Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
tom.sawyer (2017-09-22 01:36:46)visitor77 (2017-09-22 00:06:50)radkojaga (2017-09-21 22:52:29)a.l.tereza (2017-09-21 22:48:52)sirStanley (2017-09-21 22:46:20)Divobyj (2017-09-21 22:20:27)MimVig123 (2017-09-21 22:17:51)Pavla.119 (2017-09-21 22:11:17)DalkoT23 (2017-09-21 21:19:11)Ondi (2017-09-21 20:54:46)Pavel.Hangurbadzo (2017-09-21 20:37:56)Balu11 (2017-09-21 19:55:58)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-09-21 10:54:07)Honza.Vichr (2017-09-20 21:01:46)eremir (2017-09-19 17:40:52)strejczbrna (2017-09-17 16:37:48)arecuk (2017-09-08 18:10:12)osoba (2017-08-03 14:39:53)beastisbest (2017-07-22 10:06:09)Neutrix (2017-07-13 20:48:44)Xyz123 (2017-07-04 11:18:53)frederikus (2017-06-24 14:05:06)Petr.Koenig (2017-06-09 06:39:14)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 22 958 | Členů: 31
Správci: profesorateista (hlavní), Hosamen, herbertboss, Pavla.119, Rusalka, tom.sawyer, sirStanley

Zde se může každý zeptat na co chce, vše se dá vysvětlit, přeji hezký den všem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Pavla.119
    Pavla.119, 21.9.17 18:35:52  
     

    Ryba, jídlo žebráků, jak se někdy na bratislavském tržišti říkalo, se stala luxusní lahůdkou.Kuřecí zadky, které jsme házeli psům, se začaly prodávat s kouskem zad v honosném balení s pařáty a krky jako delikatesa.
    Kvalitní vodu z vodovodu jsme vyměnili za sladké přesycené žbryndy.
    Rohlíky se scvrkly o polovičku, kyselé mléko se nedá doma vyrobit, protože vznikne jedna smradlavá odporně zapáchající tekutina, kterou udržíte v ústech jen do té doby, než ji rychle nevyplivnete a to kamkoli.
    Všechno, co bylo kdysi opravdu dobré, co mělo svoji hodnotu a tradici, jsme vlastně vyměnili za drahé šmejdy v načančaném obalu.
    Jsou i dobré věci.
    Jenomže těch je stále méně a je třeba je pěkně dlouho hledat. Hledat, přemýšlet, číst nečitelné návody a obsahy, které nemáme šanci vidět, pokud si nevezmeme lupu. Ulice se zaplnily Bratislavany z Číny, Tchajwanu nebo Vietnamu Přes reklamy si nevidíme na špičku nosu.
    Chodníky a přechody jsou plné stojících aut.
    Exekutor dopisuje adresu a správce domu hází do schránky vyúčtování s tučným nedoplatkem.
    Žijeme tak v pomyslném blahobytu.
    Máme dva až tři telefony, internet, televizi, domácí kino, DVD, PC a stále nám něco chybí.
    Zákazy, příkazy, nařízení, poučení, kterým už člověk přestává rozumět a vyznat se v nich je už přímo nemožné.
    Kamery nás sledují na každém kroku. Kamkoli se pohneme, jsme pod kontrolou. Všechno je evidované, zaznamenané a to všechno pro naši „bezpečnost“. Každá zpráva, každá pošta, každý telefonát, každá platba, každý mail. Každý, někdy velmi soukromý pohyb, je pod organizovaným dohledem. Kdykoli se dá vybrat z archivu jako zbraň, která je připravená na okamžité použití proti nám. Zajímavé, že i při takovém špiclování dochází k trestným činům o jakých jsem neměl v minulosti ani potuchy. Drogy, přepady, násilí, žhářství, vraždy, se staly běžným průvodním jevem této „svobodné“ doby.
    Můžeme vidět oči bezdomovce, který se určitě na ulici nenarodil. Můžeme vidět žebráky,jak jim trčí nohy z kontejneru, aby se natáhli pro prázdnou flašku. Nebo noblesní hotely pro psy i s vlastní webovou stránkou, lékařem a kadeřníkem. Můžeme sledovat složité operace svých psích miláčků přímo na internetu. Jakmile se nám náš drahý psík ztratí, okamžitě se o něho postarají v útulku i s lékařskou péčí. JaJak se však na ulici ocitne člověk, nezavadí o něho ani pes.
    Stáváme se číslem daňového úřadu či sociální pojišťovny.
    Kam se poděly hodnoty, kde je vlastní podstata lidství ? Kde je něco víc než jen strohé konstatování ?
    Hrůza, co se zde událo za těch dvacet let !
    Vytratila se láska, porozumění, lidskost, tolerance, teplo rukou, sklon před šedinami.
    Nepoznáme soused souseda, nevíme, jaký plat má vlastní žena či muž. Nesmíme dát na zadek
    vlastnímu dítěti, pokud nechceme mít problémy s úřady.
    Sledujeme stupidní, nehodnotné až destruktivně působící televizní stanice, kde seriály bez konce nahrazují kulturní vyžití určité skupině nevědomých a možná i nevidomých lidí.

