Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
visitor77 (2018-09-25 17:52:01)radkojaga (2018-09-25 17:26:27)Pavla.119 (2018-09-25 17:04:34)sirStanley (2018-09-25 15:54:34)jano (2018-09-25 14:14:52)arecuk (2018-09-25 14:09:38)Ondi (2018-09-25 11:14:41)tom.sawyer (2018-09-25 10:50:06)DalkoT23 (2018-09-25 09:16:37)krudox (2018-09-25 07:55:47)Divobyj (2018-09-25 07:54:47)a.l.tereza (2018-09-23 23:57:23)beastisbest (2018-09-23 09:06:41)MimVig123 (2018-09-22 15:49:04)poko (2018-09-16 19:16:53)Koumes47 (2018-09-16 16:57:35)bubuhasis (2018-09-13 21:32:18)bulldog (2018-09-08 14:22:39)paravan (2018-09-07 22:05:31)profesorateista (2018-09-07 07:16:34)eremir (2018-09-03 07:26:13)blaznivymrak (2018-08-19 20:15:32)osoba (2018-08-02 20:50:55)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 34 528 | Členů: 39
Správci: profesorateista (hlavní), Hosamen, herbertboss, Pavla.119, tom.sawyer, sirStanley

Zde se může každý zeptat na co chce, vše se dá vysvětlit, přeji hezký den všem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • Divobyj
    Divobyj, 25.9.18 07:54:47  
     

    Zajímavý názor je ten,že rozdíl mezi člověkem a zvířetem je v tom,že člověk žije i duchovním životem,pátrá po prapříčině,kdežto zvířata nikoliv.
    Ale-můžeme to opravdu tvrdit? :7:

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 25.9.18 09:07:47  
       

      Naši nejbližší příbuzní jsou tak lidští, až to bolí. Právě dešťové tance jsou ale vyloženě třešnička na dortu. Mnozí odborníci je totiž interpretují jako projev šimpanzí spirituality. Šimpanzi se zajímají o zvířata, která pro ně nejsou jídlem ani hrozbou, hrají si s hračkami, dávají najevo smutek po zemřelých, obdivují západ slunce nad jezerem a taky tancují zvláštní dešťové tance, když přijde tropický déšť. To všechno ukazuje na složitý vnitřní svět šimpanzů, který podle všeho má s tím lidským společného víc, než jsme si kdy mysleli.
      Hořelo ke konci období sucha a požáry proto rozhodně stály za to. Oheň se šířil prudce a ryche. Šimpanzi ale byli docela klidní a tiší, prý zjevně klidnější než badatelé, kteří je pozorovali. Většina zvířat při setkání s ohněm instinktivně zpanikaří a snaží se mu co nejrychleji vyhnout. Dotyční šimpanzi ale tváří v tvář divokým plamenům neutekli. Pozorně a s vynaložením co nejmenší námahy sledovali pohyb ohně a snažili se mu uhnout z cesty. Vrcholem ovšem bylo vystoupení dominantního samce, který doslova tančil ohňový tanec.

    • visitor77
      visitor77, 25.9.18 09:11:53  
       

      můžeme...

      • Ondi
        Ondi, 25.9.18 09:39:31  
         

        Člověk toho může spoustu, pakliže by neporušoval zákony fyzikální, občanské a trestní. :1:

        Proto je visitore povoleno i tvrzení o faktické existenci jak bohů, tak Špagetového mostra, samovaru na orbitu kolem Slunce a Ufonautů ohýbajících stébla obilí. Takovéto neškodné lži jsou zábavné.

        Jiným příkladem krásných lží je třeba i vyprávění o Járydovi Cimrmanovi. Kvůli zábavnosti milujeme fantastickou literaturu, jakou jsou pohádky popisující fantastické příhody fantastických bytostí ve fantastickém prostředí. Úplně jedno, jestli jde o Pána prstenů, nebo o svazek zabývající se popisem kořenů křesťanské ideologie.

        Takže proč netvrdit zkazky o existenci nehmotné a neviditelné duše, inteligence, bohů, andělů, čertů a pod? Pro lidi, jemž při vyslovení slovíčka "bůh" jemně mrazí po zádech a jejichž mozek je přiveden do extáze není lepší drogy. Nic nestojí, je kdykoliv k dispozici, ale přesto platí - bacha na předávkování.
        Paracelsus do definoval : Jed od léku odlišuje pouze podávané množství.

