Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Ondi (2019-07-19 04:32:10)sirStanley (2019-07-19 01:22:33)radkojaga (2019-07-18 23:16:06)Kolenik (2019-07-18 22:44:03)krudox (2019-07-18 21:37:40)Pavla.119 (2019-07-18 21:14:46)DalkoT23 (2019-07-17 09:09:17)VMerhaut (2019-07-13 14:16:37)tom.sawyer (2019-07-12 12:43:33)slavidan (2019-07-11 20:58:41)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-07-04 08:13:20)a.l.tereza (2019-05-31 00:37:26)eremir (2019-05-16 18:43:46)jano (2019-04-22 10:32:46)Kostic33 (2019-04-10 21:28:43)paravan (2019-03-28 23:23:45)arecuk (2019-02-08 18:00:52)poko (2019-01-30 19:33:12)Honza.Vichr (2019-01-17 11:39:47)chenrezig777 (2019-01-12 19:24:57)beastisbest (2019-01-09 20:43:42)ab.ba (2018-12-31 18:44:23)blaznivymrak (2018-11-27 19:52:53)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 43 385 | Členů: 35
Správci: Pavla.119 (hlavní), tom.sawyer

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • krudox
    krudox, 23.6.19 11:50:18  
     

    věřit a vědět je rozdíl, ano, věřím, ale nevím, ty věříš, že víš, ale nevíš nic...
    a to je podstatný rozdíl mezi námi, já se nad ostatní nepovyšuji, na rozdíl od tebe, kterému to dodává jakési falešné sebejistoty...

    Představte si to ticho, kdyby lidé říkali jen to, co vědí. (Karel Čapek)

    • Kolenik
      Kolenik, 23.6.19 12:31:40  
       

      Ano, je to rozdíl. Kdo nic neví, musí jenom věřit.

      • krudox
        krudox, 23.6.19 12:37:58  
         

        jenže ty taky nic nevíš, jenom věříš, co se týče toho posmrtného bytí či nebytí, jeden věří že ten duhový most někam vede, druhý věří, že nikam nevede, má nás asi jen zblbnout, ale nikdo z nás to neví jistě, ani veliký hrdinný Ondi... :2:

        • Kolenik
          Kolenik, 23.6.19 12:55:35  
           

          V tom případě se doporučuje použít mozek a rozhodnout, jestli pánbíček, kterého si vymysleli starověcí neználci, může něco stvořit. Zas tak těžké to není.

          • krudox
            krudox, 23.6.19 12:59:43  
             

            ani to nevíš, jen bys tak rád vypadal, náboženství nevzniklo když potkal podvodník hlupáka, ale mnohem dřív, ze soucitu a lásky k bližním, prvním náboženským projevem je (dle vědců - archeologů, antropologů, religionistů a pod.) pohřeb a ten je znám už u neandrtálců a možná ještě dřív...

            • Kolenik
              Kolenik, 23.6.19 13:10:12  
               

              Na vysvětlení dějů v přírodě, si lidé začali vymýšlet bohy. A potom vyčuraní samozvaní "služebníci boha", začali parazitovat, na hlouposti věřících.

              • krudox
                krudox, 23.6.19 13:21:44  
                 

                to je tvůj laický žblept tisíckrát omletý, vědeckým názorem je, že prvním náboženským projevem je pohřeb, basta fidli, zkus to zkousnout... :2: :4:

                • Kolenik
                  Kolenik, 23.6.19 14:23:42  
                   

                  Historie nás učí, že to byla potřeba vysvětlit děje v přírodě. Ale věřit mi nemusíš, a podívej se kolik společností lidí, mělo boha na blesky a hromy.

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 14:24:43  
                     

                    myslíš komunistický dějepis, že? :2: ne, historie nic takového neučí...

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 14:27:13  
                     

                    krudox: Hlubiny tvé neznalosti, jsou impozantní. Co ti říká výraz antičtí bohové? :8:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 14:29:56  
                     

                    tak především, že byli u moci v antice, ne v pravěku, kde začalo náboženství formou pohřbu, pak z toho také plyne, že pleteš pátý přes devátý :4:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 14:34:21  
                     

                    krudox: Vážně chceš popírat fakt, že bohy si lidé začali vymýšlet na vysvětlení dějů v přírodě, už od úsvitu dějin? :8:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 14:39:57  
                     

                    co já, o mě nejde, já bych na to nepřišel, jak píšu, to je z hlav seriozních vědců, ne nějakých popletených koledníků :4:
                    však si o tom něco přečti...