    • Pavla.119
      Pavla.119, 21.9.17 18:40:22  
       

      Ale co ta druhá polovina ?
      Nemá šanci fungovat důstojně bez toho, aby jí byly podsouvány podobné stupidnosti ?
      Když už je toho málo, tak se můžeme podívat na Superstar a tam nás pošlou veřejně do řitii s posměšným komentářem. „Nádhera“ ! A dík za ten kulturní hodnotný zážitek, který nám za levný peníz podávají, jako duševním mrzákům, některé televize. Nemluvě o tom, jaké celebrity má člověk možnost vidět.
      Kam se na ně hrabou takoví umělci, jako pan Króner, Dibarbora, Huba atd., kteří celý život usilovali o to, aby předvedli ten nejlepší herecko-umělecký výkon, aby zanechali v divákovi skutečný zážitek. Rozdíl je jen v tom, že tito herci s uměním žili celý svůj život. Žili pro umění a srdcem umění tvořili.
      Kupujeme cigarety, které nám zakázali kouřit tam, kde se kouřit vždy mohly. Okrádají nás jako malé děti na písečku a z každé prodané krabičky nám jednu-dvě vytáhnou ještě před prodejem.
      K lékařce chodíme s platební kartou nebo s peněženkou v ruce.
      Bavíme se jako roboti, kdy jeden mluví o životě a druhý hledí do počítače.
      Slyšíme formulky, nacvičené fráze, které nemají s našim skutečným lidským nitrem a přesvědčením nic společného. Letáky, kterými jsou ucpané vchody domů, nás lákají do
      obchodů. Pěkně nás prosí, abychom nakoupili jenom u nich. Když jsme však ale zaplatili „u nich“, tak se nestačíme divit, jak musíme kmitat a házet svůj nákup do tašky. Hned je jasné, kdo je tu pánem a kde jejich zdvořilost skončila.
      Můžeme říkat svůj názor.
      Svobodně, demokraticky se i vyjádřit.
      Ale, k čemu to je, když to není nic platné !
      Žijeme v neustálém stresu a napětí.
      Nikdo z nás si není jistý zítřkem. Je jenom pár
      jedinců, kterým je to jedno a ti žijí i tak mimo nás a v anonymitě.
      Svět onemocněl a my, ve snaze uplatnit se, jsme onemocněli s ním !
      Socialismus nebyl dobrý, ale tato demokracie není o nic lepší.
      Možná, že až nástup duševních chorob, depresí, sebevražd, nastartuje proces třídění, který nás položí na kolena, kdy to už přestaneme všechno zvládat.
      A co dál ?
      Mám dost svobody tohoto typu. Svobody, která se svobodou nemá nic společného.
      Svobody, kterou si neumíme užívat, protože je víc proti nám jak pro nás. Je tak okleštěná zákony a právy těch druhých, že je vpodstatě otevřená nepravostem, zločinu, podvodům. Že její existence mně připadá jako aura. Kdesi je, ale nevidím ji. Je mimo mě.
      Přeji si potkat člověka – přítele.
      Chtěl bych se ráno probudit a z celého srdce se těšit na nový den. Chtěl bych mít kolem sebe upřímné lidi, jak tomu bylo dřív. Chtěl bych potkat kamaráda, jehož první otázka nebude směřovat k materiálním věcem, ale zeptá se mě :
      „Jak se máš ? Jak žiješ ? Zajdeme si spolu někam sednout ?“
      Kamaráda, kterého v půlce debaty nevyruší zvonění mobilu a nebude muset odejít a pak říct: „Víš, tento telefon byl tak důležitý, že kdybych ho nevzal, mohlo by mě to stát i
      zaměstnání.“

      Ovládnul nás strach a v tom strachu žijeme i své každodenní životy.
      To je fakt a skutečná realita tohoto novodobého, demokraticky zkaženého světa.

      • Pavla.119
        Pavla.119, 21.9.17 18:41:22  
         

        Nemluvím o listopadu. Ten přijít musel. Ale o tom všem, co všechno sem s tím listopadem přišlo.
        Dalšího pokusu, který přijde, když to celé se nebude už moci udržet, se díky Bohu nedožiji. I když rád bych se toho dožil – možná.

        Do kdy bude člověk hledat své místo ?

        • Pavla.119
          Pavla.119, 21.9.17 18:42:47  
           

          Milan Lasica

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 21.9.17 18:43:58  
             

            Aby to nebyl hoax! :1:

            • Ondi
              Ondi, 21.9.17 19:15:02  
               

              A jestli není, tak Lasica pláče nad zničenou ČSSR, tedy nad ČeskoSlovenskou Socialistickou Republikou. :2:

              Ať žije kapitalismus, pryč s komunismem a se socialismem. Šikovná ruka volného trhu vše zařídí, svobodný pohyb peněz a materiálu je nebe na Zemi. Nebo snad není ???

              Nejsou lékaři, nejsou zdravotní sestry, nejsou policajti, nejsou soudci, nejsou řidiči autobusů ... za to máme spoustu kecajících politiků a ještě víc nezaměstnaných.

              Parafrázuji Hamleta "něco v tomto státě zapáchá".

