Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
radkojaga (2017-01-22 22:28:57)visitor77 (2017-01-22 22:27:41)Pavla.119 (2017-01-22 21:04:29)Pavel.Hangurbadzo (2017-01-22 21:03:31)a.l.tereza (2017-01-22 20:53:17)tom.sawyer (2017-01-22 20:52:46)eremir (2017-01-22 20:33:29)Divobyj (2017-01-22 20:25:07)Balu11 (2017-01-22 20:09:31)Ondi (2017-01-22 20:06:10)sirStanley (2017-01-22 19:17:32)MimVig123 (2017-01-22 17:14:56)strejczbrna (2017-01-17 21:38:57)DalkoT23 (2017-01-14 08:19:09)arecuk (2017-01-13 14:56:27)profesorateista (2017-01-12 08:52:19)Neutrix (2017-01-02 21:58:15)IDDQD (2016-12-19 10:15:04)Paja.119 (2016-12-17 16:43:33)osoba (2016-12-01 12:58:20)Honza.Vichr (2016-10-22 23:23:58)chenrezig777 (2016-07-28 23:58:27)beastisbest (2016-07-19 18:46:59)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 14 601 | Členů: 27
Správci: profesorateista (hlavní), Hosamen, herbertboss, Pavla.119, Rusalka, tom.sawyer, a.l.tereza, sirStanley

Zde se může každý zeptat na co chce, vše se dá vysvětlit, přeji hezký den všem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • sirStanley
    sirStanley, 6.1.17 20:20:56  
     

    https://www.novinky.cz/koktejl/425685-zena-se-omylem-modlila-k-sose-z-pana-prstenu.html

    :1: :1:

    tak ono je jedno jestli se někdo modlí k figurce nebo ke "svatému"
    účinek je stejný :1:

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 6.1.17 21:05:44  
       

      To je jedno, k čemu se modlí, hlavně že věří! :15: :15: :15:

    • strejczbrna
      strejczbrna, 13.1.17 00:49:39  
       

      Každý se může mýlit je to lidské ,zase je to pořád lepší než když někdo si myslí mylně že jsme z opice a přitom opice zůstala opicí a tak bych mohl pokračovat do nekonečna . :1:

      • Ondi
        Ondi, 13.1.17 03:46:02  
         

        Když nejseš z opice, tak budeš asi z hlíny. :1:
        To je ovšem pokrok. I když ... do hlíny kaděj žížaly a kladou do ní vajíčka - jestli nejseš nakonec ze žížaly? :1:

      • arecuk
        arecuk, 13.1.17 14:56:15  
         

        Taky mám pocit, že tvá opice stále zůstává opicí. To tak pomalu odbouráváš, nebo furt doplňuješ?

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 13.1.17 15:45:53  
         

        Kdy už si ty müsliteli zapamatuješ, že člověk se nevyvinul z opice, ale opice a člověk, mají společného předka! Pořád nic? Žádná docvak? :8:

        • eremir
          eremir, 22.1.17 07:48:52  
           

          Ano správně jestliže vše stvořil stvořitel tak mají všichni společného předka ,je vidět že to správně chápete.

          • Pavel.Hangurbadzo
            Pavel.Hangurbadzo, 22.1.17 07:54:35  
             

            Kdyby jsi věděl třeba o tom, že kosmické záření rekombinuje v hvězdném prostoru organické sloučeniny až do velikosti alkoholu, potom by jsi tu nepsal takové krávoviny o stvoření! :15: :15: :15:

            • eremir
              eremir, 22.1.17 08:03:59  
               

              HA .....Tak to je teď asi jasný , když to rekombinuje ,tak to vysvětluje proč kdysi byla ryby co vyšla jako plaz z moře a plazům narostly nohy a pak uvěřili v Bohy ale stále je tu chyba že ryba zůstala ryba a plaz plazem i když nohy má rázem a teď když už má boty skládá anekdoty a to bude asi anekdotycká věda kdo ji uvěřil tomu běda.

              • Pavel.Hangurbadzo
                Pavel.Hangurbadzo, 22.1.17 08:17:38  
                 

                Taky by jsi taky musel vědět, že uhlík je schopen účastnit se milionů chemických vazeb. Ale to by jsi musel číst i něco jiného, než jenom Bibli. V Bibli, je totiž spousta nesmyslů, hlavně to, o tom pánbíčkovi! :15: :15: :15:

                • eremir
                  eremir, 22.1.17 16:17:37  
                   

                  Ano jak snadné zamluvit do očí bijící pravdu o tom že vše přeměnovalo až k člověku a přitom vše zůstalo tím co je ,to se nedá zamluvit ani kdyz starověké znalosti zapisované do Bible svaté byly hodný dané době , a že tuhle prostou pravdu dokážou vidět jen inteligentní lidé s tím nikdo nic neudělá , krásný důkaz jak si lidé svaté Bible váží je když jsem viděl Donalda Trumpa veřejně přísahat hned na dvě svaté Bible.

