Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Ondi (2018-05-26 11:56:41)sirStanley (2018-05-26 07:03:00)radkojaga (2018-05-26 06:31:20)Divobyj (2018-05-25 22:32:56)Pavla.119 (2018-05-25 22:31:58)tom.sawyer (2018-05-25 22:14:34)a.l.tereza (2018-05-25 20:41:25)arecuk (2018-05-25 19:45:26)Balu11 (2018-05-25 19:22:56)visitor77 (2018-05-24 16:23:24)MimVig123 (2018-05-23 11:46:37)profesorateista (2018-05-23 09:12:30)Carbon.de.Castel-Jaloux (2018-05-23 08:20:15)DalkoT23 (2018-05-22 10:54:26)eremir (2018-05-05 11:23:41)jano (2018-05-04 23:14:10)Akyne (2018-04-30 00:10:19)osoba (2018-04-22 19:54:20)radiac (2018-04-14 12:50:52)VMerhaut (2018-04-09 19:42:08)wiky (2018-04-05 19:43:02)bulldog (2018-03-31 11:38:11)paravan (2018-03-26 17:45:10)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 30 275 | Členů: 37
Správci: profesorateista (hlavní), Hosamen, herbertboss, Pavla.119, Rusalka, tom.sawyer, sirStanley

Zde se může každý zeptat na co chce, vše se dá vysvětlit, přeji hezký den všem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • visitor77
    visitor77, 22.5.18 11:05:00  
     

    a to niekto chce tvrdiť, že neexistuje ten, kto to všetko stvoril a dal tomu zákony?
    https://www.zive.sk/clanok/132393/nasa-oko-noveho-lovca-exoplanet-zaslalo-prve-uchvatne-foto/?utm_campaign=cross&utm_content=box-tech-hp&utm_medium=zona-hp&utm_source=aktuality.sk

    • arecuk
      arecuk, 22.5.18 12:37:52  
       

      Že nad něčím žasnete, jak je to komplikované, ještě neznamená, že to musel někdo stvořit!

      • visitor77
        visitor77, 22.5.18 12:43:38  
         

        :-) máte nejaký rozumný projekt?:-)

        • Ondi
          Ondi, 22.5.18 13:34:20  
           

          Máš snad ty nějaké rozumné vysvětlení? Nebo někdo ze tvých soudruhů v bohu?
          Rozumné, ne pohádkové, prosím!
          :1:

          Mohu tě uklidnit, že tu sondu TESS vymysleli, zkonstruovali a na orbit poslali lidé, i když připouštím, že by při hledání exoplanet moh pomoct pámbíček, nafotit je svým mobilem a poslat internetem na Zem, třeba do Vatikánu. Ve tvých představách by to byla pro proboha maličkost, nemyslíš? :1:

          Proč jej o to visitore nepožádáš? Takovému věrnému bohomilovi, jakým zajisté jseš, by to tvůj bůh neodepřel. Co ti brání jej o to požádat? Strach, že se na tvé žadonění vykašle a nebo že se tím oslabí tvá víra v pohádkovou figurku?
          Ten satelit přišel na pěkné prachy, ty se daly ušetřit a použít pro zmírnění chudoby tohoto světa.

        • arecuk
          arecuk, 22.5.18 15:41:59  
           

          Když na něco nemám vysvětlení, tak si ani tak nemusím vybrat nabízenou pohádku, která ho má nahradit.

          • visitor77
            visitor77, 22.5.18 15:45:44  
             

            je smutné nemať žiadne vysvetlenie tak závažnej veci...

            • sirStanley
              sirStanley, 22.5.18 17:33:13  
               

              máš to černé na bílém ,nabízené "vysvětlení" je pohádka

              musíš brát v potaz že existují lidé kteří mají ve zvyku přemýšlet a nehrábnou hned po nejnepravděpodobnějším blábolu

              • visitor77
                visitor77, 22.5.18 20:02:05  
                 

                aj v pohádce je kus pravdy, radšej pohádka, ako nic, vákuum...

                • Ondi
                  Ondi, 22.5.18 20:07:22  
                   

                  Konečnš jsi se přiznal. :2:
                  Ovšem já tušil odjakživa, že mnoho lidí raděj pestré pohádky než střízlivou realitu. K tomu dopomáhej náboženství a jiné drogy. :2:

                  • visitor77
                    visitor77, 22.5.18 20:12:43  
                     

                    tá "pohádka" bola len na masírovanie vášho ega...samozrejme nejde o pohádku, ide o fakt viery v existujúceho Boha zjaveného v Kristovi...