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 21.9.17 19:23:50  
                 

                Přesto jsem spokojenější, než za komančů. :2:

                • Ondi
                  Ondi, 21.9.17 19:47:06  
                   

                  Já také, akorát si myslím, že by to šlo i trošku jinak. Ale to by vyžadovalo jiný systém vlády a politiky. A to zase předpokládá lidi, kteří plní sliby a závazky a nekoukají jen na své břicho a nevynakládají veškerou energii na udržení se u svého korýtka.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.9.17 20:16:15  
                     

                    Chtělo by to na politiky vytvářet větší a stálý tlak. Ale politici jsou prostě lidé z nás. :2:

            • Pavla.119
              Pavla.119, 21.9.17 19:31:52  
               

              V Džubákově databázi jsem to jako hoax nenašla...

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 21.9.17 19:33:14  
                 

                Podle mně to ovšem má všechny znaky.

          • Pavel.Hangurbadzo
            Pavel.Hangurbadzo, 21.9.17 20:20:28  
             

            Při nekrvavé změně režimu, se aktivují zločinci.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 21.9.17 18:43:09  
       

      V době baroka připadalo i v tak civilizovaných zemích jako Británie, Dánsko a Švédsko zhruba 50 vražd na sto tisíc obyvatel. Dnes jsou to v ČR 2,2 a v Británii 2. Dříve se zkrátka vraždilo víc a společnost byla daleko nebezpečnější.

      Nevím jak ty, ale já ta blbiny v televizi nesleduji, sousedy znám, prostě ten svět zase tak černě nevidím. Možná je to proto, že jsem se zbavili totality a nerad bych se ještě dožil nějaké další.

      • Divobyj
        Divobyj, 21.9.17 19:41:30  
         

        Byl bych rád,kdyby byl současný neřád zase jednou nahrazen řádem.Věřím,že se toho ještě dožiji.
        Toho však nelze dosáhnout bez schopných,obětavých a statečných politiků-vlastenců.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 21.9.17 20:17:16  
           

          Jenže, kde je vzít? Zkušenosti jsou takové, že po zvolení každý na své sliby zapomene.

          • Divobyj
            Divobyj, 21.9.17 21:54:20  
             

            Musíme doufat.Nic jiného nám asi nezbývá.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 22.9.17 01:31:48  
               

              Hlavně volit podle nejlepšího svědomí, případně se aktivně do politiky zapojit.

  • visitor77
    visitor77, 21.9.17 14:24:23  
     

    antiteizmus je výmysel ateistov, aby atenuovali svoj antibožský status (vo filozofii takýto pojem neexistuje)...predpona "a" v latinčine znamená "som proti, zamietam"...

    • Andreas.Baader
      Andreas.Baader, 21.9.17 15:38:31  
       

      A ty jsi zřejmě výmysl nějakého týmu na výrobu obskurních internetových fenoménů.

      Když jsme u toho, důkazem, že lidé jsou opravdu tupci a uvěří všemu (jako křesťané), byl všeobecný úžas nad Kazmovou cestou do Ruska na loňské mistrovství v hokeji v kamionu, jenž údajně převážel škodovky z Boleslavi vystavené později v Ledovém paláci při utkáních a setkání s Putinovou ochrankou.

      I přes jasné důkazy, že ony škodovky nevyjely z Boleslavi pár dní před mistrákem, ale že už týden před ním jsou vidět na záběrech z tréninku a z Boleslavi nebyly, že do Ruska se nelze dostat v neprohledaném kamionu a posléze bez potvrzení o příjezdu Rusko opustit, že Putin na prvním zápase šampionátu vůbec nebyl...přes to všechno se dodnes najdou ti, kteří tvrdí, že všichni si vymýšlí a pravdu má Kazmitch. :1: :1:

      S křesťany je to stejné.

    • DalkoT23
      DalkoT23, 21.9.17 17:38:06  
       

      Zase klameš a dehonestuješ ateistov - vo vsojom primitivnom nevedení jednoducho nechápeš a nevieš používať cudzie slová - vysokoškoláku :14: :14: :14:
      :4:
      Antiteismus je termín,který pochází z řeckého(pre teba z gréckého :1:) 'anti-'a'theismos' a znamená postoj aktivního odmítání teismu a náboženství, aktivní opozice vůči nim. V praxi jde především o odpor vůči působnosti náboženských skupin a víře v určité božství, případně boha nebo bohů.
      :13: :13: :13:
      Takže nie komunisti,ty fanatiku
      :1: :1: :1:

      • visitor77
        visitor77, 21.9.17 18:05:25  
         

        ateista je takmer vždy aj antiteista (tak to udáva literatúra), idú ruka v ruke, vidieť to aj na tomto DF - okrem jedného, 4 z tých 5 aktívnych ateistov sa tu správajú obojako - v absencii viery v Boha (ateismus) i v otvorenom boji proti Bohu, zosmiešňovaní a dehonestácii Boha (vedú otvorený boj proti Bohu)...