                  • MimVig123
                    MimVig123, 22.1.17 17:14:55  
                     

                    Třeba mu bude požehnáno dvakrát co my víme. :15:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.1.17 17:31:40  
                     

                    No a dnes je právě už jiná doba. :4:

                  • Ondi
                    Ondi, 22.1.17 18:24:41  
                     

                    To, co tě bije do očí, Eremíre, není pravda, ale lež kterou pokládáš za pravdu. U tebe to bití do tvých očí způsobilo tvou slepotu.
                    Nejsi ale sám, kreacionistů je víc.

                  • Ondi
                    Ondi, 22.1.17 18:33:24  
                     

                    D.T. - levně koupil, draze prodal, obral lidi o prachy - vzor to křesťana. :1: To se máš Eremíre fakt s kým vytahovat. :1:

                    Proč jen na dvě bible, proč ne na deset, nebo na stovku biblí? Ty se přece válej všude, stačí se shýbnout. To by byl tčeba stokrát lepší prezident. :1:

                  • eremir
                    eremir, 22.1.17 19:51:33  
                     

                    Jde o prostou logiku aby a ta hovoří jasně a zřetelně a kolem mě ní spousta ateistů sami mi řekli když jsme díky teorii byly ryby,pak plazy a tak dál jak to že ryby,plazy a tak dál zůstaly tím co jsou do dnes.

                  • Ondi
                    Ondi, 22.1.17 20:03:56  
                     

                    Milej zlatei Eremíre, drž se bible, to je pro tebe to pravé. Obávám se, že sevětší snaha ti přiblížit přírodní vědy se nutně setká s neúspěchem. Určitě nalezneš stejně smýšlející kamarády se kterými se můžeš utvrzovat v kreacionizmu.

                    Na tvou otázku, proč zůstaly ryby rybami, bakterie bakteriemi, houby houbami a proč se lidi nemění na koně je tak strašně složitá odpověď, že si netroufám se o ni ani pokusit. Lidi mají běžně školní docházku, která rozvíjí vědomosti žáků a žákyň do té míry, že snesou v sedmé třídě i základy biologie. Jestli jsi chodil i ty do školy, tak jsi byl asi lékařsky z biologie osvobozen.

                  • eremir
                    eremir, 22.1.17 20:10:59  
                     

                    Opravdu Ondi biologie s tím nemá nic společného ale prostá logika a neúprosná pravda do očí bijící a ve škole mě právě učily že komunismus je to nejlepší a i tu evoluční teorii kterou jsem bral jako pravdu když jsem o tom do hloubky nepřemýšlel.

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 22.1.17 20:20:57  
                     

                    eremir: V tom případě radši nepřemýšlej neboť vždy, když něco vymyslíš, tak to nese pečeť oslnivé blbosti.

                  • eremir
                    eremir, 22.1.17 20:31:04  
                     

                    No vidíte zakazujete že přemýšlet ,nějak mi to připomíná starověkou církev ,ne dnešní moderní ,taky spousta podvodníků nemají rádi když lidé přemýšlí to se potom těžko podvádí .

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.1.17 20:37:30  
                     

                    Ono stačí podívat se na vývoj lidského embrya a něco nám to napoví. :4:
                    Ale kdo nechce vidět, ten prostě nevidí.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.1.17 20:51:46  
                     

                    Arcibiskup Gianfranco Ravasi (zástupce Vatikánu na konferenci vědců, teologů a filozofů v Římě) uznal Darwinovo dílo jako slučitelné s křesťanstvím. Anglikánská církev chce zajít ještě dále a adresovat posmrtně Darwinovi omluvu. Vyzývá k usmíření křesťanství a darwinismu. Vatikán se ale za své dřívější postoje k Darwinovi omlouvat nebude.
                    Je to další příklad jak věda postupně vytlačuje křesťanství jako víru mezer. Otázkou zůstává, kdy běžná populace připustí, že Bůh nestojí za vznikem druhů či vyšších taxonů. Že Adam a Eva nikdy nebyli a že povídání o jejich vyhnání z ráje, o jejich potomcích a v podstatě celý starý zákon jsou pouze legendy (i když vskutku úctyhodné).