                  • Ondi
                    Ondi, 22.5.18 20:35:48  
                     

                    To, že mnoho lidí raděj pestré pohádky než střízlivou realitu, je faktum. Důkazem je chování lidí, kterým předložíme dvě alternativní tvrzení. Lidi považují za pravdivé to co ladí s jejich egem a s kulturním pozadím.

                    Například dvě tvrzení:
                    1. Slováci rozbili ČSR, protože je zaostalí Češi brzdili ve vývoji (SR bude Švajcarskom východu).
                    2. Češi rozbili ČSR, protože je zaostalí Slováci brzdili ve vývoji (Doženeme a předeženeme Rakousko).

                    O objektivitu se snažící jedinec asi poznamená "tak jednoduché to nebylo".

            • Ondi
              Ondi, 22.5.18 19:47:23  
               

              Lidstvo hledá odpovědi na otázky od nepaměti.
              Mnohé odpovědi však položí nové otázky a tak vzniká košatý strom poznání. Jak vysoko jsme se dosud toho poznání dopracovali nevíme a také nevíme, jestli se kdy dají prozkoumat poslední větvičky a listí.

              Z toho nemusíme být ale vůbec smutní. Naopak se těšíme z parcielních úspěchů. Věda je mladá disciplina a co se týče poznání Vesmíru tak sakra mladá. Před pouhými čtyřmi století si první člověk sestavil dalekohled a trouf si kouknout se do hvězdného prostoru. Prvním vědeckým objevem této nové disciplíny bylo naleznutí Jupiterových měsíců a ten dotyčný zaplatil za svou troufalost málem životem.

              V době temného Středověku se o tomto stromu poznání jen šuškalo a odkazovalo se na biblickou pohádku, ve které ochutnali Adam a Evo ovoce ze stromu poznání a to rozzuřilo pámbíčka, že své produkty vyhnal z ráje a veškeré lidstvo proklel (nařkl z hříchu).

              Poznání je nepřítelem víry, tedy nepřítelem bohů, jejich samozvaných mluvčáčků a tedy i náboženství.

            • arecuk
              arecuk, 23.5.18 15:11:10  
               

              Ještě smutnější je chytit se nějaké smyšlenky jen proto, abych nějaké „vysvětlení“ měl. To byste jako vědec mohl vědět.

              • visitor77
                visitor77, 23.5.18 15:54:29  
                 

                - to nie sú "nejaké", to sú projekcie v súlade so zjavením Boha-Stvoriteľa, v ktorého veríme...
                - je pozoruhodné, že ateista nemá (resp. neprijíma) nijakú rozumnú, rozumovo-zdôvodniteľnú projekciu/paradigmu existencie sveta, Vesmíru, ich zákonov, ich zmyslu existencie, cieľa, a pod.

                • Ondi
                  Ondi, 23.5.18 20:34:47  
                   

                  Uvědom si visitore laskavě, že všechna náboženství, včetně křesťanství vznikala v době kamenné a bronzové, kdy lidé měli o fyzice, chemii, biologii ... zkrátka o přírodovědách téměř nulové znalosti. Tihle lidé sepsali staré báje a pohádky, které posbírali z lidových vyprávění daného regionu ... a na tomto literárním, dnes už plesnivém a prohnilém, díle stojí dnešní náboženské ideologie. Nic z toho, na čem jsou naboženské ideologie založené, se nedá a nikdy nedalo dokázat.

                  A jen tak na okraj - vědec, milý visitore, skví zdravou porcí skepticizmu k tvrzením jiných vědců a hlavně nábožensky a esotericky motivovaným tvrzením. Pouhá práce v laboratoři nedělá nikoho vědcem.

                • arecuk
                  arecuk, 23.5.18 20:48:30  
                   

                  Nejsou v souladu se zjevením, jsou v souladu s údajným zjevením, to je rozdíl!

                • arecuk
                  arecuk, 23.5.18 20:59:43  
                   

                  Takové paradigma něčeho, co nebylo poznáno, lze jedině vybájit. A to je to, k čemu se ateista nehodlá propůjčit.

              • visitor77
                visitor77, 23.5.18 16:08:35  
                 

                Řím 10, 17 VÍRA je tedy ze zvěstování a zvěstování z pověření Kristova.
                Žid 11, 3 Ve VÍŘE chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.

                • arecuk
                  arecuk, 23.5.18 20:49:06  
                   

                  Ve víře se věří, ne chápe.

                  • visitor77
                    visitor77, 23.5.18 23:16:02  
                     

                    viera nevylučuje chápanie...to, že vy nechápete veci makro- a mikrosveta, to vám nikto nevyčíta, chápeme to...

                  • Ondi
                    Ondi, 24.5.18 00:14:59  
                     

                    Pobožnost nevylučuje chápání, to máš visitore pravdu, akorát se pobožný mozek zdráhá chápání určitých věcí, či témat, které odporují schématu myšlení a logiky pobožného člověka.

                    Pobožný zkrátka nemůže "přeskočit stín své pobožnosti". To je můj poznatek získaný sledováním a studováním případů spojených s lidskou pobožností.

                    Ovšem je mi též jasné, že i ateista může být pilným frequentantem náboženských obřadů. Jaký stupeň by získal při posuzování na škále pobožnosti je věc jiná, za účast by měl jedničku. :1:

                    Někdo holky - jiný vdolky. Lidé mají různé zábavy a různé sklony.

                  • arecuk
                    arecuk, 25.5.18 12:45:03  
                     

                    Chápání nevylučuje, jen zužuje okruh podkladů, na základě kterých se může chápat. Věřící odmítá myslet mimo rámec toho, co mu bylo předloženo k věření.

                    Když budeš odmalička držet dítě zavřené v bytě bez oken a bez spojení se světem, taky bude „plně chápat“, že svět měří 50 m² a žijí na něm jen tři lidé.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 12:50:40  
                     

                    :7: :7: no to jsou teda představy :2:

                  • Ondi
                    Ondi, 25.5.18 13:43:15  
                     

                    Když byly osvobozeny vnuko-děti netvora Frizla, tak jeden z chlapců prozradil novinářům (než dostali všechny Fritzlovy oběti jinou identitu), že nejvíc byl fascinován deštěm, že nechápe odkud a proč prší. A to měli v bunkru televizor a jejich maminka jim to mohla vysvětlit už v době nelidského týrání. (V dubnu uplynulo zrovna deset let od osvobození vězněných).

                    Představy člověka vycházejí z faktických, z vylhaných a nebo z indukovaných informací dotyčného. Mozek človéka izolovaného od světa může "pracovat" jen s tím co se od někoho dozví. A když narazí na lháře a podvodníka, tak považuje ony lži za fakta.(jako v případu náboženství a jiných ideologií).

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 13:46:29  
                     

                    taktak Ondi, dávám ti z pravdu. týká se to představ obecně, je nesmyslné podsouvat druhému že ty jeho jsou špatně a sám ty své stavět jako správné. předstvy jsou jen představy. i o těch druhých...

                  • Ondi
                    Ondi, 25.5.18 15:57:07  
                     

                    Představy jedněch diskutníků o těch druhých jsou také "vytvořeny" a "sestrojeny" v mozku z těch několika málo vět zde napsaných. Ty představy se nejen mohou, ale pravděpodomně i diametrálně rozcházejí s realitou.

                    To samé platí o představách bohomilů o ateistech všeobecně.

                    Počítám, že by pravému bohomilovi naskočila kopřivka, kdyby si k němu, třeba v tramway, přised ateista. K muslimovi Žid, ke Kotlebovcovi Róm (Říman - hlavní město Itálie zove Roma) atd. atd.

                    Lidé mají z neznámého často neopodstatněný strach a odpor. Jediná metoda, která by zabrala, by bylo osobní seznámení a třeba roční pobyt na pustém ostrově, kdy je jeden odkázán na pomoc druhého. Tohle se v Praze ale realizovat nedá a už vůbec ne na anonymních Diskutnících. :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 16:12:32  
                     

                    však jo, já měla namysli představy ateistů o nás, věřících. :2:

                  • Ondi
                    Ondi, 25.5.18 16:25:14  
                     

                    Představy ateistů o bohomilech jsou založeny na solidním podkladu znalostí náboženských ideologií, liturgií, budov a pobožných lidí, jichž máme v rodině také několik.

                    Předpokládám Radko, že ty znáš také nějakého praktikujícího ateistu a shledáváš že se v člověčím vzhledu, jednání a v chování od bohomilů neliší, aspoň ne zásadně.

                    Co by mne zajímalo je, jestli jsi s někým takovým vedla osobní diskuzi o vašich, tak rozdílných a protichůdných, světonázorech. A jestli jo, tak ve kterých bodech světonázoru je akceptace názoru protějšku nemožná.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 17:36:46  
                     

                    Představy se velice často liší od skutečnosti. Spíš mám problém s těmi tvrzeními věřících, které jsou dle mých osobních zkušeností zjevně nepravdivé. Jako by snad žili na jiné planetě. A pak vidím rozdíl v jedné věci. Když se z ateisty stane věřící, tak to bývá celkem běžně akceptováno, jako jeho rozhodnutí a tím to končí. U věřících jsou lidé, kteří víru opouštějí nazýváni odpadlíky. Tady vnímám rozdíl ve schopnosti tolerovat odlišné názory.

                  • Ondi
                    Ondi, 25.5.18 19:12:27  
                     

                    Ano Tome, také to "odpadlictví" tak vidím. Logické vysvětlení (jedno z možných) vidím v to, že se pobožní té-které sekce náboženství považují za spřísahanou elitu lidstva. Nedodržení přísahy je pak trestný čin.

                    Nějak podobně jako to praktikovaly jiné zájmové kluby, nechající své členy přísahat na věrnost a poslušnost pod trestem smrti. Tak to praktikovali obyvatelé Alp dnešního Švýcarska aby společnými silami odolali invazím, např. ve 13-14. století z Francie. Praktikovali a praktikují to mafiánské spolky, kdysi také Zednáři, ale i křesťanské rytířské řády.
                    V dnešní době to praktikují, naštěstí bez trest smtí třeb Svědkové, Amiši, Scientologové a možnaá další

                    Opět ano - celá ta kauza se točí kolem schopnosti tolerance jinak smýšlejících lidí, nebo vývoji, či dozrávání charakteru osoby.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 21:39:32  
                     

                    Jsem ateistický odpadlík :2: :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 21:46:57  
                     

                    Neznám jediného ateistu, který by v této souvislosti používal slovo odpadlík. :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 21:50:34  
                     

                    já taky né, ale jak jste mluvili o těch odpadlících... inspirovali jste mně :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 21:50:42  
                     

                    https://cs.wikipedia.org/w/index.php?search=odpadl%C3%ADk&title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Hled%C3%A1n%C3%AD&fulltext=1&searchToken=vro0kd4ooy697ye4z9qtvnd6
                    :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 21:53:04  
                     

                    Pokud bys pozorně četla, tak jsme psali, že ateisté tento termín v souvislosti s příklonem bývalého ateisty k náboženství, nepoužívají. :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 21:57:37  
                     

                    ŘKC taky ne, alespoň jsem se s tím osobně nesetkala. Tedy je o něco zastaralého nebo sektářského. Dnes je jedno jestli věřící přestane věřit... jeho věc. Nikdo to neřeší. O odpadlících jsme slyšela pouze u Svědků Jehovových.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 22:01:56  
                     

                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Apostase_v_k%C5%99es%C5%A5anstv%C3%AD

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 22:02:57  
                     

                    no moment, chceš tvrdit že tohle se dnes praktikuje? To snad ne.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 22:04:30  
                     

                    kdo je u nás popotahován nebo ostrakizován protože je nevěřící? Opravdu jsem se s tím nesekala. A příklady z USA neberu.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 25.5.18 22:05:13  
                     

                    tedy nevěřící ve smyslu že vystoupil z církve nebo nechodí do kostela etc....

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 22:08:53  
                     

                    Copak si nevzpomínáš, jak se tu řešil ten polský spisovatel a názory jeho matky?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 22:14:33  
                     

                    https://www.euportal.cz/Articles/17603-katolicky-historik-odpadlik-halik-nema-s-krestanstvim-nic-spolecneho-ma-islamskou-sektu-imigranti-chteji-ovladnout-evropu-mame-pravo-na-obranu-jako-za-krizovych-vyprav.aspx

                  • radkojaga
                    radkojaga, 26.5.18 06:30:36  
                     

                    pán Halík je legitimní katolík jako každý jiný a ty výpady jsou osobního rázu. Tohle je čistě osobní stanovisko. Na Halíka chodí spoust věřících do kostela. TAk jako mezi ateisty jsou různé řečnické typy, tak jsou i mezi věřícími různé typy.

                    Co se týče ale věrouky, tedy podstaty v kterou se věří se nemění nic... (všichni jsme děti jednoho Otce spojeni v Kristu poznávající to svým Duchem) Protože podstata je Bůh. Tedy neviditelné neznáme nepochopitelné a lidi daleko přesahující.

          • a.l.tereza
            a.l.tereza, 22.5.18 15:56:33  
             

            a zkoušel ses někdy na vysvětlení zeptat Boha? ..když v něj nevěříš tak asi ne, to se ale nediv že se s vysvětlením potom musíš lopotit :1:

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 22.5.18 18:00:16  
               

              Neznám nikoho, kdo by od Boha dostával odpovědi na své otázky.

              • visitor77
                visitor77, 22.5.18 18:11:23  
                 

                kto v Boha zaujate neverí, tak pochopiteľne na otázky nedostváva odpovede...

                • arecuk
                  arecuk, 23.5.18 20:46:50  
                   

                  A naopak: V cokoli někdo zaujatě věří, to se mu v "odpovědích" na otázky potvrzuje. Protože když něčemu věříš, filtruješ informace skrz víru. Ty, které s ní nejdou dohromady, ignoruješ. Proto je správný postup uvěřit na základě poznání. "Poznávat" na základě víry je špatně, to každý "pozná" přesně to, čemu předtím uvěřil, ať je to cokoliv.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.5.18 21:55:17  
                     

                    Kdyby věřící opravdu dostávali od Boha odpovědi na své otázky, šlo by to lehce ověřit. O nikom takovém nevím. :2:

  • Ondi
    Ondi, 21.5.18 20:30:30  
     

    Předdmět : malíři

    Jak vypadá malíř, kterého jsem znal a se kterým jsem si povídal vím. Kdybych potřeboval nějakého malíře zvednu telefon a on příjde a moc rád. Jak poznám, že příchozí je malíř? Nejlépe asi tak, že ho nechám něco namalovat. Pocedura?
    já : "malíři maluj"
    malíř : maluje

    Jak vypadá křesťanský bůh nevím a nemám tušení. Žádný z bohomilů není schopen tohohle boha popsat. Kdybych potřeboval nějakého boha, příjde?
    Pocedura?
    já : "prosím tě udělej mír a pořádek na Zemi"
    bůh : nic, nic, nic :1:

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 21.5.18 20:51:36  
       

      všimni si že po "malíři" si žádal "maluj" :4:

      • Ondi
        Ondi, 22.5.18 02:54:10  
         

        Žádat po bohu "maluj" by bylo pochopitelně také možné, ovšem je možné žádat o malování i dřina z Aladinovy lampy. Bohuřel be nějakého efentu džinové a bozi jsou pouze vysněné bytosti.

        Čímpak to asi je, že žádný z bohomilů není schopen tohohle boha popsat. Bohomilé na boha myslí, kudy chodí, rozprávějí si s ním, prosí ho denně o to, či o ono .... a efekt? Fakt mne zajímá, co takhle bohomilé od boha žádají a co obdrží.

        • Antony52
          Antony52, 22.5.18 05:45:37  
           

          Že nejsou schopní boha popsat? Vždyť jej i malují. Tedy kromě židů a islamistů kteří to mají zakázáno. :1: :1: :1: :1:

          • Ondi
            Ondi, 22.5.18 07:34:25  
             

            Malují ho podle fotky a nebo jim stojí modelem? :1:
            V každém případu je to věčně časově zamrzlý starý fousatý dědek v noční košili.

            Pochopitelně jsem viděl namalované i vodníky, čerty, anděly Jezinky, Pinocchia ... ti jsou malovaní jaksi z paměti, nebo existují reálné předlohy?

        • Antony52
          Antony52, 22.5.18 05:48:08  
           

          https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C5%AFh_Otec#/media/File:Schnorr_von_Carolsfeld_Bibel_in_Bildern_1860_001.png

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 22.5.18 14:22:56  
           

          no jo, Ondi, jenže když po malíři žádáš maluj, neměl bys po Bohu žádat panuj?

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 22.5.18 18:03:04  
             

            Tak pokud vím, Boha lze požádat o cokoliv, ne?

            • a.l.tereza
              a.l.tereza, 22.5.18 18:25:41  
               

              když v něj věříš tak ano, když v něj nevěříš asi ho žádat nebudeš a už vůbec ne o cokoliv...

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 22.5.18 18:36:54  
                 

                Tak pokud by Bůh existoval, tak by přece bylo vedlejší, jestli v něj věřím nebo ne (viz. ten malíř). A problém je, že přání neplní ani těm, kteří v něj věří.

                • a.l.tereza
                  a.l.tereza, 22.5.18 19:00:35  
                   

                  tak asi jestli v něj věříš nebo ne by vedlejší nebylo když komunikace s ním je umožněna jen věřícím a nevěřícím nikoliv a plní či neplní toť otázka když jedni tvrdí že ano že si tak přáli a jiní že ne, že si tak nepřáli...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.5.18 19:32:42  
                     

                    To je pouze tvrzení věřících, že komunikace s Bohem, je umožněna jen jim. Já tedy neznám žádného věřícího, který by byl schopen prokázat, že s Bohem komunikuje. Něco takového by šlo lehce dokázat. To má být ten Bůh tak samolibý, že by odmítal komunikovat s nevěřícími?

                  • visitor77
                    visitor77, 22.5.18 19:46:11  
                     

                    - veriaci v Boha komunikuje s ním v láske k blížnemu, v milosrdenstve k iným, v dôvere...
                    - citeľne je to v modlitbe, v ktorej (v hlbokej viere) sa môže dostať až do extázy - zjednotiť sa s Bohom skrze Krista...tá jednota s Bohom sa prejavuje v tom, že Boh počúva, dáva veriacemu vnuknutia, čo sa v konečnom dôsledku prejaví, že sa začnú diať veci, o ktorých veriaci ani netušil, ktoré nepredpokladal - napr. uzdravenia osobné (duchovné i telesné), rodinných príslušníkov, smrteľne chorých detí, zmierenie nezmieriteľných súrodencov, otca a syna, dcéry a matky, záchrana životov v beznádejných situáciách (i vo válkach, v stroskotaniach na moriach), nájdenie stratených (vecí a osôb), zmena zla na dobro, splnenie modlitieb za dážd v čase extrémneho sucha, a mnoho iných situácií...
                    - vytrvalú modlitbu pri pokánií Boh isto vypočuje i splní (ak ide o dobré veci), Ježiš to viakrát v Písme potvrduje...

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 22.5.18 19:57:21  
                     

                    Tome, dej stranou tvrzení a neprůkaznost a použij logiku, už si někdy slyšel že by nevěřící - na vážno - přišel s tím že komunikoval s Bohem? z principu je to nemožné, tedy umožněné je to jen věřícímu...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.5.18 20:41:59  
                     

                    a.l.tereza, tak tedy logicky. Víra je pro skutečnou existenci nepodstatná. Mohu volat třeba a úřad a nevěřit, že mi ten telefon někdo zvedne. Pokud tam i přes mou nevíru někdo bude, tak telefon zvedne. A naopak, pokud tam nikdo nebude, tak mi to nezvedne, i když budu věřit, že tam někdo musí být.
                    Mohu jen zopakovat, že neznám jediného věřícího, který by byl schopen prokázat, že s Bohem komunikuje. Za komunikaci nelze považovat to, že někdo k Bohu modlí. Stejného výsledku dosáhnu, když se budu modlit ke stromu.

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 22.5.18 21:05:10  
                     

                    tak když se budeš modlit ke stromu a Bůh se rozhodne že s tebou komunikaci naváže tak i ten strom k tobě promluví :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.5.18 21:24:49  
                     

                    Nemusí ani mluvit. Smysl to bude mít stejný. :1:

                  • arecuk
                    arecuk, 23.5.18 20:55:01  
                     

                    Jen věřícímu je umožněno VĚŘIT, ŽE KOMUNIKUJE s něčím, co neexistuje.

                  • Ondi
                    Ondi, 23.5.18 21:03:32  
                     

                    Přiznaná "komunikace" s neexistující bytostí je ovšem případ pro psychiatra. Ten může odhadnout do jaké míry jsou halucinace pacienta nebezpečné pro něj a pro okolí.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 24.5.18 06:21:10  
                     

                    Ještě k té komunikaci s Bohem, mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy!

                  • Ondi
                    Ondi, 24.5.18 12:07:47  
                     

                    Jsou lidé tvrdící, že byli unešeni Mimozemšťany a podrobeni lékařské prohlídce a pak vráceni nazpět.
                    Některé ženy tvrdí, že byly otěhotněny Mimozemšťany.