        • visitor77
          visitor77, 25.9.18 09:51:04  
           

          budem sa opakovať: existuje len Boh, žiadni bozi, ani Špagetové mostra, samovary na orbitu kolem Slunce a Ufoni ohýbajících stébla obilí, pohádky popisující fantastické příhody fantastických bytostí ve fantastickém prostředí, ani čerti...prečo sa musím stále opakovať?
          ...a navíc. že vás při vyslovení slovíčka "bůh" pořádně mrazí po zádech a váš mozek je přiveden do extáze, a prý není lepší droga, to není můj problém, ani problém žiadneho kresťana - to je problém pošetilých ateistů a všelijakých -istů - to je problém tých, ktorí sa spriatelili s hlúposťou, a zavrhli Boha v Kristovi, ktorý je láska - takže popracujte na sebe, ako som roky poporacoval na sebe ja - aby som sa nemusel pořád opakovat:-)

          • Ondi
            Ondi, 25.9.18 10:03:08  
             

            Říká se "opakování je matka moudrosti", ale jak vidím, tak to sotva platí o opakování lží obsažených v náboženké ideologii. :1: :1: :1:

            • visitor77
              visitor77, 25.9.18 10:29:58  
               

              cesta za Kristom je ťažká, treba prekonať sám seba, znovu sa zrodiť, prekonať osobný egoizmus, pýchu, a doktrinárny/pohanský chaos v duši...

              • Pavel.Hangurbadzo
                Pavel.Hangurbadzo, 25.9.18 14:32:01  
                 

                Prostě musí totálně zblbnout! :1: :1: :1:

                • visitor77
                  visitor77, 25.9.18 14:46:47  
                   

                  :-) jo, v pozitívnom zmysle slova...

          • Antony52
            Antony52, 25.9.18 10:22:06  
             

            Existuje jenom Alláh. :10:

            http://www.islamweb.cz/kazani/kazani.php?cislo=202

            • visitor77
              visitor77, 25.9.18 10:23:48  
               

              vo vašej hlave, v mojej nie...

            • visitor77
              visitor77, 25.9.18 10:27:50  
               

              aj vy na sebe popracujte, lebo duchovne ste zabetónovaný, vytočený, pohansky/doktrinárne zmanipulovaný, posmievačný, detinský, nerozvíjate sa, nekráčate vpred za Kristom, naším Pánom, nehľadáte ho - ale ste až po uši ponorený do pohanskej žumpy...

              • Pavel.Hangurbadzo
                Pavel.Hangurbadzo, 25.9.18 14:35:38  
                 

                Pohanská, nebo katolická žumpa, to si nevybereš. :1: :1: :1:

            • Deimos
              Deimos, 25.9.18 15:37:01  
               

              Vyměníš pár slov a je to stejné pro každé monoteistické náboženství.

          • Deimos
            Deimos, 25.9.18 15:33:28  
             

            Existuje v tvojí hlavě, protože ho tam chceš. Já ti ho neberu, ale ty mi ho nevnucuj. Jestliže to děláš, nemá to nic společného s vírou, jen s tvým egem.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 25.9.18 10:50:05  
           

          Tvrdit lze cokoli, jde o to, je-li to pravdivé. :4:

          • visitor77
            visitor77, 25.9.18 10:54:40  
             

            ...pravda nespadne sama do lona, pravdu treba úprimne hľadať (ale nie celý život), - a pravdu treba hlavne nájsť...pravdu nájdeme len vtedy, keď potlačíme svoje ego...

            • arecuk
              arecuk, 25.9.18 12:22:32  
               

              Ano, pravdu třeba hledat. Ale měřítkem pravdivosti není, jestli něčemu věříme, nebo nevěříme!

            • Deimos
              Deimos, 25.9.18 15:34:05  
               

              Tak to udělej.

      • arecuk
        arecuk, 25.9.18 12:21:15  
         

        Jistěže můžeme – lhaní je zakázáno jen v zákonem vyjmenovaných situacích, takže jinak můžeš tvrdit klidně i to, co nemůžeš vědět.

      • Deimos
        Deimos, 25.9.18 15:44:03  
         

        nemůžeme...můžeme...nemůžeme flek, re, tuty, re, sup, re
        vylož trumfy :1:

  • jano
    jano, 23.9.18 15:46:36  
     

    K otázke rozdielu medzi zvieratami a človekom:
    Visitor vám fundovane nevysvetlí zásadnosť rozdielu medzi zvieratami a človekom, teológia o tom nepojednáva.
    Pritom však má pravdu!
    Ja vám to asi tiež fundovane nevysvetlím, ale vedzte, že medzi človekom a zvieratami je t.z.v. emergentný skok. Výraz emergentný znamená v tomto prípade nielen pretržitosť – skokovitosť deja – vývoja, ale je to vynorenie sa – vznik akoby z ničoho - nič novej kvality, ktorá z predchádzajúceho stavu nevyplýva. Ak chcete, tak je to vstup informácie z vonka systému – od Boha, ktorá tento nový , dokonalejší stav vyvolá.
    Tým však nemožno povedať, že by z toho starého nič nezostalo. Naopak, zo starého niečo, asi to najdôležitejšie a potrebné zostalo a vzniklo niečo úplne nové, čo sa zo starého nedá odvodiť.
    Volá sa to podľa objaviteľa Prigoginov disipatívny proces, podľa ktorého po dosiahnutí určitej nestabilnosti (neorganizovanosti) systému sa objavuje samoorganizácia – disipatívna organizácia – nový organizovaný systém. Zároveň zistil, že tento nový systém nie je možné odvodiť z predchádzajúceho systému, lebo vždy obsahuje niečo naviac, čo v predchádzajúcom nebolo, ale dá sa vysvetliť vstupom informácie z mimo systému – ak chcete tak Božím zásahom.
    Hlavný rozdiel medzi nižším systémom zvieracej ríše a vyšším systémom ľudskej ríše je v spirituálnej pojmovej pamäti, ktorú zvieratá nemajú ani náhodou a v schopnosti deduktívneho poznávania. Induktívne (zvieracie) poznávanie t.j. pokusy a omyly je u človeka druhoradé. Je toho podstatne viacej, ale nechcem zahlcovať fórum.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 23.9.18 16:46:23  
       

      Inteligence (z lat. inter-legere, rozlišovat, poznávat, chápat) je dispozice pro myšlení, učení a adaptaci a projevuje se intelektovým výkonem. Spolu s osobností tvoří zásadní zdroj individuálních rozdílů. Přestože největším faktorem v inteligenci zvířat a člověka je počet synapsí v mozku, některé známky, které s inteligentními bytostmi běžně spojujeme jako učení či sebereflexe, mohou vykazovat i dnes existující počítače nebo organismy vůbec postrádající centrální nervovou soustavu.

      • jano
        jano, 23.9.18 21:56:36  
         

        tome, nemusel si to opakovať, všimol som si tvojho príspevku.
        Hovorí sa v ňom však niečo iné ako som chcel naznačiť ja. Ak sa chceme dopracovať k ozajstným rozdielom medzi človekom a zvieraťom, musíme rozlišovať dve zásadné oblasti súcna.
        Jedno súcno je hmotne energetické - priestoročas, ktoré započalo Veľkým treskom (VT) od počiatku nastaveným na antropický princíp. T.j. na jeho konci s človekom.
        Druhé súcno je duchovné - spirituálne (nehmotné), ktoré nie je viazané na čas a teda aspoň pracovne uvažujme, že je večné. Bolo tuná pred VT a bude tuná aj po prípadnom krachu časopriestoru.
        Ak v tomto zmysle zreprodukujeme Bibliu, tak večná spiritualita si vytvorila človeka na svoj obraz. T.j. človeka ako hmotne-energetickú bytosť so spiritualitou večnou. Dajme stranou otázku "prečo?"
        To, o čom píšeš ty vo svojom citáte sa nachádza v celom rozsahu v prvom t.j. hmotne-energetickom súcne, kde áno, je aj istá inteligencia, je aj istá síce obmedzená poznávacia schopnosť a je tam iste aj veľa iných zaujímavostí, ale nie je tam spiritualita, ktorá by mohla mať znaky večnosti, t.j. ktorá by mohla byť z hľadiska večnosti nejakou samostatnou entitou schopnou hľadať svojho stvoriteľa, identifikovať sa s ním (individuácia) a vytvárať si vlastné (osobné) a kolektívne Nevedomie.
        Čo to je Nevedomie je na dlhší výklad. Prvý krát ho čiastočne zadefinoval (zistili, že niečo také existuje)Freud či Adler, ale skutočnú definíciu mu dal až Jung, ktorý ho empiricky dokázal a upresnil.
        Celá táto oblasť (hlbinná psychológia) je na niekoľko semestrové štúdium.
        No a zvieratá akokoľvek vyspelé a učenlivé sú na hony vzdialené od takejto spirituality, aj keď svojou existenciou a induktívnym poznávaním vytvorili pre vznik človeka určitý základ. Avšak ako som písal v predchádzajúcom príspevku, tak medzi zvieraťom a človekom je systémový rozdiel, ktorý nenastal a nemohol nastať vývojom, ale skokom spôsobeným vstupom informácie či informácií z mimo systému. Ak chceš, tak Božím cieľavedomým zásahom.

        • DalkoT23
          DalkoT23, 24.9.18 10:14:32  
           

          Neviem ako pozorne čítáš príspevky,ale tu sa nechceme dopracovať k
          ozajstným rozdielom medzi človekom a zvieraťom!!!!!!!!!!!!!!!
          :4:
          Tu ide o problém s visitorovým tvrdením,že :ZVIERATÁ NIESU INTELIGENTNÉ.
          :14:
          A pritom je vedecky dokázané,žr ju majú.
          Pokial sa niekto dokáže niečo naučiť tak nejakú inteligenciu predca mať musí.
          Pokial ťažko retardovanému človeku(IQ do 20) povieš aby si sadol - budě na teba čumieť,ako na zatvorené vráta i keď mu to ukážeš 1000x.Keď to povieš psovi,tak ten sa po predchádzajúcom výcviku/učení posadí okamžite.Pes sa dokáže toho naučiť tolko,že može pomáhať s hocičím.
          Pokial by nemal inteligenciu - schopnosť sa učiť - a dopracovať sa i istej "zvieracej" inteligencii - bol by človeku len pre zábavu.
          :4:
          Takže - to je problém,ktorý sa tu momentálne rieši - nie rozdiel,ale zvieracia inteligencia.
          :6:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 24.9.18 10:20:41  
             

            Ano, nikdo z nás tu přece netvrdí, že zvířata mají stejnou inteligenci jako člověk. jen že nějakou prostě mají. A co se týká údajné duše, a věčnosti je to jen věcí spekulací a já nevidím nějaký podstatný rozdíl mezi námi zbytkem živočišné říše.

            • radkojaga
              radkojaga, 24.9.18 10:40:33  
               

              lidé jsou taky inteligentní různě :2: a někteří nejsou ani svéprávní

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 24.9.18 11:57:24  
                 

                A při poškození mozku může dojít i ke snížení inteligence.

                • radkojaga
                  radkojaga, 24.9.18 15:07:54  
                   

                  jistě... nebo nemoci,genetické indispozici,požitíalkokholu či nezralosti

                • jano
                  jano, 24.9.18 15:27:53  
                   

                  No, to je správna poznámka.
                  Zatiaľ som sa dopracoval k poznaniu (nie vymýšľaním, ale štúdiom), že tuná treba rozlišovať dušu človeka a dušu človeka.
                  Ako som skorej naznačil, tak spiritulita - duchovno človeka je na hmote nezávislé a hmota slúži iba ako televízor na prijímanie a reprodukciu. Keď sa televízor kazí, tak aj príjem aj reprodukcia zlyhávajú. Že tomu tak zrejme bude svedčia mnohé poruchy ľudského teľa - nielen mozgu. Kedy aj retardované dieťa vykazuje často veľmi silné emocionálne prejavy a rodičia takých detí často nepochopiteľne prehlásia, že aj takéto dieťa je pre nich požehnaním. Tá Nevedomá oblasť duchovna, ktorá je nenarušená a je mimo hmotu a sa nezaprie.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 24.9.18 15:36:38  
                     

                    celé se to dostává do groteskní situace časem, kdy rodiče stárnou a jsou nemohoucí a závislé (retardované) šedesátileté dítě si pořád nárokuje péči svých rodičů.... celé to postupně získává nádech antické tragédie nikoliv požehnání.

                  • jano
                    jano, 24.9.18 15:53:37  
                     

                    Áno - takto to vníma človek - hmotná bytosť a je naozaj problém to vnímať inak.
                    Z pohľadu večnosti duše je pozemský život mizivá epizóda, ktorá však Nevedomie (duchovno mimo hmotu a vedomie) posunula do nezanedbateľne vyššej úrovne - na obraz Boha.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 24.9.18 15:57:59  
                     

                    Jano, to zní zajímavě. Myslíš tedy že na ten obraz Boha se posunuli jak rodiče tak dítě. Myslíš tím,že se vůbec narodili? anebo že se narodili v konkrétní situaci, že v jiné situaci by se na obraz Boha neposunuli..

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 24.9.18 16:06:06  
                     

                    Z toho ovšem plyne, že je na hmotě naopak závislá. Bez hmoty nemá možnost se projevit.

                  • jano
                    jano, 24.9.18 17:02:32  
                     

                    radkojaga 15.57 -
                    neviem či ťa dobre chápem, ale každý človek sa rodí s predpokladom dosiahnutia večnosti svojej duše, dokonca aj dieťa, ktoré zomrie pri pôrode. To by som povedal, že ešte skorej ako nejaký masový vrah......
                    Lebo nik z nás neprichádza do priestoročasu ako nula - tabula rasa, ale s obrovským množstvom informácií z Nevedomej oblasti, ibaže zrejme nedôjde k pokroku či už nahor, alebo do zatratenia, lebo život sa nekonal.

                    Prosím vás berte moje príspevky ako názor do diskusie. :4: (síce podložený istým štúdiom, ktoré mne dáva logiku)

                  • radkojaga
                    radkojaga, 24.9.18 17:07:03  
                     

                    Jano, dík. Přesně na to jsem se ptala.

                  • jano
                    jano, 24.9.18 17:08:23  
                     

                    tom. 16.06 -
                    ano v priestoročase sa nemá inak možnosť prejaviť, to však neznamená, že mimo priestoročasu sa neprejavuje.

                  • visitor77
                    visitor77, 24.9.18 17:24:42  
                     

                    jano, kde na to fantazírovanie chodíš? - nie si ani biblický, ani teologický, ani vedecký, ani empirický/skúsenostný - takže ani nehovor, že ide o tvoje osobné názory...názor má svoje atribúty, musí byť v súlade s tými štyrmi uvedenými parametrami...

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 24.9.18 19:40:09  
                     

                    Visitor77!!
                    Čo to zasa trepeš??
                    Keď nechápeš,tak prestaň oblbovať zase vzdelaním.
                    NIE KAŽDÝ MÁ POTREBU SA TU VYSTATOVAŤ/PÝŠIŤ TITULOM AKO TY.
                    :14:
                    A z tvojho pohľadu je takáto povýšenosť - HRIECHOM!!!!
                    :13: :13:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.9.18 09:11:29  
                     

                    jano, což je pouhá nedokazatelná spekulace. :4:

                  • jano
                    jano, 25.9.18 13:06:36  
                     

                    visitore - ak nemáš nič relevantné do diskusie tak radšej čuš. Tvoje vyjadrenia mi pripomínajú vyjadrenia SJ a New age. Biblické mi vôbec nepripadajú, skorej je to "uvádzanie nazmar Slova Božieho, aby si zacho.......". No a o vede vieš p.d. a empíriu radšej nespomeniem.
                    Mimochodom neuvádzam svoje názory (ty zjavne áno), ale uvádzam skutočnosti prevzaté poväčšine od vedcov z posledných cca 100 rokov, s ktorými sa stotožňujem.

                  • jano
                    jano, 25.9.18 13:08:57  
                     

                    tome 9.11.-
                    z tvojho pohľadu možno špekulácia a z môjho pravda, pokiaľ ju niekto nezfalzifikuje. :2:

                • visitor77
                  visitor77, 24.9.18 16:12:13  
                   

                  pojem (hodnotenie) "inteligencia" je pri poškodení mozgu irelevantný, nezmyselný - podobne, ako keď mi niekto povie, zatvor oči a prečítaj to - ak to neprečítam, tak mi povie, nemáš oči(zrak (hlúposť, že) - a tak je to aj s poškodeným mozgom zranením, či skrze dedičnú a inú chorobu:-)

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 25.9.18 14:39:58  
                     

                    Ale mozek vymytý náboženskými nesmysly, ztrácí schopnost myslet! :1: :1: :1:

                • radkojaga
                  radkojaga, 24.9.18 17:14:02  
                   

                  Jano, a ten "posun nahor, alebo do zatrateni" probíhána základě čeho?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.9.18 09:10:25  
                     

                    Na základě víry dotyčného.

                  • jano
                    jano, 25.9.18 12:55:43  
                     

                    podľa toho ako žiješ. Či páchaš zlo alebo dobro a po smrti sa to hodnotí pri Poslednom súde.
                    Tak to nejak tvrdí katolícka viera.
                    Reálne však existujú ľudia, ktorý Posledným súdom prešli a boli navrátení do života a svedčili. Stačí hľadať aj na wiky a you tube.

                    Myslím, že sú svedectvá aj v knihe Moodyho Život po živote.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.9.18 13:15:11  
                     

                    ale to jsi teď vzal hopem.... jak poznáš (na základě čeho) zda pácháš dobro nebo zlo? tedy jestli dopadneš tak neebo onak.... a pokud tedy jsi někomu ublížil, tak jakože hootovo? můžeš se těšit jen za ztracení? žádná naděje... žádná možnost záchrany.

                    Nebo je zde v tvém učení nějaký spásonosný prvek?

                  • jano
                    jano, 25.9.18 13:27:25  
                     

                    ale nie,
                    ja som sa tuná už vyjadril, že sa hlásim ku katolíkom nielen preto, že ma rodičia dali pokrstiť, ale hlavne preto, že to čo táto viera hlása považujem za najbližšie k pravde. No a toto náboženstvo uvádza čo je hriechom a čo nie je. Avšak ešte podstatnejšie je naše svedomie, ktoré ak berieme vážne tak siaha až za našu vedomú oblasť - k Bohu.
                    Svedomie teda nepustí - samozrejme pokiaľ si ho neochočíš.
                    Ešte doplním, že Ježiš sa jasne vyjadroval aj k hriechom a aj k ich odpusteniu , odpušťaniu a aj ktoré hriechy sa "v tomto veku" neodpustia.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.9.18 13:30:39  
                     

                    a jsi tedy praktikující křesťan? chodíš na mše svaté, k přijímání a zpovědi?

                  • jano
                    jano, 25.9.18 14:14:51  
                     

                    No to už je dosť osobná a aj neslušná otázka, ale nemám s ňou problém.
                    Síce poredšie a nepravidelne, ale absolvujem všetko čo si popísala.
                    Pre mňa je však dôležitejší denný kontakt s Bohom - modlitbou a "inou" komunikáciou. :15:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.9.18 14:31:47  
                     

                    nepovažuji tu otázku za neslušnou, jde mi o to zda se necháváš posvěcovat svátostmi...badatelství je supr, je to i zábavné, ale dozráváme zevnitř skrz Ducha svatého

            • jano
              jano, 24.9.18 15:18:45  
               

              tome - pokiaľ človek nevedel, že existuje nejaké údajné vlnenie, ktoré môže pre človeka neviditeľne šíriť informácie, tiež to bola len obyčajná špekulácia. :15:

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 24.9.18 15:25:32  
                 

                Jistě, naprosto souhlasím. :2:

          • Ondi
            Ondi, 24.9.18 12:04:18  
             

            Jasně.
            Člověka může překvapit ledasco ze života zvířat. Třeba i nákladné budování hnízd ptáky, namlouvací rituály, obětavá starost o potomstvo. Jako u lidí, jako u lidí. :2:

          • jano
            jano, 24.9.18 15:14:32  
             

            Dalko, nemal som v úmysle vyriešiť spor medzi tebou a visitorom.
            Ak by si pre zmenu zase ty čítal pozornejšie môj príspevok, tak to moje "obkecávanie" bolo potrebné aj na to, aby som sa vyjadril k inteligencii zvierat. Citujem seba:"To, o čom píšeš ty vo svojom citáte sa nachádza v celom rozsahu v prvom t.j. hmotne-energetickom súcne, kde áno, je aj istá inteligencia, je aj istá síce obmedzená poznávacia schopnosť a je tam iste aj veľa iných zaujímavostí, ale nie je tam spiritualita, ktorá by mohla mať znaky večnosti, t.j. ktorá by mohla byť z hľadiska večnosti nejakou samostatnou entitou schopnou hľadať svojho stvoriteľa, identifikovať sa s ním (individuácia) a vytvárať si vlastné (osobné) a kolektívne Nevedomie."

            No a keď sa mám vyjadriť, úplne jednoducho, tak svojim spôsobom je inteligentné aj vrece zemiakov. Ak ho nepostavíš presne zvisle, tak bude padať raz na tú a raz na onú stranu, až sa mu ty vysoko inteligentný tvor neprispôsobíš. :15: Iste, je to len pokus o nepodarený žart - zvieratá sú na tom samozrejme s inteligenciou lepšie, ale stále fungujú a hlavne budú fungovať IBA v priestoročase ako tie zemiaky. Človek a asi treba priznať, že nie každý, má však vyššie ambície - dostať sa mimo priestoročasť - do večnosti.

            • DalkoT23
              DalkoT23, 24.9.18 19:34:02  
               

              :4:
              Lenže ty si všetko zahral do "priestoru" spirituality - čo so zvieraťom nemá nič spoločné - :14: i keď sa niekedy zdá,že sú "duchom" neprítomné a čumia niekde do dial/do blba - astrálne odleteli(napr. pes) asi do "klobásovej krajiny"
              :13: :15:

        • arecuk
          arecuk, 24.9.18 15:05:15  
           

          …musíme rozlišovať dve zásadné oblasti súcna.

          A prečo by sme museli? Čím je to dané, okrem vášho želaného výsledku?

          Jedno súcno je hmotne energetické - priestoročas, ktoré započalo Veľkým treskom (VT) od počiatku nastaveným na antropický princíp. T.j. na jeho konci s človekom.

          Ďalší predpoklad nastavený podľa chceného výstupu.

          Druhé súcno je duchovné - spirituálne (nehmotné), ktoré nie je viazané na čas a teda aspoň pracovne uvažujme, že je večné.

          Ako viete, že toto súcno existuje? A že je večné? Opäť želanie otcom myšlienky…

          • jano
            jano, 24.9.18 15:47:09  
             

            arecuk - veľmi jednoduchá odpoveď protiotázkou:
            Ako vieš, že existujú nejaké kvantové, alebo torzné polia?
            No nevedel som ani ja, ale som si naštudoval a porozumel. :4:

            • arecuk
              arecuk, 25.9.18 12:26:54  
               

              To jsou fyzikální teorie potvrzené experimenty a praktickými aplikacemi.

              Já nenapadám existenci nevědomí, jen tvrdím, že ztotožňovat ho s něčím věčným, na hmotě nezávislým, daným nám zvenčí, nemá žádné jiné opodstatnění, než opět jen víru.

              • jano
                jano, 25.9.18 13:16:51  
                 

                arecuk -
                existencia Nevedomia nezávislého na hmote bola v minulom storočí empiricky dokázaná C.G.Jungom a je stále potvrdzovaná napr. tvojim rodákom prof. S.Grofom. Stačí si naštudovať ich knihy, ale myslím že sa to dá nájsť aj na you tube ako rozhovory s Grofom alebo Jung - Tavistocké prednášky ktoré przentoval aj s priamymi diskusiami zúčastnených vedcov v Anglicku.

    • Ondi
      Ondi, 24.9.18 04:25:14  
       

      Takže podle náboženských představ si bůh vyvolil jednoho z primátů a začal mu měnit mozek a skelet někdy před pěti miliony let (to máme čtvrt milionu generací, tedy, vynásobeno počtem jedinců, hromady kombinací genomů). Byla to zajisté činnost namáhavá a únavná, neboť trvá až do dneška. Přitom se podařilo bohovi vytvořit několik variant Homo, ale jen ty dvě poslední nechal dožít posledních sto tisíc let a sice druh Homo sapiens a Homo neanderthalensis. Před několika desetitisíciletími nechal vyhynout i ten starší prototyp - Neandetálce. Proč je bůh tak krutej? :2:

      Jak to ten bůh jen dělal? Máš nějakou představu, Jano? Měnil genom někde na boží klinice ozařováním, nebo pinzetou manipuoval chromozomy?

      Co myslíš Jano, ten Neandertálec existoval jako druh Homo déle, než my, tedy Sapiensové, měl Neandertálec taky bohy a duši, ve svých představách? Co o tom napsali autoři bible?

      A když zůstanu u pohádkové verzi biblického stvoření - jakou barvu pokožky, očí a vlasů měli Adam a Eva? A co náš praotec Noe? Proč nevzal na palubu své lodi také Neanderthálce? To mu byli američtí skunkové a evropští tchoři důležitější? Jakou abecedu používal Noe, měl klínové písmo a nebo vyřezával do dřeva? Bebo byl Noe analfabetem?

      Co píše o těchto důležitých věcech pohádková bible?

      • jano
        jano, 24.9.18 16:47:47  
         

        Ondi - zase si sa nezaprel.
        Neviem či podľa náboženských predstáv (to je veľmi široký pojem) a ani neviem či podľa tvojej rozprávkovej biblie - taká sa mi ešte do ruky nedostala.....
        Chápem, že nie si schopný prijať niečo, čo existuje mimo prírodovedecké (materialistické) poznávanie.
        S tým ti ale nepomôžem.
        Maximum čo môžem urobiť je, že ťa upozorním aj na niečo čo je pre teba nepochopiteľné:

        Takže antropický princíp VTresku a produkcia večného ducha na obraz Boha.

        Mimochodom pri priemernom dožití ľudí na Zemi 60 rokov, zomrie každých 60 rokov cca 7,5 miliardy ľudí a ty ideš písať o neandertálcoch, ktorých populácia mohla kulminovať (teraz si tresnem) tak na pol milióne.
        Vznik človeka s predpokladom možnej večnej duše sa odhaduje tak na 3 mil rokov dozadu - teda ešte pred neandertálcami. :15:

        A ešte poznámka: Boh existuje mimo časopriestor t.j. čas od VT 13,5 mld. rokov je pre Neho NULA. :8:

        • Ondi
          Ondi, 24.9.18 20:44:53  
           

          tohle : "Boh existuje mimo časopriestor t.j. čas od VT 13,5 mld. rokov je pre Neho NULA." víš odkud? :1:

          Poznámka - tvé hodnocení mé osoby je nějaká mánie, nebo co?

          No a dodal bych, že ti tvé torzní pole, různé vibrace, synchronizace, n-té dimenze a podobné vochmatiky ze srdce přeji. Jung toho napáchal strašně. :1:

        • Ondi
          Ondi, 24.9.18 21:06:37  
           

          Tohle: "Vznik človeka s predpokladom možnej večnej duše sa odhaduje tak na 3 mil rokov dozadu - teda ešte pred neandertálcami." máš také od Junga?

          Paleontologie umístila časový milník, od kterého se dá mluvit o Homo sapiens do doby tak před 300tisíci lety. Homo sapiens je skupina odštěpená od Homo erectus a ten se vyvinul z Homo ergaster.

          Naši nejbližší příbuzní byli právě ti Neandertálci, kteří se z větve H. erectus odštěpili o nějakou stovku tisíců let dřív než naši přímí předkové.

          Kdy se naši předkové zbláznili a začali si vymýšlet duchy a bohy je asi už nezjistitelné. Ovšem uznávám, že náboženství mělo kdysi v době lovců mamutů určité opodstatnění, neboť pomohlo lidem zahánět strach. :2:

          • jano
            jano, 25.9.18 14:05:34  
             

            ondi -
            ak ťa nejako náznakom hodnotím, tak to nie je o nič viacej ako tvoje dosť osobné poznámky a keďže mám rád čistý "stôl" a neukladať si zlé pocity na neskôr a zachovať si len dobré, tak to ako loptičku vždy odpinknem späť. :15:
            Otázka neexistencie času mimo hmotu je od nejakého neznámeho vedátora a volal sa tuším A. Einstein. :1:
            So spomínanými vochmatikami nemá Jung nič spoločné. Vraví sa, že bol na ženy, ale mal rád len svoju. :15:
            Už ho nechaj na pokoji, zjavne o ňom veľa nevieš.
            No a človek sa stal človekom približne ako som napísal a aj od vtedy začal hľadať svojho stvoriteľa - t.j. začali náboženstvá. (Bol som tam, tak predsa musím vedieť. :15: )
            Najskorej to však asi bude tým, že ako som doštudoval povinnú výučbu prírodných vied aj s diplomom, začal som čerpať aj z iných zdrojov ako sa dostali k tebe. Také jednoduché - nič iné za tým nie je.....
            Takže žiadna sekta, žiaden spolok a je mi s odpustením u an.lu, či ma niekto číta a nebodaj aj uverí, len mi akosi nedá, aby som sa nevyjadroval k dosť redukovaným poznatkom niektorých zúčastnených....a to aj s nádejou, že aj ja sa niečo nové dozviem.
            No asi platí (myslím, že toto je od Junga), že človek je schopný prijať informácie iba tie, ktoré len máličko prevyšujú tie čo má. Ak ich je viacej tak ich odmieta a bráni sa. (Niektorí aj útokom.)

        • visitor77
          visitor77, 25.9.18 08:43:22  
           

          všetko pseudovedecké špekulácie, teorie, nie je k tomu žiadny dôkaz...

          • arecuk
            arecuk, 25.9.18 12:27:47  
             

            To píše ten pravý…