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 15:54:24  
                     

                    krudox: I seriózní vědci se mohou mýlit. Jako třeba z nálezu ojedinělé porno tvorby, Věstonické Venuše usoudili, že tu byl matriarchát.

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 16:06:30  
                     

                    kdežto ty se mýlit nemůžeš, jsi zapomněl dokončit, že? :1:
                    proto se nepřijímá hypotéza jednoho vědce, ale názor většiny akademické obce, tu navíc tvoří různé obory...

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 16:10:48  
                     

                    Tak to shrnu. Nezáleží na tom kdy a k jakému účelu si bohy vymysleli, ale záleží na tom, že ti bohové jsou do jednoho vymyšlení. Už chápeš, jaké to má důsledky? :8:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 16:15:16  
                     

                    to právě není shrnutí vědeckých závěrů, to je shrnutí tvé jedné tisíckrát omleté věty...
                    důsledky jsou všelijaké, třeba i vývoj náboženských představ od negativnějších k pozitivnějším a jeho vliv na život člověka a lidstva...

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 16:21:50  
                     

                    Takže nechápeš. Vymyšlení bohové, nemohou nic stvořit, ani poslat ateisty do pekla. Ale výborně se hodí na strašení věřících na ty přesvaté voloviny, a tím je udržet v poslušnosti. Co je náboženství?
                    Prostý lid - pravda.
                    Vládci - užitečné.
                    Věda - nesmysl. :1: :1: :1:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 16:41:24  
                     

                    ale to víš že jo :2:

                  • Ondi
                    Ondi, 23.6.19 17:39:25  
                     

                    Dobře Pavle, ale třeba by se to dalo vyjádřit i takhle:
                    :15:
                    Co je náboženství?
                    Ideologie nalhávající, že pohádkové bytosti, lokality a děje jsou reálné.
                    Následky:
                    Klérus beztrestně tlumočí bohova nařízení a přání.
                    Nevzdělaný lid je pokorný a pobožný.
                    Diktátoři jsou nadšeni tvárným a tedy manipulovatelným davem.
                    Věda mate zbožným šišky a proto je škodlivá.
                    Vědecké práce ... a vědci s nimi, patří očistit ohněm (spálit). :15:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 23.6.19 18:13:51  
                     

                    :1: Otázkou je, kdo z vás tří je zaseknutý ve středověku? :1: Krudox to asi nebude, že? :1:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 19:38:03  
                     

                    Pavla: Ale zcela určitě to jsou pánbíčkáři! :1: :1: :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 23.6.19 20:59:19  
                     

                    Zaseknutí ve Středověku jsou pochopitelně všichni, kteří věří ještě dnes na faktickou existenci pohádkových bytostí, lokalit a dějů. No a to není jen krudox, rose a visitor, ale i ty děvče. :15:

                    Nejen peklo, ale i nebe a ráj jsou pohádkové lokality.
                    Nejen biblická potopa, ale i chození po vodě, posmrtný život, reinkarnace a pod. jsou pohádkové děje.
                    No a nejen bohové, duchové, ale vodníci, Karkulka, Robin Hood a pod. jsou pohádkové bytosti.

                    Neberte se tak vážně, milí bohumilové.

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 21:03:42  
                     

                    ono horší než věřit na červenou karkulku, je podle krudoxe být namyšleným trotlem, který "má vždycky pravdu", a kdyby náhodou neměl mít, tak se i vzteky pokaká, že veliký Ondi? :1: :1: :1:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 22:15:42  
                     

                    Jenomže v tomto má pravdu. Budeš si tím muset projít. :1: :1:

                  • krudox
                    krudox, 28.6.19 22:01:06  
                     

                    no samo... :2:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 2.7.19 19:26:56  
                     

                    Bůh živých ale je o něčem jinem, to jest o tom že člověk muž a žena jsou obraz a podobenství Boha a milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe což jde přeložit i do rodu ženského čímž se to i ozřejmuje o co asi tak jde: milovati bližní své tak jako sebe.(Galatským 5/14)

                  • Kolenik
                    Kolenik, 2.7.19 20:24:08  
                     

                    nic: A proto křesťané páchali genocidu, všude kam se dohrabali.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 2.7.19 20:30:27  
                     

                    Křeaťani maj asi nějaké jiné náboženství:-), ten můj výklad Bible moc nemusej:-).

                  • Ondi
                    Ondi, 3.7.19 00:58:12  
                     

                    Buďme Pavle objaktivní, s boží pomocí se odjakživa válčilo a masakrovalo. Turci také masakrovali křesťany a Japonci se svým božským císařem zotročili a zmasakrovali na koho přišli. A to neznáme krvavé události národů Ameriky, kde se vyvražďovali také navzájem velmi úspěšně.