                    Někteří lidé prostě trpí utkvělými představami, nebo halucinacemi a to je fakt.

                    Takže proč nebýt otěhotněná duchem svatým, že jo?

              • Ondi
                Ondi, 22.5.18 19:56:16  
                 

                Předpokládám Terezo, že v boha věříš. Proč ho tedy nepožádáš třeba o to, aby zneškodnil útočné zbraně, atomové bomby, chemické a biologické zbraně? Svět se potácí už drahnou dobu na pokraji další války, které může přerůst v celosvětovou.

                Proč nepožádáš svého boha, aby umravnil a poučil neschopné, praštěné a přihlouplé vůdce národů?

                Jestli si netroufáš boha požádat o dobrou věc, tak máš asi důvody. Jaké asi?

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 22.5.18 20:45:39  
                   

                  A je tu i logický problém. Jak by Bůh mohl splnit dvě navzájem opačná přání. Třeba, když by se dva protihráči v tenisu oba modlili, aby vyhráli.

                • a.l.tereza
                  a.l.tereza, 22.5.18 21:01:20  
                   

                  Věřím v Boha osobního, na Pána, na Boha všech bohů, na Krista, na Krišnu..., na Boha jednoduše každému "šitého na míru" i to když je "šitý" jako Bůh Neosobní - Univerzum, Vědomí, Lásku, Nejvyšší Inteligenci..., věřím že s každým má Bůh svůj konkrétní plán a že co je svět a vše co je ve světě je jen prostředek k uskutečnění toho plánu..., tedy když se modlím tak intuitivně a spíše za změnu uvnitř člověka v jeho srdci protože cítím že jen náprava uskutečněná v srdci člověka je prvopočátkem i pohybu vedoucím k nápravě lidstva a potažmo jak Ty apeluješ i světa..., modlit se za odstranění zbraní a pod. mně tak přijde krátkozraké, asi jako chtít odstranit mouchy bez toho aniž bychom dohlédli že je třeba nejdříve odstranit to na co se slétly...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.5.18 21:28:58  
                     

                    Srovnávat mouchy a zbraně hromadného ničení je hodně mimo. Pokud věříš, že Bůh má z každým osobní plán, pak je asi součástí toho plánu i to vraždění. To je mi tedy podivná Láska a Nejvyšší inteligence. :2:

                • visitor77
                  visitor77, 22.5.18 21:30:02  
                   

                  Krišnu z toho vynechajte...

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 22.5.18 21:58:44  
                     

                    v rámci zdejšího osazenstva, kontextu a srozumitelnosti co je míněné tím "Bůh osobní" je patřičné a žádoucí uvést příkladů více...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 24.5.18 12:34:15  
                     

                    a.l.tereza osobního boha chápu jako kombinaci náboženských představ společnosti, ve které jedinec vyrůstal a jeho osobní představy. Případně ještě vlivem informační revoluce představ z jiných kultur, které se k jedinci dostaly a nějak ho oslovily.

                  • Ondi
                    Ondi, 24.5.18 12:53:59  
                     

                    Osobní bůh je něco jako osobní strážce, bodyguard. Jsou ovšem i osobní šoféři, komornící, slouhové, zahradníci. Je dost možné, že jsou i osobní duchové, tak proč ne osobní bohové a bohyně? :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 24.5.18 13:47:26  
                     

                    Ondi, jen nevím, jestli někoho takového mají přiděleného i ateisté. :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 24.5.18 15:35:13  
                     

                    Osobního ducha Dawkinse ? :1:

    • visitor77
      visitor77, 22.5.18 09:31:02  
       

      Boha nikto nikdy nevidel, ani na zemi neuvidí, podoba Boha neexistuje,...tie maľby Boha-Otca (hlavne stredoveké) sú len umelecké a symbolické skrášlenie sakrárnych prestorov/interiérov (kedy bolo sakrárne umenie na vrchole), nemajú nič spoločné s podobou Boha-Otca, resp. s podobou Trojice...

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 22.5.18 09:38:29  
         

        Neviditelný a neexistující, se až tak moc neliší, že? :8:

        • visitor77
          visitor77, 22.5.18 09:42:07  
           

          :-) rýchlejšie píšete, ako myslíte...je v tom obrovský rozdiel...