Setkávání křesťanů

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
a.l.tereza (2017-11-18 01:57:55)poutnicek777 (2017-11-18 00:44:38)Balu11 (2017-11-18 00:00:05)Divobyj (2017-11-17 23:34:16)Domecek (2017-11-17 23:22:39)visitor77 (2017-11-17 23:12:22)MimVig123 (2017-11-17 23:11:55)VMerhaut (2017-11-17 23:00:50)radkojaga (2017-11-17 22:48:28)poko (2017-11-17 22:14:55)Pavla.119 (2017-11-17 19:49:50)zenika (2017-11-17 15:44:38)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-11-17 10:21:19)Zidane (2017-11-17 03:09:02)9marie04 (2017-11-16 21:43:30)profesorateista (2017-11-16 08:19:15)strejczbrna (2017-11-16 08:12:54)milada948 (2017-11-15 17:50:12)kordusmark (2017-11-10 21:44:12)BRODWAJ (2017-10-29 20:29:16)osoba (2017-10-18 10:32:04)eremir (2017-10-16 22:55:52)paravan (2017-10-09 12:00:35)
Setkávání křesťanů
Založeno: 17. 2. 2015 | Příspěvků: 15 309 | Členů: 32
Správci: poutnicek777 (hlavní), Pavla.119

Na této diskuzi bereme existenci Boha jako fakt.

Jako křesťané se chceme sdílet se svou vírou i s tím, jak prožíváme křesťanství v praxi.
Používejme prosím slovník bez vulgarizmů, bez napadání diskutníků,
respektujme názory křesťanů jiných denominací.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Divobyj
    Divobyj, 17.11.17 19:11:44  
     

    Názor nekřesťana,lidového badatele:
    Vše,co Jan Křtitel dělal při křtu mělo svou logiku.
    Jestliže ponoříte své špinavé ruce do vody,omyje se tak nanejvýš prach,nebo odplave hlína.Pouze aktivní mytí(mnutí rukama o sebe)umyje špínu.
    Samo ponoření do vody,nebo potřísnění vodou je k ničemu.Křtěný i křtící musí být naladěni na stejnou vlnu.Oba musí být cele odevzdáni Bohu a musí si uvědomovat tu jedinečnost okamžiku křtění.Křtěný musí cítit,jak mu proud vody odplavuje jeho hříchy a vlastně jeho celý dosavadní život,žitý v bezbožnosti.
    Zlobte se na mne,nebo ne,ale křty v křesťanských církvích považuji především za laciné divadlo. Se spiritualitou mají minimum společného.

    • poutnicek777
      poutnicek777, 17.11.17 19:24:37  
       

      Myslim, ze to vsechno beres "jednim smahem" a neuvedomujes si, ze v mnohych cirkvich, kde se krti ponorovanim, je to opravdu neco jineho, nez divadlo pro verejnost. Vetsina lidi chape podstatu tohoto pocinu a vidi jej jako velmi zavaznou vec.
      Krom toho se hrichy krtem nesmazavaji, ty jsou vykoupeny Jezisovou obeti za nas na krizi. Nekteri lide tu obet prijmou, jini zase ne.

      • Divobyj
        Divobyj, 17.11.17 19:48:50  
         

        Děkuji za reakci
        Myslím,že oba máme kus pravdy,stačí se jen sjednotit v názoru.
        Symbolika křtu má samozřejmě širší záběr.Nemám vůbec nic proti symbolice smrti a následného vzkříšení,jenomže je třeba si uvědomit že vzkříšený (znovuobživlý) člověk by měl být hříchůprostý,tzn.že proud vody jeho hříchy odnese.
        Křtění probíhalo i v době,kdy ježíš ještě žil,takže je jasné,že tyto křty by postrádaly logiku a smysl :4:

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 17.11.17 20:48:29  
         

        Takže křest podle tvojého výkladu nemá s odpuštěním hříchů nic společného?

        • poutnicek777
          poutnicek777, 17.11.17 23:47:40  
           

          Ne podle meho vykladu, ale podle Bible. Krest je verejnym priznanim se ke Kristu.
          Krtem jsme ocisteni (nikoliv od hrichu), posveceni a ospravedlneni ve jmenu Jezise.
          Ja vim, ze katolici mluvi o puvodnim, zdedenem hrichu skrze Adama, ale ten druhy Adam-Jezis ten puvodni hrich zlomil svou obeti na krizi

          • a.l.tereza
            a.l.tereza, 18.11.17 01:57:55  
             

            "očištěni" od čeho když ne od hříchu?

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 17.11.17 19:53:38  
       

      S tím křtem je to stejně na daném člověku čemu věří a mu ve víře bylo dáno, já jsem se jednou v létě byla koupat ve Vltavě a jsem se do ní ponořila a nad hladinou svítilo slunce a najednou jsem slyšela hlas z nebe "Toto je můj Syn...", až potom když jsem to celé četla v Bibli a seznámila se s učením ŘKC jsem přijala i zevní abych to co se událo nahoře stvrdila i dole.

      • MimVig123
        MimVig123, 17.11.17 20:03:37  
         

        :4: :4:

        • Divobyj
          Divobyj, 17.11.17 20:12:10  
           

          Zdravím tě,Emi! :2:

          • MimVig123
            MimVig123, 17.11.17 22:31:59  
             

            taky zdravím, rada si sem chodím číst.

            • Divobyj
              Divobyj, 17.11.17 22:33:09  
               

              Já taky.

      • poko
        poko, 17.11.17 20:13:03  
         

        :1: :1: A co tak bílou myšku, tak tu občas nezahlédneš?
        http://www.transgenicmouse.com/white-mouse.jpg :1: :1:

        • Divobyj
          Divobyj, 17.11.17 20:23:59  
           

          Myši namám rád,ale tahle je nádherná! :4:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 17.11.17 20:34:02  
           

          :4: měla jsem bílou potkanku, jmenovala se Marilyn...

          • poko
            poko, 17.11.17 21:14:27  
             

            Kamarádův pes Fidel byl vykastrován a teď se jmenuje Fidel Kastro

      • Divobyj
        Divobyj, 17.11.17 20:23:02  
         

        Ahoj milá přítelkyně! :2:
        Z tvých slov tuším,že si také myslíš,že plnohodnotné křtění LIDÍ opravdu nemá nic společného s pásovou výrobou :4:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 17.11.17 20:31:16  
           

          To máš tak, Divobyji, moje maminka byla v ŘKC křtěná jak se říká v peřince a i když jsem jí nikdy neslyšela učení ŘKC hlásat a ani si nevzpomínám že bych s ní chodila na mše do kostela, snad možná že jsme spolu někdy byly na Půlnoční a ani to není jisté - se zárukou, tak nějak jí Kristus provázel celým jejím životem a spíše v takových těch mezi námi intimních chvílích se mi i svěřovala jak se v Kristu prožívá, zvláště když se jí dělala stigmata na rukou - a jedno na noze jsem jí i vyléčila - tak to byla síla..., a jak čas jejího života ubíhal byla jsem svědkem - teď když to vidím zpětně - že ten křest měl něco do sebe a to od jejího narození že byl na ní právě tím intimním životem v Kristu zjevný..., a jak jsem psala že si nejsem vědoma toho že by do kostela chodila, On si jí ten Bůh stejně tak nějak před tím než své tělo opustila obstaral, aby tento svět všemi potřebnými svátostmi z moci Jeho ŘKC kněze byla zaopatřena. Takže nad tou "pásovou výrobou" - kdo jí vlastní a kdo jí tu provozuje - teď mudruj.

          • Divobyj
            Divobyj, 17.11.17 20:57:26  
             

            :2: přání otcem myšlenky.
            Zlob se,nebo ne,ale to,zda měl na události,spojené s tvou matkou rozhodující podíl samotný křest je prakticky nedokazatelné.
            Nedivím se,že tomu věříš,ale...

            • a.l.tereza
              a.l.tereza, 17.11.17 22:04:43  
               

              tak my ve víře tu nejsme pro důkazy ale pro svědectví, ty důkazy ať už si je člověk žádá či ne jsou jaksi na Bohu, ne na nás...

              • Divobyj
                Divobyj, 17.11.17 22:20:11  
                 

                Když náhodou potkám člověka,ze kterého na první pohled vyzařuje dobro,ptám se,zda je pokřtěný.Ti starší ano,ti mladší ne.
                Není to argument,jen zkušenost.

                • MimVig123
                  MimVig123, 17.11.17 22:39:58  
                   

                  Nevěřím tomu,že by křest udělal někoho lepším. Znám hodně lidí křtěných a zlých a hodně nekřtěných a opravdu hodných. Spíš si myslím, že někdo nepokřtěný je hodný a potřebuje se nechat pokřtít, aby šel cestou k Ježíši.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 17.11.17 22:57:27  
                     

                    Nechci být negativistický(asi budu :8: ),ale nejhorší je,když se dávají pokřtít těžcí zločinci v naději a zoufalé víře,že je křest zbaví jejich zodpovědnosti před Bohem.
                    Věřím,že v 95%takových případů je již pozdě.
                    Na Boha a poslední soud měli myslet před tím,než své zločiny začli páchat! :10:
                    A to neřeším ty, v jejihž myslích je jen vypočítavost a alibismus.

                  • MimVig123
                    MimVig123, 17.11.17 23:05:10  
                     

                    Těžký zločinci si nechávali i zbraně posvětit.Ale člověk se může i před smrtí obrátit k Bohu a polepšit. Když leží bezmocný, už nic zlého neprovede. Vyzpovídá se, dostane rozhřešení, poslední pomazání a jde se do nebe.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 17.11.17 23:08:43  
                     

                    :1: Hurá do nebe!
                    Jen aby tam nebylo za pár let předušičkováno! :6: :2:

                  • MimVig123
                    MimVig123, 17.11.17 23:11:55  
                     

                    Věřím,že si nás Pan Bůh roztřídí, Pěkně sám.

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 17.11.17 17:00:26  
     

    Děcka, jak vás tak pozoruju, tož s tým křet sa sa mě zdá nedomluvíte. Katolický křesťan chápe křest jako svátost, jako úkon který je k nečemu potřeba (k odpouštění hříchů) a vy druzí, to sem nejek nepochopil, za co křest považujete. Takže sa hádáte zbytečně.

    • poutnicek777
      poutnicek777, 17.11.17 17:06:53  
       

      Kazdy sem prenasi to, jak chape Bibli, je to proste vymena nazoru, pokud je to tedy predkladano nenapadajici formou. Pro vetsinu tech, co sem chodi, plati to, co stoji v Bibli, ne samozrejme pro kazdeho a tim vznikaji rozdilna pochopeni. To uz tak na diskuzich byva :2:

      • radkojaga
        radkojaga, 17.11.17 17:09:13  
         

        Pro mě platí taky to co stojí v Bibli... a přesto necítím rozpor s učením ŘKC. Naopak, čím dál víc cítím rozpor s těmi co se považují za jediné správné interprety Biblických formulací. A z toho odvozují vymezování sebe a své chápání nad chápání jiných.

        • hrdy.moravak
          hrdy.moravak, 17.11.17 17:12:08  
           

          Ahoj teto. :4:

          • radkojaga
            radkojaga, 17.11.17 17:17:45  
             

            čau synovče :1:

            • poutnicek777
              poutnicek777, 17.11.17 17:24:33  
               

              Pokud nevidis rozpory mezi kat. ucenim a Bibli, tak jsi stastna zena, to se hned tak nevidi. :2:

              • hrdy.moravak
                hrdy.moravak, 17.11.17 17:27:05  
                 

                Já prosím taky né. Su rovněž šťastný muž?

              • radkojaga
                radkojaga, 17.11.17 17:34:15  
                 

                To ano, jsem velmi šťastná :2:

              • radkojaga
                radkojaga, 17.11.17 17:41:21  
                 

                zde jsou učitelé a učitelky katolické církve. Tito lidé velmi dobře rozuměli písmu, určitě lépe než kdokoliv z nás. nemám důvod jim nevěřit.

                Chronologický seznam učitelů katolické církve.

                Tento seznam odpovídá pořadí přijetí daného autora za učitele církve (rok v závorce), nikoli jeho životopisným datům. 17 učitelů církve označených hvězdičkou je uznáváno rovněž pravoslavnou církví, neboť zemřeli před rokem 1054, před Velkým schismatem.
                sv. Řehoř I. Veliký* (1298)
                sv. Ambrož* (1298)
                sv. Augustin*, Doctor Gratiae (1298)
                sv. Jeroným* (1298)
                sv. Jan Zlatoústý (Chrysostomos)* (1568)
                sv. Basileios Veliký (Basil)* (1568)
                sv. Řehoř Naziánský* (1568)
                sv. Athanasios (Atanáš)* (1568)
                sv. Tomáš Akvinský, Doctor Angelicus, Doctor Communis (1568)
                sv. Bonaventura, Doctor Seraphicus (1588)
                sv. Anselm z Canterbury, Doctor Magnificus (1720)
                sv. Isidor ze Sevilly* (1722)
                sv. Petr Chrysolog* (1729)
                sv. Lev I. Veliký* (1754)
                sv. Petr Damián (1828)
                sv. Bernard z Clairvaux, Doctor Mellifluus (1830)
                sv. Hilarius z Poitiers* (1851)
                sv. Alfons z Liguori, Doctor Zelantissimus (1871)
                sv. František Saleský (1877)
                sv. Cyril Alexandrijský*, Doctor Incarnationis (1883)
                sv. Cyril Jeruzalémský* (1883)
                sv. Jan Damašský* (1883)
                sv. Beda Venerabilis* (Beda Ctihodný) (1899)
                sv. Efrém Syrský* (1920)
                sv. Petr Canisius (Kanisius) (1925)
                sv. Jan od Kříže, Doctor Mysticus (1926)
                sv. Roberto Bellarmino (Bellarmin) (1931)
                sv. Albert Veliký, Doctor Universalis (1931)
                sv. Antonín z Padovy, Doctor Evangelicus (1946)
                sv. Vavřinec de Brundusio, Doctor Apostolicus (1959)
                sv. Terezie od Ježíše (z Ávily, zvaná též Veliká) (1970)
                sv. Kateřina Sienská (1970)
                sv. Terezie z Lisieux (od Dítěte Ježíše a svaté Tváře), Doctor Amoris (1997)
                sv. Hildegarda z Bingenu (2012)
                sv. Jan z Ávily (2012)
                sv. Řehoř z Nareku (2015)

                • hrdy.moravak
                  hrdy.moravak, 17.11.17 18:10:41  
                   

                  Nechceš si to překontrólovat? Nevidím visitora!

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 17.11.17 18:18:24  
                     

                    :8: ani moju ex-tchýňu :8: :7:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 17.11.17 18:24:02  
                     

                    (od mojí ex-tchýně párkráť dostál maku aj fčilší arcibiskup Jan Graubner :1: ešče coby farář ve Vizovicách :1:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.11.17 19:21:07  
                     

                    :1: třeba ho uznajů... jednou :2:

                • MimVig123
                  MimVig123, 17.11.17 18:18:44  
                   

                  Nějak tam nerozumím tomu datu. Ani jeden z učitelů označených hvězdičkou není před datem 1054 jsou 1298

                  • poko
                    poko, 17.11.17 18:27:44  
                     

                    Před tím platilo něco jiného. :1: :1:

                  • visitor77
                    visitor77, 17.11.17 18:57:32  
                     

                    ste vo svetskej a cirkevnej histórii neinformovaný, nevzdelaný, ignorujúci a naviac posmeškársky človek...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.11.17 19:46:56  
                     

                    Poko, neplatilo nic jiného. Titul učitel církve se oficiálně uděluje (jmenováním papežem) až od roku 1567. Do té doby se mluvilo o tzv. církevních otcech.
                    Čtyři velcí východní (řečtí) církevní otcové:
                    svatý Atanáš (Athanasios)
                    svatý Basil
                    svatý Řehoř Naziánský
                    svatý Jan Zlatoústý

                    Čtyři velcí západní (latinští) církevní otcové:[2]
                    svatý Ambrož
                    svatý Jeroným
                    svatý Augustin
                    svatý Řehoř Veliký, případně Lev Veliký

                    Ještě předtím byli apoštolští otcové a apologeté z 2. století etc.
                    Vše v linii posloupnosti, která zachovávala učení a předávala z generace na generaci i s tradicí křtů, svátostí a liturgií.

                  • poko
                    poko, 17.11.17 20:04:25  
                     

                    To si jenom tak oni říkali otcové. Ježíš nic takového neučil

                  • visitor77
                    visitor77, 17.11.17 20:30:01  
                     

                    ignorantvo nevzdelaného, neinformovaného...

                  • poko
                    poko, 17.11.17 20:32:03  
                     

                    Jasně Boží slovo sem Boží slovo tam. Cirkevní otecové a učitelé si to vymysleli tak to platí a basta fidli a hřešit je přece tak snadné :1: :1:

                    Matouš 23:9 A nikomu na zemi nedávejte jméno 'Otec': jediný je váš Otec, ten nebeský.
                    10 Ani si nedávejte říkat 'Učiteli': váš učitel je jeden, Kristus

                  • visitor77
                    visitor77, 17.11.17 20:41:35  
                     

                    nudíte...

                  • poko
                    poko, 17.11.17 21:17:19  
                     

                    :1: :1: paráda vidíš jak Ti to jde hned mám co ukládat. Nemusí hned téct, stačí když kape.. :1: :1:

                • visitor77
                  visitor77, 17.11.17 19:02:17  
                   

                  tých apoštolských a postapoštolských cirkevných otcov (do 7. st.), výborných znalcov Písma, je okolo 60, väčšina z nich učiteľov Cirkvi...je absurdné, keď o Písme a Cirkvi špekulujú (skutočne len špekulujú) iní mudrlanti, mimo RKC...Písmo (a jej kánon) dala svetu RKC, tak jej všetci majú za čo ďakovať...

                  https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrkevn%C3%AD_otcov%C3%A9

                • visitor77
                  visitor77, 17.11.17 20:47:47  
                   

                  sektárskemu bláznovstvu to nič nehovorí, zamlčovanie a ignorantstvo RKC reálií je ich pracovnou metódou, inak by museli priznať, ako sa mýlia, v akých bludoch žijú...

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 17.11.17 20:01:09  
           

          ŘKC ať už si o ní myslí co chce kdo chce má prostě to učení z těch všech Ježíše Krista církví a církviček nejvíc pintlich. :15:

          • radkojaga
            radkojaga, 17.11.17 20:07:23  
             

            To je pravda a navíc nikoho nenutí ... nepomlouvá, nestraší ani nikoho nevyhazuje. Je otevřená po každého, kdo touží s pokorným srdcem poznat Boha.

            • a.l.tereza
              a.l.tereza, 17.11.17 20:11:02  
               

              To však může prohlásit jen ten který má v Ní zdravý vztah s Bohem a to co učí, hlásá a koná v liturgiích má živoucí v Duchu a v pravdě.

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 17.11.17 17:11:46  
         

        Vážně? No podle mojích skušeností ty moc tolerantní nejsi! Protože tů pravdu co v Bibli je bereš asi jináč. Soudě podle toho ponořování
        No a když neumíš odpovědět, tak jak třeba včera, tož prostě neodpovíš. To diskuze néni, aspoň já ju tak nechápu.

        • poutnicek777
          poutnicek777, 17.11.17 17:21:48  
           

          Ono to neni tak jednochuche ti odpovedet, abys to bral. Krom toho mam jeste more dalsich povinnosti a ne vzdycky cas se povidat na netu

        • Alam
          Alam, 17.11.17 18:54:27  
           

          Katechizmus:
          628 Krst, ktorého pôvodným a úplným znakom je ponorenie do vody,(537) účinne naznačuje zostúpenie kresťana do hrobu, aby s Kristom umrel hriechu pre nový život:(1215) „Krstom sme s ním pochovaní v smrť, aby sme tak, ako bol Kristus vzkriesený z mŕtvych Otcovou slávou, aj my žili novým životom“ (Rim 6,4).

        • Alam
          Alam, 17.11.17 19:01:32  
           

          https://sk.wikipedia.org/wiki/Sviatos%C5%A5_krstu

        • Alam
          Alam, 17.11.17 19:12:06  
           

          Krst je úkon, pri ktorom sa človek dá úplne ponoriť do vody a potom sa z nej vynorí. * Preto bol Ježiš pokrstený v pomerne hlbokej rieke. (Matúš 3:13, 16) Aj istý Etiópčan bol pokrstený tak, že spolu s Filipom „zostúpili do vody“. (Skutky 8:36–40)

          Biblia prirovnáva krst k pochovaniu. (Rimanom 6:4; Kolosanom 2:12) Krst vo vode symbolizuje, že niekto pochováva svoj predchádzajúci spôsob života a začína žiť nový život ako kresťan zasvätený Bohu. Boh stanovil, že krst a kroky, ktoré k nemu vedú, je spôsob, ako môže človek získať dobré svedomie na základe viery vo výkupnú obeť Ježiša Krista. (1. Petra 3:21) Preto Ježiš učil, že jeho učeníci sa musia dať pokrstiť. (Matúš 28:19, 20)

          Zmýva voda pri krste hriechy človeka?
          Biblia učí, že od hriechu nás môže očistiť iba Ježišova preliata krv. (Rimanom 5:8, 9; 1. Jána 1:7) No keď chce mať človek z Ježišovej obete úžitok, musí veriť v Ježiša, začať žiť podľa jeho učenia a dať sa pokrstiť. (Skutky 2:38; 3:19)

          Mali by sa krstiť novorodenci?
          Myšlienka krstu malých detí sa v Biblii nenachádza. Niektoré cirkvi vykonávajú obrad, pri ktorom je novonarodené dieťa „pokrstené“ (vyliatím vody na hlavu alebo pokropením) a pri ktorom dostane meno. Ale kresťania by sa mali krstiť vtedy, keď dokážu pochopiť „dobré posolstvo o Božom kráľovstve“ a uveriť mu. (Skutky 8:12) V Biblii sa krst spája s tým, že človek počuje Božie slovo, prijme ho ako pravdu a robí pokánie. To sú kroky, ktoré novorodenec urobiť nemôže. (Skutky 2:22, 38, 41)

          Okrem toho v Biblii sa píše, že Boh sa na malé deti kresťanov pozerá ako na sväté alebo čisté vďaka tomu, že ich rodičia žijú v súlade so svojou vierou. (1. Korinťanom 7:14) Ak by bol krst novorodencov platný, nebolo by potrebné, aby sa im pripisovali zásluhy ich rodičov.

    • poko
      poko, 17.11.17 18:18:41  
       

      Samozřejmě že si římskokatolíci chápou svůj náboženský obřad křtu jako svátost, to by přece ani jinak nešlo, když si to sami přece jako svátost vymyslí a sami odhlasují...

    • poko
      poko, 17.11.17 18:43:06  
       

      K odpuštění hříchu byla potřeba Boží milost v Ježíšově oběti. Křest bez víry bez přijetí Ježíše a osobního rozhodnutí to očištění nikomu nezajistí. To jenom náboženské mozky účelově tvrdí, a jiné jim to žerou i s navijákem, tvrdí aby si co nejdříve pochytili svoje potencionální dárce.

      K čemu se tedy Ten Ježíš vůbec obětoval když křest je potřeba k odpuštění hříchu a proč se nechal pokřtít samotný Ježíš když je psané že hříchu nepoznal protože žádný Svůj neměl.?

    • poko
      poko, 17.11.17 18:46:10  
       

      Biblickým křtem křtěný vyjadřuje svoji víru. Je to jeho
      projevený skutek víry.

      • radkojaga
        radkojaga, 17.11.17 19:25:10  
         

        ano, k to chápu. Přesto se může stát že jeden je vzatý a druhý ne. Jeden miluje Hospodina Boha svého, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou a druhý ne. Jestli ponořen v sudu, ve vaně, pokropen či omyt... je věcí tradice.

        • radkojaga
          radkojaga, 17.11.17 19:27:13  
           

          tedy jak ta nebo ona tradice světí křest v souladu s Písmem.