        • Andreas.Baader
          Andreas.Baader, 21.9.17 18:15:01  
           

          Nelze bojovat proti smyšlenému Jehovovi. Lze se jen stavět proti zpátečnickým a tmářským myšlenkám zfanatizovaných magůrků, očekávájích Armagedon a přející věčné trápení všem, kteří nežijí jak udávají knihy sepsané pouze pro otravování mysli poddaných.

          • visitor77
            visitor77, 21.9.17 19:06:42  
             

            nepodsúvajte tu stále "Jehovu", kresťanstvo s tým nemá nič spoločné, - naštudujte si veci a neopruzujte nezmyselnou terminológiou, s ktorou veriaci kresťania nemajú nič spoločné...vzdelajte sa v základných kresťanských reáliách...

            • Andreas.Baader
              Andreas.Baader, 21.9.17 20:31:54  
               

              :1: :1: :1: :1: :1: :1:

              Jste sprostí vykrádači židovské religiozity.

              • visitor77
                visitor77, 21.9.17 20:37:17  
                 

                to se mi snad zdá, taká nevzdelanosť!

                • Andreas.Baader
                  Andreas.Baader, 21.9.17 21:12:27  
                   

                  A copak jste si i ten JEDEN JEDINÝ možný použitelný úsek hebrejské Bible, dvaadvacátý žalm, resp. jeden problematický archaický výraz ze 17. verše, nevzali jako proroctví o příchodu mesiáše ve vašem pojetí?

                • Andreas.Baader
                  Andreas.Baader, 21.9.17 21:15:18  
                   

                  Kromě toho, ta další "proroctví" vykládáte špatně, stejně jako celý hebrejský Tanach. Vznikal v odlišných myšlenkových postupech než vaše křesťanství, které psali autoři se vzděláním v antických reáliích a způsobu myšlení, ještě to navíc smísili se zoroastrismem.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 21.9.17 21:19:10  
                     

                    No museli si výklad přizpůsobit,aby to sedělo :1:

        • DalkoT23
          DalkoT23, 21.9.17 18:36:39  
           

          Zaregistroval si vobec,že antiteismus nieje výmysel komunistov,ako to tvrdíš?? :1: :1:
          :4:
          Slova ateismus a antiteismus sú povodom gréckého a vznikli v dobe, keď o tvojich komunistoch nikto ešte nepočul - maximálne tak o ich vodcovi Ježíšovi z Nazaretu,ktorý myšlienku spoločného majetku propagoval :14: :14: :14:

          • visitor77
            visitor77, 21.9.17 18:58:29  
             

            iste, sú gréckeho pôvodu, ale aj bolševici ho museli odněkud vyhrabat a prijať, sami si ho nevytriasli z rukáva...

          • visitor77
            visitor77, 21.9.17 19:25:45  
             

            áno, pôvodne som myslel, že ide o latinský pôvod tohto slova, ale ide o grécku pôvodinu (ἄθεος/atheos); "ἄ"/"a" je v gréčtine i latinčine absencia/nedostatok niečoho - sekol som sa, spokojný? ,

            • DalkoT23
              DalkoT23, 21.9.17 20:57:17  
               

              ano :4:

              • visitor77
                visitor77, 21.9.17 21:00:00  
                 

                ak sa zmýlim a zistím to (i po upozornení), nemám poblém sa ospravedlniť...

  • DalkoT23
    DalkoT23, 21.9.17 10:10:05  
     

    Pavla.119, 21.9.17 08:00:24
    Oproti rychlosti rozvoje ostatních kontinentů opravdu stagnuje!
    :4:
    V čem "Evropa" stagnuje oproti zbytku sveta??
    :14: :14:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 21.9.17 10:31:03  
       

      Především v produktivitě práce.

      • DalkoT23
        DalkoT23, 21.9.17 10:42:35  
         

        Můžeš to s něčím srovnat - ale ne že 10 číňanů vyrobí automobil dřív než 1 evropan a ještě za menší prachy :14: :14: :14:

  • DalkoT23
    DalkoT23, 20.9.17 12:51:33  
     

    :4: visitor77 :13:
    Všetko šlo ruka v ruke s moceským kresťanstvom - iné je ktorý umelci,vedci a pod. boli nútený naoko veriť - tak ako za komunismu naoko neveriť - jeden maličký príklad pre SVK - kdo postavil VSŽ,alebo Volkswagen a kolko toho potavili "neverci po celej Evrope.Nemáš predstavu to tom kolko toho vytvorili ateisti,alebo inoverci pre tu tvoju Evropu(kresťanskú) - tak zbytočne nepovyšuj jedno nad druhé - otázka by sa mohla položiť aj - kolko sa toho vďaka RKC nevytvorilo,alebo neudialo.
    :13: :13: :13:

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 20.9.17 13:00:10  
       

      Ta sedla! Přes celou hubu, až na záda! :1: :1: :1: :1: :1:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 20.9.17 13:03:51  
       

      Ale ale, v Evropě za posledních tisíc let nikdo nepostavil nic, aby u toho nebyl nějaký křesťan.