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 22.1.17 17:30:26  
                 

                Všichni používáte vše, co z vědy vyšlo, ale běda jí věřit, že? :1:

                • eremir
                  eremir, 22.1.17 19:45:44  
                   

                  Ano i dnešní věda podléhá ekonomickým tlakům různého druhu a to vede k tomu že musí přicházet pořád s něčím aby dostávali peníze a podobně takže kdo má rozum tak je mu jasné že vše nebude bez chyby a tak právě moudrý člověk tohle ví bere vše obezřetně i když to vypadá že si bere co se mu hodí.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.1.17 20:39:00  
                     

                    Nikdo netvrdí, že je věda bez chyb, ale ty opět odhalí věda. :4:

  • Pavel.Hangurbadzo
    Pavel.Hangurbadzo, 5.1.17 09:55:21  
     

    visitor77, 4.1.17 20.10.17
    znova, každý má slobodu, a v nej sa rozhodne za vieru, alebo proti nej...takže nezvaľujte veci na Boha, on má absolútnu moc, ale rešpektuje osobnú slobodu, a nezasahuje do nej...
    Re:
    Pokus se zapamatovat si že tvrzení, že pánbíček nám dal svobodnou vůli, si vymysleli svatí kozli, aby mohli věřícím ovcím zdůvodnit, proč se ten jejich pánbíček, nemůže nijak projevit. Už si to konečně zapamatuješ? :8:

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 5.1.17 21:31:31  
       

      Bůh potřebuje ke svému životu i divadlo? Ale Pavlíku... :1:

      • Pavla.119
        Pavla.119, 6.1.17 06:01:26  
         

        Terezko, Bůh ke avému životu divadlo nepotřebuje.
        Ale Pavlík ano. :4: :1: :1:

      • Ondi
        Ondi, 6.1.17 07:46:31  
         

        Mno ... a co jiného se odehrává v kostelích při takzvané "bohoslužbě" než dívadlo?

        Hvězdou představení je sólista farář v kostýmu, doprovázen dvěmi statisty a obklopen scénickou hudbou, osvětlením a zakaděním.

        Samozřejmě mají vystoupení protagonistů různých verzí náboženských ideologií obměny, některé mají na jevišti spoustu pozlacených rekvizit, jiné jsou střídmé s důrazem na prostotu. Ovšem nejvíc se mi líbí ty z USA se sborovým zpěvem podmanivých rytmů.

        No a bych neopoměl, rovněž z USA, demonstrování přítomnosti některého z bohů při představení. Neomezuje se na rajskou vůni pálených svící a na modravé obláčky z kadidelnic, ale demonstruje všemocnost přítomného boha skutečným a každodenně opakovaným zázrakem. Na jevišti slepci prozří, chromí začnou křepčit, němí zpívat a řečnit, neplodné otěhotní - zkrátka krása a zábava.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 6.1.17 08:56:32  
         

        Pokud by existoval, pak zjevně ano. :1:

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 6.1.17 11:43:20  
         

        Už dlouho tu nebyl příspěvek, tam moc "mimo mísu"! :1: :1: :1:

  • MimVig123
    MimVig123, 4.1.17 15:53:32  
     

    Zdravím všechny. Víte proč Bůh miluje ateisty? Neobtěžují jej se svými problémy. :6: :6:

    • visitor77
      visitor77, 4.1.17 16:48:16  
       

      veľmi infantilné! - naopak, Boh je rád, keď ho zaťažujeme svojimi problémami - tým mu dávame v pokore najavo, že ho stále potrebujeme, že bez neho sme bezmocní a zraniteľní...

      • MimVig123
        MimVig123, 4.1.17 16:53:57  
         

        Pak se naskýtá, otázka kdo chrání ty ateisty.

        • visitor77
          visitor77, 4.1.17 17:07:51  
           

          kto Boha nepotrebuje, nedostáva jeho pomoc - od ateistu sa vzďaľuje (čo závisí od stupňa neviery) ako tichý gentleman - ale vždy je v pohotovosti, že ho ateista bude potrebovať (čaká na jeho premenu/znovuzrodenie):-)

          • MimVig123
            MimVig123, 4.1.17 17:12:16  
             

            A to je o tom navráceném synu.......

            • visitor77
              visitor77, 4.1.17 17:16:56  
               

              iste, v tom podobenstve je všetko, nič netreba dodať...

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 4.1.17 17:56:21  
             

            Ale ateista ho nikdy o nic neprosí a přesto se mnohým daří víc, než některým věřícím. To je nějaké podezřelé. :2:

            • visitor77
              visitor77, 4.1.17 17:58:27  
               

              dočasne, dočasne - a len v tom, čo masíruje jeho ego...

              • sirStanley
                sirStanley, 4.1.17 18:04:52  
                 

                jak moc dočasně si masíroval ego třeba takový Nicolas Winton když zachránil stovky československých dětí ? jeho život byl slušný a skromný

                • sirStanley
                  sirStanley, 4.1.17 18:06:06  
                   

                  N. Winton byl samozřejmě ateista

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 18:12:12  
                     

                    ale ne! - pôvodne zo židovskej rodiny, ktorá konvertovala na kresťanstvo. Nicolas Winton bol krstený ako kresťan.
                    Nicholas Winton was born on 19 May 1909 in Hampstead, London, a son of bank manager Rudolph Wertheim and wife Barbara (née Wertheimer). His parents were German Jews who had moved to London two years earlier. The family name was Wertheim, but they changed it to Winton in an effort at integration. They also converted to Christianity, and Winton was baptised.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 4.1.17 18:25:07  
                     

                    "Nevěřím v Boha. Náboženství podněcuje napětí mezi lidmi. Odvádí nás to od odpovědnosti za své vlastní životy".

                    "Očekávám, že po smrti přijde jen nicota, a děkuji ateismu za to, že mě zbavil všech možných obav."

                    Nicholas Winton

                  • Ondi
                    Ondi, 4.1.17 18:25:56  
                     

                    Já su taky baptised. :1: :1:
                    Církve jsou pro mnohé zájmové a debatní kroužky a hloubka věření v reálného boha ... :2: od 0% po 100%.
                    Znáš to přece - gausův rozptyl. Nejvíc lidí všří v pámbíčka asi tak, že si říká "co kdyby náhodou byl vopravdu". Mám takového přítele, který říká, že trochu věří v toho daleko ve Vesmíru, ovšem současně věří i v osud, v pyramidy a v proutkaření. :1:
                    Ale jinak je OK.

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 18:46:28  
                     

                    no, neviem - odkiaľ čerpáte jeho "výroky"?

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 18:49:01  
                     

                    ondi, velice smutné!

                  • Ondi
                    Ondi, 4.1.17 18:50:56  
                     

                    Visitore, velmi veselé. :1:

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 19:01:04  
                     

                    o náboženstve, viere a cirkvi to máte popletené...je smutné a tragédiou človeka, keď prijme krst a stane sa tak agresívnym ateistom - Boh musí pakať!

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 19:08:12  
                     

                    príkladom exemplárnej zrady (väčšia už nemôže byť) je byť krstený, ale bojovať na všetkých frontách proti Bohu/Kristovi...

                  • Ondi
                    Ondi, 4.1.17 20:07:31  
                     

                    Aha, takže tvůj chudinka boh plače nade mnou? Nepřipadá ti to spíš, že tvůj bůh brečí nad svojí nemohoucností? Nebrečíš nakonec sám zlostí ze své nemohoucnosti? :2: Proč máš Visitore takového bezmocného boha? Neměl bys chuť vlastnoručně vzít kýbl svěcené vody a jít mne tím polévat? Nebo aspoň nechat zvony zvonit, jako nechal prezident USA Carter zvonit týdny proti zajatí USAdiplomatů v Teheránu zlými ajatolovci. Moc to USAmeričanům pomohlo. Nebo neéé?

                    No a boj proti bohu ... nezlob se na mne, ale teď přeháníš, nejsem tak zmatený, jako don Quijote, který útočil na lopaty větrného mlýnu v domění, že se jedná o zlého obra. Svět je brachu trochu jiný, jaksi nepohádkový, reálný. Pohádkové příšery straší jen lidi, kteří na ně věří. Proto je prakticky nemožné "bojovat" proti neexistující figurce. Bylo by pošetilé, milý Visitore bojovat proti vodníkům, nebo s Odyseem proti Kyklopovi.

                    Co včil? Asi nic, uklidni se, nech si svýho boha, své andělíčky, duchy a čerty pro sebe, pověs si škapulíř, nebo růženec na krk, ten tě před nimi zaručeně ochrání.

                    Akceptuj jednoduše, že jsou lidé, kteří svýho boha potřebují aby jim určoval jak maj myslet a jaké rituály provozovat. Jsou i takoví lidé, kteří si do svýho života nenechaj od nikoho kecat a určitě nemaj potřebu dělat ze sebe pobožného tajtrdlíka.

                    Peace.

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 20:10:17  
                     

                    znova, každý má slobodu, a v nej sa rozhodne za vieru, alebo proti nej...takže nezvaľujte veci na Boha, on má absolútnu moc, ale rešpektuje osobnú slobodu, a nezasahuje do nej...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 20:50:14  
                     

                    Ten biblický ovšem zasahoval. Pak tu něco nesedí.

                  • Ondi
                    Ondi, 5.1.17 02:15:29  
                     

                    Dalo by se Tome namítnout, že se ten biblický bůh nechal od lidí poučit a uznal, že to s tou Potopou a jinými katastrofami přehnal. Od tý doby (od 18. století) už seká pámbíček dobrotu. Jde s dobou.

                    Když ten tvůj bůh dal lidem svobodu, tak bys měl i ty, Visitore, tu svobodu lidí akceptovat. To má logiku. A jestli namítneš, že z altruistických pohnutek chceš uchránit ateistu nadávkami od pekla, tak kontruji, že ten tvůj bůh by zrovna tak moh ateistu místo tebe poučit o své existenci a tak ho ochránit.

                    Vem si to Visitore i z té druhé stránky. Když budu tu tvou pohádku rozvíjet, tak si představ, že ateista (po své) smrti stane před nebeskou bránou a zazvoní, nebo zaklepe, jestli v nebi ještě nemaj elektriku. Příjde portýr Péťa a začne mít hemzy, jako "co sem ateisto lezeš". Ateista na to "Zavři klapajznu, Peťule a zavolej mi sem boha". Povídá se přece, že každému vše promine, když při pohledu na něj dotyčný řekne "ahá, tak ty vopravdu existuješ".

                    Tak jednoduché to Visitore je. Není logické, proč by měl mít pohádkový pámbíček ateisty míň rád, než teisty. :1: Z teistů nemá pámbíček žádnou radost, furt mezi sebou válčí, tahaj se o něj, jako batolata o vycpanou hračku a nešetří vzájemnými nadávkami.

                  • arecuk
                    arecuk, 5.1.17 09:52:03  
                     

                    Visitore, ten druhý jeho výrok jsem taky kdysi někde četl.

                  • herbertboss
                    herbertboss, 8.1.17 16:52:57  
                     

                    Winton je váš nejlepší kus

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 4.1.17 18:45:35  
                 

                U většiny je to až do smrti. Je snad nějaká statistika ateistů, kteří si před smrtí nechali zavolat kněze?

                • visitor77
                  visitor77, 4.1.17 18:47:27  
                   

                  aj vy to urobíte:-)

                  • Ondi
                    Ondi, 4.1.17 18:49:55  
                     

                    To je ten rozdíl mezi námi - ty vidíš do budoucnosti - já neéé. :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 18:54:37  
                     

                    Já určitě ne! Už jsem se v podobné situaci ocitl. A z mého okolí tak neučinil jediný ateista! Je to je Vaše mylná představa. Může se tak stát možná občas, ale rozhodně ne u drtivé většiny.

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 19:53:45  
                     

                    ak nechcete ani v hodine svojej smrti ostať hlupákom, tak sa to v Božej milosti stane:-)

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 20:47:02  
                     

                    Nestane a neurážejte!

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 20:54:05  
                     

                    :1: :1: Tome, bacha! Odříkaného chleba největší krajíc! :1: :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 20:58:18  
                     

                    Ne, opravdu. Nevím, nakolik si dovedete představit smýšlení přesvědčeného ateisty. Obracet se na někoho, o kom jsem přesvědčen, že neexistuje, je naprostý nesmysl. Pokud se tak občas stane, pak ti lidé prostě někde uvnitř pochybovali. Je to stejné, jako by se před smrtí křesťan "pro jistotu" obracel i na jiné bohy, co kdyby... :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 21:07:17  
                     

                    Ale jo, já Ti věřím, Tome, že to říkáš upřímně a jsi přesvědčen, že Tobě se nic takového, jako je "uvěřit v Boha", stát prostě nemůže!
                    Na druhou stranu vím, že takových už bylo.....

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 22:05:19  
                     

                    No tak stejně to přece platí i obráceně. Mnoho původně věřících časem věřit přestalo. Pravděpodobnost, že tedy uvěřím v Boha je stejná, jako že vy uvěříte v existenci jiných bohů.

                  • arecuk
                    arecuk, 5.1.17 10:02:53  
                     

                    Visitore, přestaň už nevěřící (nebo jinak věřící) nazývat hlupáky či jinými urážlivými označeními. Nemohou za to, že tvůj rozum byl vychován v ohrádce, ze které má zakázáno vyhlížet ven.

                • visitor77
                  visitor77, 4.1.17 19:56:34  
                   

                  mnohí ateisti by aj chceli kňaza zavolať, ale im to okolie (príbuzní, priatelia) nedovolili (viď napr. u Voltaira)...

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 20:11:06  
                     

                    Kdysi s námi chodil na diskuze zeť bachaře, jednoho z těch, kteří ubili faráře Toufara. Před smrtí chtěl mluvit s knězem ale jeho, již dávno dospělé, děti odmítly kněze k umírajícímu vpustit. Zeť mu kněze přivedl, potají. Ovšem někdo z personálu to dětem vyslepičil a děti se na něj naštvaly... manželka se s tím časem smířila ale její bratři se švagrem nemluví dodnes. Jenom proto, že k jejich umírajícímu otci přivedl kněze.

                  • MimVig123
                    MimVig123, 4.1.17 20:18:37  
                     

                    Uf podobný nebo naprosto stejný případ znám taky. Dokonce jsem rodinu znala osobně. :6: :6:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 20:49:08  
                     

                    Pokud by to bylo přání umírajícího, splnil bych mu ho i jako ateista. Ale z mého okolí se opravdu nic takového nestalo. Možná i proto, že nikdo z mých známých nikoho neubil.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 20:52:15  
                     

                    Tady ve vsi se stalo také, že děti odmítly věřící umírající matce zavolat kněze a pak uspořádaly civilní pohřeb, přestože maminka si přála obřad církevní...
                    Ale na tom nezáleží, Bůh si to přebere. :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 20:55:24  
                     

                    Já znám zase opačný příklad. zarytému ateistovi uspořádala věřící rodina církevní pohřeb. Obojí se mi hnusí. Poslední vůle by se měla dodržet.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 20:58:07  
                     

                    Jj, to jsem zažila také.
                    Odmítla jsem na ten pohřeb jít, přestože toho nebožtíka jsem měla moc ráda!
                    Pak jsem se šla na hřbitov rozloučit soukromě...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 21:02:27  
                     

                    Ano, to je citlivé řešení. Já třeba nemám problém s církevním pohřbem, když je to smrt věřícího. S úctou k mrtvému do kostela zajdu. Spíš mě překvapilo, že jednou farář působil dojmem, jako by to chtěl mít brzy za sebou a dokonce spletl jméno nebožtíka.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.1.17 21:09:31  
                     

                    Někteří faráři jsou fakt nemožní :9: :10: :11: :11:

                    ale... pokud toho člověka neznal za života, tak se ani není čemu nějak divit... :4:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.1.17 22:10:10  
                     

                    Divit se tomu můžeme. Většinou chodím na civilní pohřby a tam jsem s něčím takovým ještě nesetkal. A smuteční řečník jistě nezná všechny nebožtíky. Je to spíš v poctivém přístupu k profesi. A větší citlivost bych právě očekával u faráře. Byl to, abych tak napsal, velmi neprofesionální přístup.

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 4.1.17 18:27:36  
         

        Infantilní, je věřit, že pánbíček, kterého si vymyslel prolhaný Mojžíš, opravdu existuje! :1: :1: :1:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 4.1.17 20:55:35  
           

          Pavlíčku, kdepak jsi?
          Už bucáš?
          Tak dobrou noc a slaďoučké sny! :1:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 4.1.17 17:14:43  
       

      Jj, to je taky velice starý bonmot, slyšel či četl jej asi každý...
      pro tebe je to snad novinka?????

      • MimVig123
        MimVig123, 4.1.17 17:17:30  
         

        Novinka ne znám to možná dříve než Ty,ale ukázka,že Ateisti jsou lidí stejní jako jiní věřící. V mnohém o hodně lepší.

        • sirStanley
          sirStanley, 4.1.17 17:34:20  
           

          :6: :2:

          ano,zeptej se sama sebe kolikrát tebe či tvou víru napadnul ateista a kolikrát nějaký věřící

          • Pavla.119
            Pavla.119, 4.1.17 17:37:37  
             

            Včichni stárneme. Stárnou i naši přátelé. A mnozí z těch ateistů, kteří mou víru napadali v mládí, to už teď nedělají. Spíš se o ni zajímají. Často je to pro mne docela šokující.

            • sirStanley
              sirStanley, 4.1.17 17:42:50  
               

              a ted pravdu :15:

              • Pavel.Hangurbadzo
                Pavel.Hangurbadzo, 4.1.17 18:30:58  
                 

                Pravdu? Se načekáš! :15: :15: :15:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 4.1.17 18:35:15  
                   

                  Jj, chvíli mi trvalo, než jsem to napsala...

              • Pavla.119
                Pavla.119, 4.1.17 18:33:46  
                 

                Když začnu u spolužáků ze ZDŠ.... jeden z nich bydlí kousek ode mne. Posmívání se dětem, které chodily do vyučování náboženství, bývalo jeho každodenním "sportem". Před několika lety byl členem obecního zastupitelstva a na jedné ze schůzí, kde se jednalo o zpřísnění podmínek pro konání diskoték, se zase navážel do věřících s tím, že diskotéky "vadí jenom pánbíčkářům" (tam ho vztekle a docela sprostě usměrnil muž, který ten bod jednání nanesl :4: protože se považuje za ateistu). Věděla jsem tedy, že své smýšlení nezměnil.
                Jsme stále kamarádi, občas spolu chodíváme na pivo.
                Takže pro mne je opravdu ŚOKUJÍCÍ, že se poslední dobou o mou víru živě zajímá, vyptává se a dokonce čte Bibli!
                Další spolužák se sice tak arogantně k věřícím spolužákům nechoval ale dával jim najevo své opovržení.
                Před cca 20 lety přišel do obce nový farář, o dva roky starší než my. Po čase se ti dva seznámili a hrávali spolu šachy. Přitom si povídali a předsudky padaly. Spolužák začal posílat své děti do vyučování náboženství a na kroužky mládeže, jeho hudebně nadané děti teď hrávají v kostele na varhany a vedou pěvecký sbor, dokonce jsme tehdy měli ve sboru rockovou kapelu :1: ... tatínek začal s dětmi do sboru chodit také, uvěřil v Boha
                Já jsem před se před deseti lety úplně odtrhla od sborového života, nechodila jsem do kostela ani na žádné akce, nejezdila s nimi na dovolené, přestala jsem zpívat...
                Když jsem uspořádala sraz spolužáků po 40. letech od ukončení ZDŠ, měla jsem tam auto, přivážela a v noci zase odvážela spolužáky. Alkohol jsem nepila. Tenhle spolužák si pár štamprlí dal :3: a pak se do mne pustil. Že nemám žádný důvod se stranit... řekl mi hodně peprných a nelaskavých slov. Ale když jsem si to přebrala, uznala jsem, že má pravdu a do sboru se vrátila.
                Stačí nebo mám pokračovat?

                • Pavel.Hangurbadzo
                  Pavel.Hangurbadzo, 4.1.17 18:48:48  
                   

                  To dokazuje akorát jenom to, že zhloupli.

                  • Ondi
                    Ondi, 4.1.17 18:54:52  
                     

                    A nebo přišli na to, že náboženstvím lze ovládat určitý druh lidí a že to tím pádem má své výhody.

                    Podívej, ani jeden jedinej pobožnej nejezdí autem rychlej, než smí, dodržuje pravidla silničního provozu a za celý život neodře ani blatník.

                  • visitor77
                    visitor77, 4.1.17 19:57:46  
                     

                    rozlišujte "náboženství" (tam se vejde všechno) vs vieru v Boha v Kristovi...

                  • Ondi
                    Ondi, 5.1.17 02:22:36  
                     

                    Každý neholduje tvé ideologii Visitore. Věř si v co je ti libo, já ti tvého pámbíčka neberu.

                • MimVig123
                  MimVig123, 4.1.17 20:07:03  
                   

                  Po roce 1989 hodně lidí převléklo kabáty, co myslíte, kdyby došlo k obratu, jak by to bylo? zase by byli pomýlení????? :15: :15: :15:

                  • Ondi
                    Ondi, 22.1.17 20:06:09  
                     

                    Těžko posoudit. Ovšem oportunizmus je lidskou přirozeností. :2:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 4.1.17 17:34:39  
           

          To ti ale nikdo nebere! Nebo snad máš ten pocit že jo? Záleží na tom, s jakými lidmi se přátelíš. No a samozřejmě hlavně na tom, jak se k nim chováš ty.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 4.1.17 17:55:06  
           

          Hodně lepší bych ani netvrdil. Zkrátka jsme stejní. :4:

          • Pavel.Hangurbadzo
            Pavel.Hangurbadzo, 4.1.17 18:24:36  
             

            Je tu ale jedna věc. Věřící haltuje strach z pekla. A kdyby téhle brzdy nebylo, tak budou horší, jak divá zvěř! :15: :15:

            • Ondi
              Ondi, 4.1.17 18:30:46  
               

              Tak, tak. Proto potřebujem pámbíčka, aby víra v posmtný trest držela tu část lidstva, která nemá vrozenou morálku na uzdě. Ovšem spolehlivé to není a jak je vidět v praxi se s bohem v hubě a v mozku zabíjí a masakruje snáze.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 4.1.17 18:48:05  
               

              Pochybuji, že na to peklo věří. :1:

    • Divobyj
      Divobyj, 4.1.17 19:00:31  
       

      Záměrem Všemohoucího je to,aby si jej lidé dokázali uvědomit.Ti,kteří to dokážou se bát pekla nemusí.Ti,kteří se poznání Všemohoucího brání mohou(ale nemusí)mít problém....

      • MimVig123
        MimVig123, 4.1.17 19:45:38  
         

        Správně, uvědomit si,ale nespoléhat,že za nás bude všechno řešit.Moje babička nám vždy říkala, člověče přičiň se, Bůh ti pomůže. Tedy bez našeho přičinění k ničemu nedojdeme.

        • Divobyj
          Divobyj, 4.1.17 20:04:08  
           

          To je přesné.Jedině šílenec může věřit tomu,že mu pomohou zázraky.Těm zázrakům se totiž musí jít naproti :6: :4:

        • visitor77
          visitor77, 4.1.17 20:06:53  
           

          iste, to je kresťanský prístup!

          • arecuk
            arecuk, 5.1.17 09:51:26  
             

            Ano. Spočívá v přesvědčení lidí, že výsledek jejich vlastní práce je boží dar. Udělej si sám a za výsledek poděkuj bohu. Něco se ti podařilo ⇒ Bůh ti pomohl. Nepodařilo se to ⇒ Bůh ví, že je to pro tebe tak lepší (má s tebou jiné plány), a ve své nezměrné moudrosti ti nepomohl, čímž ti vlastně pomohl…

            …aneb jak ovečkám zatemnit fakt, že realita na boží existenci nějak neukazuje.

            • Ondi
              Ondi, 5.1.17 11:21:04  
               

              Obávám se, že tohle je nad úroveň schopnosti chápání pobožných lidí.

              Ti vycházejí z dogma, že vše, co se děje, děje se s božím vědomím a jeho vůlí . Pro katastrofy, ať přírodní, nebo lidmi zaviněnými, mají tak príma vysvětlení. Nelogiku věcí si vysvětlí větou cesty boží jsou nevyzpytatelné a zašmodrchané - člověk neví ani hodinu, ani sekundu.

              Zkrátka žijí ve světě bez kauzalit. Onemocní-li někdo, není to nic jiného, než boží trest. Proto odmítají třeba očkování, jako prevenci.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 4.1.17 20:53:26  
         

        Ten kdo má oči musí vidět, že ateisté nemají větší problémy, než věřící. :4:

        • Divobyj
          Divobyj, 4.1.17 23:06:56  
           

          Je sice fakt,že některé problémy jaksi moc vidět nejsou...
          Je taky fakt,že spousta ateistů se obrátí k Všemohoucímu,až když mají smrt na jazyku.Jenomže to neplatí.Dělají to z čiré vypočítavosti.Domnívají se,nešťastníci,že Všemohoucího oblafnou podobně,jako se o to pokoušeli celý život.... :9:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 5.1.17 05:19:01  
             

            Nevím jaká spousta, já neznám žádného a sám jsem se taky neobracel, když jsem myslel, že umřu. Pokládám to za jednu z manipulativních lží věřících.

            • Pavel.Hangurbadzo
              Pavel.Hangurbadzo, 5.1.17 05:44:16  
               

              Je to tak. Svoje přání, vydávají za pravdu.

              • Pavla.119
                Pavla.119, 5.1.17 05:46:11  
                 

                Dobré ránko, Pavlíčku!
                Jak jsi se vyhajal?

            • Pavla.119
              Pavla.119, 5.1.17 05:49:38  
               

              Lež to není, věřící to znají ze zkušenosti, kterou ty pochopitelně mít nemůžeš. Ten ateista, který na sklonku života hledá Boha, se o tom těžko bude bavit s jiným ateistou.
              No ale: věř si, čemu chceš.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 5.1.17 13:29:54  
                 

                A proč by se o tom s ateistou nebavil? Moje babička při umírání se mnou o Bohu mluvila zcela otevřeně. No a ta druhá v něj nevěřila, tak o něm nemluvila. U mně jde taky o zkušenosti. Já byl na pohřbu naposledy včera. Manželčin strejda ateista, k bohu se neobracel. My totiž máme v rodině i věřící a těm by se tedy asi svěřil. A chtěl by k lůžku kněze a církevní pohřeb. Nikdo z rodiny by mu v tom nebránil, kdyby si to přál.
                Ale věřte si čemu chcete. Já už byl smrti blízko, takže to vím i bez nějakého zprostředkování.

            • Divobyj
              Divobyj, 5.1.17 09:21:35  
               

              tom.sawyer
              Děje se to často a ne že ne.Ale těžko to nějak podložit,statistiky neexistují.Je mi sice divné,že si se s tím ještě nesetkal,ale nic s tím nenadělám.

              • Ondi
                Ondi, 5.1.17 11:36:38  
                 

                Já se s nějakým zbožněním v posledních chvílích života také ještě nesetkal ... a také to nemá logiku.

                Pobožní vycházejí z dogmatu, že pohádková bytost -bůh- existuje skutečně a že ateisté v jeho existenci také věří, ale jen tak z rozmaru a na zlost pobožným říkají, že v něj nevěří.

                Opakuji, je to nelogické je to mylný názor pobožných.
                Jestli někdo na prahu života a smrti, zesláblý, bezbranný a jen aby se zbavil dotěrného "misionáře" řekne, že začal věřit, nemůžeš přece brát jako důkaz přijetí náboženské ideologie za svou.
                Vem si to prakticky. Dejme, že ten člověk umírá ve svém devadesátém roce. Nepočítám-li věk batolete a naivního dětství, tak žil 90 let, tedy 47 milionů minut jako neznaboh. Takovému stojí pár minut zbožných pindů za klid v posledních chvílích.

                • Divobyj
                  Divobyj, 5.1.17 12:38:42  
                   

                  Můžu jen opakovat,že s tímto tvým názorem já nic nenadělám.
                  Asi by to chtělo se pohybovat v místech,kde je smrt "ve vzduchu",tedy v nemocnicích,hospicech,na válečné frontě,u záchranářů,při přírodních a jiných katastrofách...Vše podrobně sledovat,zjišťovat,ptát se,naslouchat,zapisovat.....

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 5.1.17 13:33:52  
                     

                    Ano, nic s tím nenaděláš. Já sám byl už smrti blízko a k Bohu jsem se neobracel. Asi si nedovedete vůbec představit myšlení skutečného ateisty. Občas se to jistě stává, ale to půjde spíš o lidi váhající, případně v dětství k víře vedené. Kdyby to byl tak častý jev, musel bych se s tím setkat už mnohokrát.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 5.1.17 13:24:05  
                 

                Tak často se to dít nebude, když jsem se s tím ještě nikdy nesetkal. Žiji v převážně ateistickém prostředí, tak bych se s tím měl tedy setkávat často. Spíš jde o vaše zbožné přání.