                    Ovšem křesťanúm v píli vést války, v zotročování porobených a ve vraždění nikdo nesahal ani po kotníky.
                    A to vše pro větší slávu jejich vymyšleného "milujícího" boha.

  • Ondi
    Ondi, 16.6.19 02:17:36  
     

    O co vlastně jde v tom skandálu o Staroměstské náměstí s katolickou svatyní?
    To se jako kat. církev rozhodla, že tam ten sloup postaví i za cenu porušování zákonů, jedno jestli se to Pražanům líbí, nebo nelíbí?

    • krudox
      krudox, 16.6.19 19:44:18  
       

      o politiku i náboženství, ten sloup je symbolem Rakouska Uherska a víceméně úspěšné rekatolizace českých zemí...

      • radkojaga
        radkojaga, 16.6.19 20:09:26  
         

        Čtu: Sloup byl vztyčen jako projev díků Panně Marii za úspěšnou obranu pražského souměstí před Švédy na podzim roku 1648, a jako díky že Staré město nebylo dobyt Švédy. Jak se tam dostal lten symbol úspěšné rekatolilzace? Protože to byla Maria?

        • krudox
          krudox, 16.6.19 20:14:02  
           

          ano, protestanti ji neuznávají (resp. se k ní nemodlí), jak jistě víš, švédi byli taky protestanti, kdežto habsburkové katolíci...

          • krudox
            krudox, 16.6.19 21:23:12  
             

            ale asi jde o tu Marii až na posledním místě...
            a tendle pán sem ty švédy (aspoň podle filmu) přivedl:
            https://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99ich_Maty%C3%A1%C5%A1_Thurn

            • radkojaga
              radkojaga, 16.6.19 21:53:03  
               

              Nooo ono to mělo mocenské pozadí...na něčí stranu se přidat museli a asi netušili co všecko Švédi dovedou. Nakonec se na stranu Švédů přidali i Francouzi i když katolíci protože moc byla důležitější než náboženská příslušnost :2: :2: O tu šlo až někde vzadu...

              • radkojaga
                radkojaga, 16.6.19 21:53:45  
                 

                Maria je v mnoha městech, stejně jako mariánské kaple.

                • nikdoinic
                  nikdoinic, 16.6.19 21:58:49  
                   

                  Ale je to modloslužebnictví a to Bůh nenávidí..

                  1.Jan 5
                  21 Synáčkové, vystříhejte se modl. Amen.

                  • Ondi
                    Ondi, 16.6.19 22:36:37  
                     

                    Já měl za to, že bůh pouze miluje a nenávisti není schopný.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 16.6.19 22:46:25  
                     

                    To se tak povídá, je to moderní, chtěj s tím asi někoho uhranout ale skutečnost je jiná, Bůh se umí zlobit.

                  • Ondi
                    Ondi, 17.6.19 03:51:29  
                     

                    Jo, to znám. Nekřesťanští bohové mohou být prevíti. Takovej Poseidon potopil každou loď a utopil každého, kdo se odvážil na vodu bez úpěnlivých modliteb a hodnotných dárků předávaných bohu jeho kněžími.

                    Křesťanský bůh takové troškaření nesnes a tak vyvraždil, aspoň pro křesťany, všechny ostatní bohy. Tak schramstne všechny dary sám. Halelujá. Pochopitelně ne přímo, na to je bůh moc útlocitný. Na takovou nechutnou kramařinu má zástupy svých knězů. Ti mu pak ty dary předají a za ně jim bůh dá pro štědrého zbožníka volňásek do nebe.

                    Tak to má být, všechno se musí zaplatit, i to nebe. Chudí platí zbožností a prací, bohatým stačí předat majetek knězi k další dispozici. A kdyby ten majetek nějací reformátoři tomu bohu zabrali, tak si bůh počká na změnu režimu a majetek se mu násobně vrátí v restituci.

                    A ateisté, kteří nedávají svůj majetek bohu? Ti jsou aspoň pro forma vraženi do pekla. :1:

                    A zazněl zvonec a pohádek konec. :1:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 06:23:42  
                     

                    Izaiáš 45
                    7 Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 06:29:00  
                     

                    Obraz Boha a podobenství Boha je člověk muž a žena tak ja nevim co porád máš s těma pohádkama.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 06:30:05  
                     

                    Efezským 4
                    6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve vás všech.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 06:32:37  
                     

                    Oni ateisté nedávají peníze na charitu?
                    Řekla by jsem že jo.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.6.19 06:44:16  
                     

                    Mám jiný názor. Modloslužebnictví to není.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 06:49:25  
                     

                    A co by to jiného mělo být?
                    1 Timoteus 2:5-6
                    Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 17.6.19 06:56:25  
                     

                    ne, nesouhlasím. Bereš to dogmaticky. Chceš raději vztyčit Žižku z Trocnova nebo Pomonu Bohyni Hojnosti s rohem? Nebo stožár se zástavou? Lidé si rádi umístili nějaký zdobný prvek či symbol na náměstí nebo někde v místě odpočinku. Ty nic nechceš. Pro tebe je všecko zakázané, takže je zbytečně o tom diskutovat. I o Marii je zbytečné diskutovat s někým, komu to nic neříká.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 09:21:37  
                     

                    Jo nic by bylo pěkné:-).

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 10:47:42  
                     

                    Četla jsem Bibli a tam je o tom velice často takto nějako:
                    2. Mojžíšova 20:4
                    4 Neuděláš si vyřezávanou sochu ani podobu něčeho, co je nahoře v nebesích nebo co je dole na zemi nebo co je ve vodách pod zemí.a
                    3. Mojžíšova 26:1
                    26 Neuděláte si nehodnotné bohy a nepostavíte si vyřezávanou sochu nebo posvátný sloup a nepoložíte ve své zemi kámen jako vystavený předmět..
                    5. Mojžíšova 4:16
                    16 abyste nejednali zhoubněa a skutečně si neudělali vyřezávanou sochu, podobu jakéhokoli symbolu, znázornění muže nebo ženy,
                    5. Mojžíšova 5:8
                    8 Neuděláš si vyřezávanou sochu,a žádnou podobu*b čehokoli, co je v nebesích nahoře nebo co je na zemi vespod nebo co je ve vodách pod zemí.
                    Izajáš 40:25
                    1. Korinťanům 10:14
                    14 Prchejtea tedy, moji milovaní, před modlářstvím.b
                    1. Jana 5:21
                    21 střežte se před modlami.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 17.6.19 10:55:16  
                     

                    A závěr Bible je takovejto:
                    Zjevení 22
                    14 Blaze těm, kteří plní jeho přikázání, aby měli právo na strom života a mohli vstoupit branami do města.
                    15 Venku však zůstanou psi, čarodějové, smilníci, vrahové, modláři a každý, kdo miluje a provozuje lež.

                    A každá socha je lež.

                • nikdoinic
                  nikdoinic, 18.6.19 10:25:41  
                   

                  Svědci vlastně taky lákají na líbivé obrázky v časopisech, asi hodně lidí jim na ně naletělo, když ještě k tomu nic neříkající jméno Boha Jehovu k tomu tak maj o lidi vystaráno a ja prej se JSEM žongluji, ach jo.
                  Na Panenku Marii taky každej naletí, kdo by nechtěl vidět takovej pěknej obrázek ale když Ježíš umíral tak ji bylo asi tak 45-50 let a v nebi je určitě vedle Syna jako jeho matka, nikoliv jako panna, lže se tím?
                  Ježíš navíc řekl:
                  Marek 3
                  32 A kolem něj seděl zástup lidí. Řekli mu: "Podívej se, tvá matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě."
                  33 On jim však odpověděl: "Kdo je má matka a moji bratři?"
                  34 Rozhlédl se po těch, kdo seděli okolo něj, a řekl: "Pohleďte, to je má matka a moji bratři.
                  35 Kdokoli totiž koná Boží vůli, ten je můj bratr a sestra a matka."

                  Ježíšovo evangelium je asi že o něčem jiném než uctívat Panenku Marii, jezulátko a nebo Ježíška na křížku.

                  • Ondi
                    Ondi, 18.6.19 14:57:29  
                     

                    To víš, je to celé čudné.
                    Kdysi, před sedmnácti stoletími, si židovská sekta samozvaná křesťany vynutila v Itálii náboženský převrat. Tehdejší lidé měli v Evropě spoustu bohů s různými kompetencemi. Když někoho bolel zub, tak se modlil k bohu, odborníku na zuby a pro jistotu si zašel navíc ke kováři. Křesťané prosazovali ovšem monoboha (monothea) a tak lidem přidali postupně tisíce svatých, kteří se specializovali na různé úkoly. Ti jsou něco jako nebeští úředníci. Jeden z posledních byli myslím svatý Vojtyla, který se stará o loupání v kříži a svatá Terezka zase přiděluje trpícím ono Ježíškovo požehnání ve formě nějaké bolesti.
                    Ovšem ne každej svatej je pilnej, například svatej Florián se má starat o bezpečnost na cestách a stovky neodstraněných reklamních tabulí, havárie a padající mosty ukazují, že je lempl.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 20.6.19 06:25:26  
                     

                    přitom Novozákonní dvojtero je milovati Boha svého celým svým.., a bližní své tak jako sebe, což je asi že i tak a o tom, milovati Boha svou celým svým...a bližní své tak jako sebe, tedy milovati bližní své tak jako sebe, což on to Pavel na takto zjednodušil v Galatským 5/14.
                    http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/kk_show.php?txt=KR&b=47&k=5&v=

                    Ale toto vše o šem píšeš se k tomu nějako nabalilo, přibalilo, asi nějakými těmi pohanskými zvykmi, tak že se vlastně skoro nic nezměnilo, jenom se obměnila jména a přídomky, štýl ten ani ne.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 20.6.19 06:47:01  
                     

                    http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/kk_show.php?txt=KR&b=4&k=30&v=

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 10:18:09  
                     

                    nic: Tahle nehorázná blbost, milujte i své nepřátele, kterou hlásal podvodník Ježíšek, v současné době zvoní umíráčkem, civilizované Evropě. Jediné správné učení je: Zabijte své nepřátele dříve, než oni zabijí vás! (To je poznatek, ze všech válek.)

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 23.6.19 10:21:46  
                     

                    Pro mně jsi největší podvodník ty neb šíříš správy o Duhovém mostě.

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 10:24:52  
                     

                    Já ateista volám: Pane bože ty to vidíš! :1: :1: :1: :1: :1: Nejsi ty nějaká duševní masochistka? :8: :8: :1: :1:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 23.6.19 11:13:16  
                     

                    Doveď mne k tomu Duhovému mostu po kterém chceš přejít a potom Ti uvěřím:-).
                    Pravidla jsou pravidla, lhát se nemá ani v malých věcech a Duhovej most malá věc není:-).

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 12:52:10  
                     

                    nic: To se mi asi opravdu zdá! :1: :1: :1: Nedělám si iluze, že to konečně pochopíš, ale zkusím to znova: Přešel po duhovém mostě, je eufeismus, který vymyslel R. Desenský, když mu umřel, jeho nejlepší pes. Pořád nechápeš, že? :8: :8:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 12:53:27  
                     

                    možná ten pan Desenius věřil v psí nebe :2: :4:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 12:59:07  
                     

                    když tak Desenský.

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 13:00:33  
                     

                    i mistr ateista Desenius se utne :4:

                  • krudox
                    krudox, 23.6.19 13:01:54  
                     

                    to máš jako doktor Jesenský neboli doktor Jesenius...

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 23.6.19 13:26:48  
                     

                    Kolenik věří na Duhovej most kterej je pro psi:-)

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 14:25:34  
                     

                    nic: A ty nemáš tušení, co to je eufemismus! :1: :1: :1:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 23.6.19 14:42:34  
                     

                    Až po Tobě až po Tobě:-)..

                  • Kolenik
                    Kolenik, 23.6.19 15:59:16  
                     

                    nic: Kdyby sis vygooglila, co je to eufemismus, tak by jsi tu nemohla cpát takové svoje zaťaté nesmysly! :1: :1: :1:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 27.6.19 08:33:35  
                     

                    To se jenom vymlouváš.

                  • Kolenik
                    Kolenik, 27.6.19 18:44:06  
                     

                    nic: Jasně, ty sem valíš nesmysly, a já se vymlouvám! Teď už je jasné, proč ji věřící! :1: :1: :1:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 28.6.19 19:59:41  
                     

                    Ja a nesmysly? :15:

                  • krudox
                    krudox, 28.6.19 22:03:01  
                     

                    Pavol: tak to bylo vždy, věřící a pánbíčkáři tu vždycky valili nesmysly a ty ses vždycky vymloval... :1:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 29.6.19 05:12:37  
                     

                    krudox: Trollování je to jediné na co se zmůžeš? :8:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 29.6.19 06:13:18  
                     

                    :1: Jj, všichni jsme trollové :1: jenom Kolenik je letadlo :1:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 30.6.19 21:22:36  
                     

                    Pavla: A ty se s tím chlubíš! :1: :1: :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 18.7.19 21:14:46  
                     

                    To víš že jo!
                    Ale na tebe nemám :9: :9: