než (se) obviňovat?

              • radkojaga
                radkojaga, 16.11.19 22:05:34  
                 

                Pokora... pokora byla vždy dobrou cestou, zkoumání určitě ale to jen ke zkrocení pýchy a uvědomení si své hříšnosti. Někdo si prostě nevidí na špičku nosu. ten potřebuje hodně zkooumat nebo jen na ten nos spadnout.

      • Domecek
        Domecek, 16.11.19 17:03:52  
         

        Víra v Krista je něco trochu jiného než zastávat nějaké náboženství a myslet si, že proto jsem spasena. Doporučuji na toto téma knihu Náboženství nebo Kristus .

        • Domecek
          Domecek, 16.11.19 17:07:21  
           

          Dalo by se říct, že Bůh touží po vztahu s námi a ne po zachovavani litery.

          • wwwJIRI.cz
            wwwJIRI.cz, 16.11.19 17:25:05  
             

            Není žádné, buď a nebo, víra je barevnější

        • wwwJIRI.cz
          wwwJIRI.cz, 16.11.19 17:24:04  
           

          Jen hra se slovy, nic víc

        • radkojaga
          radkojaga, 16.11.19 19:35:03  
           

          To je v tvé hlavě, to si ty myslíš, že si někdo myslí.

          Je to jako jíst chleba a myslet si že pekař špatně peče, protože "jen dodržuje" předpis ale nepeč s dostatečnu láskou. Vidí "jen" chleba ale nevidí za tím péči, námahu, pozornost, vášeň i snahu nasytit lidi. Jak to chce tomu pekaři dokázat že se nesnaží, že svoji práci nemá dost rád?

          • kordusmark
            kordusmark, 16.11.19 20:50:08  
             

            To není moje ani tvoje věc :2:

          • kordusmark
            kordusmark, 16.11.19 20:53:00  
             

            To je zase v tvé hlavě, že jde o takové posuzování

            • radkojaga
              radkojaga, 16.11.19 22:06:33  
               

              pak nerozumím principu takové knihy. K čemu má vlastně sloužit.

    • nikdoinic
      nikdoinic, 17.11.19 01:02:26  
       

      :-) "Požehnané dny vám všem" :-)