      • DalkoT23
        DalkoT23, 20.9.17 13:40:14  
         

        A co předtím - berme celou historii ne jenom tu visitorovskou,kdy bylo křesťanství na výsluní a kdo nebyl s nima,ten byl "utlučen" - nijak se nevymezuje od jiných mocenských seskupení. :4:
        :13:
        A nebyla by možno Evropa na vyšší úrovni bez křesťanství??Kdo ví?To se už nedozvíme :14: Možno by sme byli už o 100 let popředu :13:
        Evropa už naštěstí není až tak křesťanská a pokrok postupuje mílovými kroky - je to vidět na posledním období - od války.
        :4: :13: :14: :15:

        • visitor77
          visitor77, 20.9.17 14:58:48  
           

          stačí odpoveď na otázku, kolik turistov by navštívilo ročne Česko bez kresťanských: - pamiatok, kultúry, umenia, tradície, kresťanských turistických akcií a atrakcií Česka publikovaných v knižných bedekeroch/na internete? - Lidovky to pred niekoľkými rokmi, v spolupráci s cestovnými kanceláriami, vyhodnotili takto: Česko by bez kresťanských (hlavne katolíckych) pamiatok nenavštívil takmer nikto, ani 1/10 súčasného turistického ruchu - a to sú pekné miliardy Kč!...tak, o čom sa máme baviť?:-)

          • DalkoT23
            DalkoT23, 20.9.17 15:38:54  
             

            :1: :1:
            Čo to furt trepeš.
            :1: :1:
            Keby nebolo kresťanstvo,tak by tu bolo niečo iné,čo by malo svoje umenie.Zdá sa ti umenie antiky nějak zaostalé??
            :4:
            Čo navštevujú turisti napr. v Grécku?? :13:
            :14:
            Kultúra a veda by bola podľa mňa na vyššej urovni,keby nebolo tmárskej RKC :14: :14: :14:

            • visitor77
              visitor77, 20.9.17 16:24:43  
               

              zasypané štrkom, hlinou, pieskom, prachom, ide už iba o ruiny, ktoré už nikto nezachráni, ani nechce - za niekoľko desaťročí neostane z nich ani prach (iba nejaké zbytky v múzeách) - o tom je antická/pohanská kultúra - mňa osobne nenadchýňa, bol som vo viacerých múzeách (i v Londýne), kde ma antické umenie neočarilo, ...Messi vraj pri návšteve egyptských pamiatok vyhlásil, že ho egypská kultúra nezaujíma, nudil sa pri prehliadke Údolia kráľov a egypského múzea (pochopiteľne urazil Egypťanov):-)

              • Andreas.Baader
                Andreas.Baader, 20.9.17 16:44:08  
                 

                Za pár desetiletí hlavně dostane ránu z milostí pánbíčkářství, až se potvrdí život mimo planetu Zemi. Půjdete konečně do hajzlu.

              • DalkoT23
                DalkoT23, 20.9.17 19:49:04  
                 

                :1: :1: :1:
                Ty trapko
                :14: :14:

            • Pavla.119
              Pavla.119, 20.9.17 16:31:33  
               

              Byla to naopak právě ŘKC, která byla nositelem vědy a kultury!
              Kdo jiný by to tak asi dělal?
              Vladaři?
              Tak naivní snad nejsi :9: :10:

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 20.9.17 16:36:51  
                 

                Proč tedy došlo ke sporu s Galileem, když tak prosazovali vědu?

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 20.9.17 16:45:18  
                   

                  Tam byly ještě i jiné důvody - jeho soukromé.

                  Ale přímo k vědě - jen ve zkratce - i dnes každý, kdo přijde ve vědě s něčím novým, uspěje, až se to nové podaří prokázat. Do té doby platí "to staré". Takže v jeho době postupovali stejně jako vědci postupují dnes.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.9.17 16:53:03  
                     

                    Jenže o žádné důkazy nestáli, protože to odporovalo bibli. Tedy věda nevadí tam, kde nezpochybňuje bibli. A Galilea ještě nutili odvolat. Přitom nebyl první, kdo s podobnou myšlenkou přišel.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 20.9.17 17:37:17  
                     

                    Stáli ale on je neměl.

                  • Ondi
                    Ondi, 20.9.17 17:59:17  
                     

                    Čím se Galileo provinil?

                    Tím, že nepředstíral, že je pobožný, že nepředstíral víru v hlouposti produkované a šířené náboženskou ideologií?

                    To by mu snad ještě prominuli, ale Galileo napsal román, ve kterém tři lidé diskutují o vědeckých poznatcích astronomie. (Dialog: Aristoteles, Ptolemäus a Copernicus diskutují.)

                    No a nějaký intrikánskký ink-visitor našeptával tehdejšímu papeži, že ten hloupý, Simplicio je právě on, papež. A to se nepromíjí. O fousek jen, a Galileo by dožil na hranici jako Giordano Bruno.

                    Do kdy byla koperníkova kniha o heliocentrizmu (De revolutionibus orbium coelestium) na indexu? Kdopak to ví? Jak dlouho muselo být pobožným tajeno, že Země není středem Vesmíru? Jak dlouho se bála církev pravdy, doufala, že pravdu lze utajit na věky?

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 20.9.17 18:42:07  
                     

                    Pavla: Stáli ale on je neměl.
                    A když vybídl žalujícího kardinála, aby se podíval dalekohledem, na měsíce Jupitera tak ten svatý kozel to odmítl s tím, že se jedná o mámení pekelné. Tak moc stáli o důkazy! Vážně ti není hloupé, takhle primitivně lhát? :8: :8:

                  • Ondi
                    Ondi, 20.9.17 21:28:26  
                     

                    Galileo také vysvětlil změny jasu planety Venuše pozorováním jejích fází (stejných jako u našeho Měsíce) svým vylepšeným dalekohledem.

                    Koperník podložil svou postulaci heliocentrizmu výpočty ze záznamů pohybů planet (také vis geocentrismus Ptolemáia), Galileo potvrdil heliocentrizmus přímým pozorováním, které bylo dostupné všem lidem. Každý, i laik, se moh přesvědčit, že církev se zastává nesmyslného a chybného modelu geocenrismu odvozeného z nějaké interpretace biblických textů, tedy pohádek.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 20.9.17 21:50:46  
                     

                    Ach jo, důvěřivá hovádka.... Jednou vám do hlaviček nalili "církev vždycky byla proti vzdělanosti, proti pokroku" takže tomu věříte a jak to bylo doopravdy vás nezajímá. Žádná informace, která vaši víru nepodporuje, k vašim mozkům nepronikne.
                    A pak kdo je tady slepě věřící...

                  • Ondi
                    Ondi, 21.9.17 02:20:56  
                     

                    To jsou Pavlínko fakta a nemusí se jen v ně věřit, je výhodnější je znát. Je dost autentických zdrojů popisujících společnost v Evropě doby pozdního Středověku a o době Koperníka, Bruna, Keplera a Galilea ani nemluvě.

                    Na druhé straně tu máme ideologická dogmata filtrující informace vhodné pro věřící ovečky. Pochopitelně je mi jedno, jestli zrovna ty a nebo někdo ze tvé ideologické skupiny má, nebo se snaží získat vědomosti o realitě kolem nás a nebo to kolem nás popírá a izoluje se v nějaké náboženské škořápce.

                    Cíl církví je jasný, dostat se opět k moci a aby toho dosáhli vynakládají nemalé prostředky. Já jen doufám, že tahle snaha vytvářet boží státy v Evropě nepovede k cíli.

                    V Rakousku požadoval před zhruba patnácti lety prezident parlamentu Andreas Khol, praktikující křesťan, změnu textu státní ústavy ve smyslu "Rakousko je křesťanské". A v ústavě EU mělo být něco podobného jako "svaz křesťanských států".

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 06:59:01  
                     

                    Aha, já jsem si myslela že to, že nositelem vzdělanosti ve všech kulturách bylo vždy náboženství je všeobecně známá informace! Panovníci přicházeli a odcházeli, některý vzdělanost podporoval, jiný ne, ale náboženství bylo stabilním jednotícím prvkem....
                    Tak nic.

                  • Ondi
                    Ondi, 21.9.17 14:29:07  
                     

                    ... nositelem vzdělanosti v náboženských otázkách, tedy v bohologii ve všech kulturách bylo vždy náboženství.

                    Hlavně jednotící mezi husity a křižáky, mezi katolíky a evangelíky ... na to abych vyjmenoval všechny sekty tu není dost místa. Specielně ta Scientology s kýmpak se jednotí, snad ne s mormony?

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 17:12:14  
                     

                    Ondi, kdo tedy byl nositelem vzdělanosti?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.9.17 19:24:57  
                     

                    Já bych řekl, že moudří lidé.

                  • visitor77
                    visitor77, 21.9.17 19:28:17  
                     

                    smola pre vás je v tom , že to boli v našich dejinách katolíci v RKC/univerzity založené katolíkmi...

                  • Ondi
                    Ondi, 21.9.17 19:40:55  
                     

                    "Ondi, kdo tedy byl nositelem vzdělanosti?"

                    Kdo myslíš?
                    Snad ne Arabové severní Afriky, snad ne moslemové, kteří zachránili a uchovali (aspoň z části) poznatky evropské vědy antického Řecka, kterou křesťanský Řím a Byzanc s radostí zničili.

                    Ale aby to nevyznělo tak protikřesťansky. Nekřesťané byli v Evropě systematicky hubeni (pogromy na Židy) a tak byli najednou všichni jen křesťané. I já a spousta jiných naší generace se stali křesťany, aniž by se o to přičinili a celý život jsou ateisty. Tak byli zajisté i ve Středověku ateisté, akorát to tajili, museli - pud sebezáchovy, víme? A tihle ateisté také študovali, také překládali křesťanstvím zapuzené vědomosti z arabštiny. To že někdo chodí do kostela a věřejně se modlí nedělá z normálního člověka zbožníka.

                    Zbožnost tedy víra v nadpřirozeno a na druhé straně opak je dané hlavně uspořádáním neuronů v mozku člověka a jen zčásti náboženskou indoktrinací. Zktrátka člověk za to nemůže že věří pohádkovým slibům a nebo jim nevěří. Jako nemůže za to, že je zrzavý a nebo má zrovna tyhle papilární linie, nebo strukturu duhovky.

                    Počítám že třeba i Koperník moh být ateistou, co já vím, v každém případě se snažil opatrně naznačit, že církev věří v případě geocentrismu blbostem Ptolemaia. Musel být opatrný a své poznatky zveřejnil v knize na sklonku svého života, asi ze strachu z hranice a nebo aspoň ze strachu o ztrátě pohodlné živnosti.

                    Zkrátka nositeli vědění (vzdělanosti) byli inteligentní lidé, ať oblékali pytel, nebo sutanu. A takoví se také přimlouvali (neohroženě) v 17. soletí za Galilea a tento byl milostivě potrestán jen doživotním vězením, které mu bylo zase na přímluvu změněno na domácí vězení.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 22:11:16  
                     

                    Mne by zajímalo, kde ti moudří lidé přišli ke svému vzdělání? Představujete si že chodili na ZDŠ placenou státem? :4:
                    Na TOHLE se ptám!
                    Jak se mohli lidé, vyučující druhé, vůbec sami uživit? Kde brali prostředky pro vlastní život? Myslíte si že žili ze vzduchu?

          • MimVig123
            MimVig123, 21.9.17 08:20:34  
             

            Že mohou navštívit památky ŘKC to máte pravdu. Ale postavila je jen ŘKC. Stavěli ji obyč. lidi i tí co měli ŘKC plné zuby. Důvod??? jednoduchý měli na jídlo. :15: :15: :15:

            • MimVig123
              MimVig123, 21.9.17 08:26:17  
               

              Před měsícem jsem viděla jak v jedné dědině staví na louce kapličku, kterou pak převezou na místo té, co tam stála. Je to majetek ŘKC a víte, že na obnovu té kapličky nic vedení ŘKC nedalo. Platí si ji lidé z vesničky. Asi tak.Takže ŘKC bohatne na chudácích lidí, kteří jsou věřící, ale v Boha, ne v ŘKC.

              • Pavla.119
                Pavla.119, 21.9.17 08:46:37  
                 

                Ty jsi fakt tím socialistickým myšlením načichlá až hrůza :9: :9: uvažuj trochu, pitomá nejsi :10: :10:

                • MimVig123
                  MimVig123, 21.9.17 08:54:40  
                   

                  Až se dočkám, že kněz z kazatelny zavolá vážení věřící bratři a sestry, Vatikán ze svého bohatství uvolnil XXXX eur na opravu kostela, nebo i té kultůrní památky, tak ti budu tleskat.Jenže na opravu všeho, jdou peníze z naších daní.....

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 10:30:31  
                     

                    Můžeš začít tleskat.
                    Na výstavbu tohoto kostela přispěl přímo Vatikán částkou přes dva miliony korun.
                    http://www.kelc.farnost.cz/kladeruby.html
                    Vím to.
                    Stavby se tehdy účastnil i jeden můj spolužák, jsem s ním v kontaktu.
                    mmch: je svobodný, bezdětný a poslední mužský potomek rodu, který na stejném místě žil přes 500 let. Na památku svého rodu zaplatil kostelu jeden ze tří zvonů.... a tak jsem se já, evangelička, stala kmotrou zvonu na katolickém kostele :1: :1:

              • radkojaga
                radkojaga, 21.9.17 09:24:35  
                 

                to jsou hrozné blbiny :9: dej si práci a prověř zda jsou to tedy lidé církve nebo mimo... podle toho poznáš zda to postavili věřící nebo jen tak někdo kdo šel náhodně kolem a postavil kapličku. Vatikán s tím nemá nic společného. Zde u nás jak v Česku tak na Moravě si přece svoji kulturu vytváříme sami. Copak já jako věřící poběžím do Vatikánu když chci pomoct na zahradě u kaplana? Nebo když skládáme a roznášíme noviny... to máme volat Vatikán aby nám na to dal peníze?

                • MimVig123
                  MimVig123, 21.9.17 11:21:03  
                   

                  :15: :15: :15: :15: :15:

              • Pavla.119
                Pavla.119, 21.9.17 12:11:49  
                 

                O historii těchto drobných sakrálních staveb toho asi moc nevíš, že?
                Ty totiž stavěli lidé buď na svých vlastních polích - a pak ta stavba patřila jim, jako rodině - anebo to bylo postaveno jako "obecní majetek". V tom případě ovšem ten, kdo takovou stavbu inicioval, musel zároveň zajistit i stanovenou výměru půdy a z výnosu té půdy (pachtovné) se pak měla stavba udržovat. Příslušná farnost nesměla sakrální stavbu přijmout, pokud zároveň neměla majetek na údržbu! Slyšela jsi o tom někdy něco????? Tu půdu komunisté sebrali ale o údržbu se už nepostarali.

                • Pavel.Hangurbadzo
                  Pavel.Hangurbadzo, 21.9.17 14:54:22  
                   

                  Potom je třeba ty nesmysly zbourat.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 17:19:00  
                     

                    Pavlíček chce kapličky bourat ale lidé je furt staví! :1: A dokonce za vlastní peníze, ani jim na to Vatikán nepřispívá! To je binec, Pavlíčku, že? Nebudeš ty náhodou nějaký zpátečník?

                  • Andreas.Baader
                    Andreas.Baader, 21.9.17 18:37:09  
                     

                    Pavla: V den procitnutí lidstva z pánbíčkářského mentálního jha se tyhle hnusy budou bourat samotnými konstruktéry. To bude nejšťastnější den v historii lidstva. Bude se to slavit ještě další tři a půl měsíce, než všichni z těch orgií odpadnou.

            • Pavla.119
              Pavla.119, 21.9.17 12:02:32  
               

              Tobě nedochází, že Římskokatolická církev - že to jsou LIDÉ a ne nějaké "vedení" ???

              • MimVig123
                MimVig123, 21.9.17 14:34:20  
                 

                :15: :15: :15: :15: :15: ty jo :15: :15: :15: já toho nevím :15: :15: :15: :15: Nechám se poučit :15: :15: :15: Jenže já se raději učím z knih, než od některých lidí co vidí jednostranně. :15: :15: :15:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 21.9.17 17:16:32  
                   

                  Z učebnic pro základní devítileté školy, že? :5:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 21.9.17 17:21:05  
                   

                  Uvědom si, že já katolička nejsem! Nemám důvod katolíky nějak bránit. Ale takové nesmysly jak píšeš dělají ostudu hlavně tobě :9: :9: osobně :9: :9:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 20.9.17 16:17:55  
           

          Jak by to asi bylo můžeme odhadnout ze zbytku světa, kde křesťanství nebylo.
          A od války Evropa stagnuje...

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 20.9.17 16:36:05  
             

            A co Čína, Indie, arabské státy? Kdo ví, kam by dospěly kultury Jižní Ameriky, nebýt vpádu křesťanství.
            Prostě můžeme jen spekulovat. Třeba mě daleko více ohromilo Koloseum, než Vatikán.

            • Pavla.119
              Pavla.119, 20.9.17 16:40:06  
               

              Kde byly ty tebou jmenované země ještě v 19. století?
              Antika byla v době vzniku křesťanství v úpadku, to snad víš z dějepisu, nebo ne? Stejně tak kultury Jižní Ameriky... :10:

              • Andreas.Baader
                Andreas.Baader, 20.9.17 16:48:50  
                 

                Španělsko pod nadvládou muslimů bylo mnohem vyspělejší a kosmopolitnější než země pod nadvládou katolíků.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 20.9.17 16:56:14  
                 

                Ale každá kultura se časem dostane do úpadku, to dnes zažívá i ta křesťanská. To však neznamená, že se pak neobjeví jiná.
                Čínské a indické památky pocházejí až z 19.stol.? To snad ne!

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 20.9.17 17:28:28  
                   

                  Mluvili jsme o vědě...

                  • Ondi
                    Ondi, 20.9.17 17:36:35  
                     

                    Co ty toho o vědě asi víš? :1:
                    Nezlob se, ale tohle jsem musel napsat.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.9.17 07:58:06  
                     

                    Asi jenom o malililinko víc než ty :1: :1: :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.9.17 18:35:46  
                     

                    Ale ale, v Evropě za posledních tisíc let nikdo nepostavil nic, aby u toho nebyl nějaký křesťan.
                    Ne, diskutujeme o stavbách, potažmo památkách.

          • Pavel.Hangurbadzo
            Pavel.Hangurbadzo, 20.9.17 18:30:37  
             

            A od války Evropa stagnuje...
            Tak ty máš přehled, jak žížala! :1: :1: :1: :1: :1:

            • Pavla.119
              Pavla.119, 21.9.17 08:00:24  
               

              Oproti rychlosti rozvoje ostatních kontinentů opravdu stagnuje!

              • DalkoT23
                DalkoT23, 21.9.17 12:40:36  
                 

                Kdyby Evropu nezničila válka a to co dali do obnovy mohli dát do rozvoje :14: kde by byla :13: srovnáváš něco,k čemu musíš přiřadit určité podmínky - byl by to asi jiný pohled :4:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 21.9.17 17:10:48  
                   

                  To, co se děje v posledních cca dvaceti letech na válku už svádět nelze.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.9.17 18:37:08  
                     

                    U nás se toho po komunistech opravilo dost. A stavět se opět začíná.

      • Ondi
        Ondi, 20.9.17 17:35:03  
         

        Ale ale, "... v Evropě za posledních tisíc let nikdo nepostavil nic, aby u toho nebyl nějaký křesťan." Jasně, i jaderné, vodní, větrné elektrárny stavěli a staví křesťané. Na měsíc také letli křesťané ... bez křesťanů ani ránu.

        A také -
        v Evropě za posledních tisíc let nikdo nezničil nic, aby u toho nebyl nějaký křesťan.
        Nevedla se žádná válka, aby u toho nebyl nějaký křesťan.
        Nikde nebyla rozvrácena a zničena žádná původní kultura, aby u toho nebyl nějaký křesťan.
        ...
        ...
        ... :1: :1:

        Církev, zejména ta pravoslavná a katolická byla, je a bude brzdou pokroku a vědy. V současnosti brzdí bádání na úrovni molekulární boiologie. Třeba tam, do tohoto oboru, církevníci vpašovali našeho visitora jako agenta, který má sabotovat výzkum. :1: :1: