Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
arecuk (2018-07-17 20:53:25)sirStanley (2018-07-17 20:21:33)visitor77 (2018-07-17 20:07:59)Pavla.119 (2018-07-17 19:48:29)a.l.tereza (2018-07-17 19:45:26)blaznivymrak (2018-07-17 19:04:28)Ondi (2018-07-17 17:51:52)tom.sawyer (2018-07-17 15:46:01)Divobyj (2018-07-16 19:39:08)radkojaga (2018-07-16 19:37:59)VMerhaut (2018-07-15 19:10:50)DalkoT23 (2018-07-14 20:42:31)Alena.Kopfova (2018-07-13 21:19:28)MimVig123 (2018-07-13 11:48:15)poko (2018-07-13 10:30:22)Kostic33 (2018-07-10 09:16:42)paravan (2018-07-10 09:04:04)profesorateista (2018-06-22 08:31:55)Carbon.de.Castel-Jaloux (2018-06-20 21:59:11)Koumes47 (2018-06-14 14:34:25)osoba (2018-06-13 21:35:43)Honza.Vichr (2018-06-13 12:29:56)wiky (2018-06-07 07:15:50)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 31 894 | Členů: 38
Správci: profesorateista (hlavní), Hosamen, herbertboss, Pavla.119, Rusalka, tom.sawyer, sirStanley

Zde se může každý zeptat na co chce, vše se dá vysvětlit, přeji hezký den všem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • blaznivymrak
    blaznivymrak, 16.7.18 11:10:41  
     

    Ezechiel 16, 17Vzala jsi překrásné předměty z mého zlata a stříbra, které jsem ti dal, udělala sis obrazy mužského pohlaví a smilnila jsi s nimi.

  • visitor77
    visitor77, 15.7.18 11:27:38  
     

    Aké sú hlavné logické a vedecké dôvody, ktoré vedú ľudí k tomu, aby verili v Boha?
    1. Komplexnosť našej planéty poukazuje na cieľavedomého Stvoriteľa, ktorý vesmír nielen stvoril, ale ho aj dodnes riadi.
    2. Vesmír má svoj začiatok – ale čo ho spôsobilo?
    3. Vesmír sa riadi konštantnými zákonmi prírody. Prečo?
    4. Kód DNA informuje, programuje správanie bunky
    5. Vieme, že Boh existuje, lebo sa s nami snaží nadviazať vzťah. Neustále je voči nám iniciatívny a snaží sa o to, aby sme prišli k nemu.
    6. Na rozdiel od iných zjavení Boha, Ježiš Kristus je najjasnejším a najkonkrétnejším obrazom toho, aký je Boh.
    .......
    https://www.everystudent.sk/existuje-boh/?
    gclid=EAIaIQobChMIubzFwuOg3AIVSZd3Ch3jSAFDEAEYASAAEgIPavD_BwE

    • blaznivymrak
      blaznivymrak, 15.7.18 13:40:41  
       

      1. mame li neomezene mnozstvi vesmiru, mame neomezene komplexnich planet.
      2.Vesmir nemusel mit zacatek
      3.Mame li neomezeny pocet vesmiru, je i neomezene mnozstvi vesmiru, se stejnymi fyzikalnimi zakony.
      4.DNA utvari vyvoj
      5.to neni dukaz, ze jde o boha.
      6. Krsna je velmi konkretni.

      • visitor77
        visitor77, 15.7.18 19:25:57  
         

        to všetko musel niekto vymyslieť, stvoriť a aktivovať tak, aby to viedlo z zmysluplnosti, k funkčnosti, k nejakému konkrétnemu cieľu...nič nevznikne, nestane sa samo od seba, nemá takú informáciu, aby to bolo zmysluplné.....

        • blaznivymrak
          blaznivymrak, 15.7.18 19:30:49  
           

          nemusel... panbicka take nikdo nevymyslel......
          Muze to byt klidne vecne.....

          Nektere vesmiry jsou harmonicke, tam muze vest tento rozhovor a v tech, co nejsou harmonicke, ho nikdo nevede, zadny problem, logicky bezrozporne

        • blaznivymrak
          blaznivymrak, 15.7.18 19:33:37  
           

          mate li balicek karet, jejich nahodnym skladanim vytvorite karty, jsouci za sebou... jen v obrovskem poctu budete mit balicky chaoticke. nastudujte si zaklady kombinatoriky.

          Mate li nekonecny pocet konecne velkych vesmiru, nakonecse zacnou opakovat.

          • visitor77
            visitor77, 15.7.18 19:58:23  
             

            aj ten Vesmír/vesmíry musel niekto kreovať, aj tie karty musel niekto múdry vyrobiť pre nejaký systém (hry), a človek ich vyrobil z hmoty (pôda-semeno-strom-papier-tvar-barva), ktorú musel niekto stvoriť...

            • blaznivymrak
              blaznivymrak, 15.7.18 20:47:34  
               

              ty casticeve vesmiru jsou dusledkem kvantovych fluktuaci vakua a ty jsoou vecne. z nich se rodi casoprostor

              • visitor77
                visitor77, 15.7.18 21:15:26  
                 

                do úbohých a prázdnych ľudských hypotéz a teórií sa dá namontovať všetko...aj to, že človek tieto teórie/hypotézy vo svojom bláznovstve kreuje, aby sa vo svojej trápnosti "vyhol" Bohu, to je tiež zásluha Boha, lebo ho stvoril:-)

                • blaznivymrak
                  blaznivymrak, 16.7.18 00:37:40  
                   

                  pokud by buh tvoril, nebyl by dokonaly, nestacil by si sam

                  • visitor77
                    visitor77, 16.7.18 10:19:59  
                     

                    víte, to jsou takové kecy...

                  • blaznivymrak
                    blaznivymrak, 16.7.18 10:52:23  
                     

                    ne, k dokonlemu nelze nic pridat.....

                  • visitor77
                    visitor77, 16.7.18 10:56:52  
                     

                    len dokonalosť stvorí z ničoho niečo:-)

                  • blaznivymrak
                    blaznivymrak, 16.7.18 11:11:38  
                     

                    ze sobeckych duvodu.

                  • visitor77
                    visitor77, 16.7.18 11:16:59  
                     

                    z lásky, stvorenie Boha je z lásky ako takej (on sám je láska) a z lásky k človeku...

                  • blaznivymrak
                    blaznivymrak, 16.7.18 12:29:13  
                     

                    to jsou kecy... Je prece vsevedouci, takze musel znat i tento rozhovor pred stvorenim vesmiru.... Trpi zviratka i lide.... vse jeho vinou, kdyby noic nestvoril, nikdo by netrpel.

                    Navic tvori nedokonale. Mame nedokonaly sluch i zrak. Musime jist....

                    Lide umiraji hlady, a hlavne deti. Mnoho milionu rocne. vinou boha.

                  • visitor77
                    visitor77, 17.7.18 16:28:34  
                     

                    to, že je vo svete utrpenie, nie je to vina Boha, ale vina toho, kto svet spravuje (človek), celé stvorenie je dobré a pre dobro....

                  • Ondi
                    Ondi, 17.7.18 16:59:40  
                     

                    Jasně, bůh je označení pro pohádkovou bytost, která je všemocná akorát v pohádkách. Na Zemi má bůh pouze funkci útěchy pro lidi mající strach ze své vlastní existence a jsou neschopni vlastního úsudku a rozhodnutí.

                  • arecuk
                    arecuk, 17.7.18 17:05:50  
                     

                    Nebojte, Visitore, my si opravdu nemyslíme, že by neexistující bytost mohla být čímkoliv vinna. Jen vidíme, že se projevuje přesně, ale skutečně do posledního detailu přesně tak, jak odpovídá její neexistenci.

                  • visitor77
                    visitor77, 17.7.18 17:07:41  
                     

                    či je neexistujúca, to je problém vášho vnímania, nie môjho...jeho neexistenciu nedokážete, tak ako ja experimnetálne nedokážem jeho existenciu...

                  • Ondi
                    Ondi, 17.7.18 17:26:31  
                     

                    :2:
                    Máme tedy nevinné bohy.

                    Žádný bůh nevraždí, to vraždí jen lidé v jeho jménu.
                    Žádný bůh nestaví kostely, ty staví lidé pro něj.
                    Žádný bůh nešíří choroby, to dělají jen hloupí lidé z neznalosti základů hygieny. Na Slovensku následuje jedna epidemie jinou, od žloutenky, přes syfilis po současné spalničky. A to máme ještě invaze štěnic a zamoření osad štěnicemi.

                    Ano visitore, máš pravdu, bůh je v tom nevinně.
                    Ani za masakry na silnicích nenese vinu bůh, nýbrž jen a jen lidé. Mnozí lidé nepotřebují bohy, aby se chovali neškodně k okolí, ale policajty a šatlavy.

                    Chceme-li žít a pracovat spokojeně a v míru, nepotřebujeme žádné bohy, ale inteligentní a schopnou vládu.

                  • arecuk
                    arecuk, 17.7.18 17:26:33  
                     

                    Je to problém vašeho vnímání, ne mého.

                  • arecuk
                    arecuk, 17.7.18 17:30:34  
                     

                    A nedokážete ji nejen experimentálně, ale ani jinak.

                  • Ondi
                    Ondi, 17.7.18 17:33:03  
                     

                    To mne visitore utěšuje, že se v tobě našel aspoň jeden "vnímatel" boha. :1:

                    To ho vnímáš nějakým zvláštním útvarem ve tvém mozku, nebo ho vnímáš srdcem, či duší? A jak to "vnímání" probíhá? Halucinace akustické, optické, či snad jen neurčité tuchy?

                    Mnozí přísahají na intuici, v jejich podání je intuice vypuknuvší nečekaná myšlenka. :2:

        • Ondi
          Ondi, 15.7.18 21:08:59  
           

          Samozřejmě, i plísně, blechy, komáry, tisíce druhů parazitů, bakterií, virů. Dále vymyslel uran a plutonium, aby měli mocní na bomby, vymyslel nepřítele Evropy Trumfa ... Vymyslel katolickou církev, zemětřesení cunami, sopky, vymyslel sucho a záplavy, smrště i oteplování, džihádisty a ostatní své bojovníky ... :1: :1: :1:
          Naučil lidi stavět příbytky páněho (nebo paňáca?). Vymyslel drahokamy, zlato, vše pro své sloužící. :1: :1: :1:

          Ovšem vymyslel také ženy a za to mu vřelý dík. :1: Za vymyělené jahody a borůvky také dík.

          • visitor77
            visitor77, 15.7.18 21:18:11  
             

            všetko, čo Boh vymyslel, naplánoval a kreoval, slúži k dobru, ale všetko sa dá rozumovým človekom v slobode rozumu a vôle zneužiť, že...aj nožom môžeme zabiť, alebo rozkrojiť chlieb, že...

          • Divobyj
            Divobyj, 15.7.18 21:28:01  
             

            Víme stále ještě málo o tom,čím nám je vše to,co ji vyjmenoval užitečné a propěšné.O mírovém využití atomu snad není třeba psát.O užitečnosti hmyzu,coby potravy pro krásné ptáčky,které tak obdivujeme snad taky nejsou pochybnosti.
            Snad bys nechtěl,aby třeba taková vlašťovka,namísto lovení obtížného hmyzu ozobávala našim dětem jejich měkoučké tvářičky :1:
            Pro pochopení božího díla jako celku ještě nejsme dosti zralí :4:

            • visitor77
              visitor77, 15.7.18 21:37:10  
               

              sme zralí, veriaci v Boha, a tobôž veriaci vedci, vedia, o čom to je...ateisti sa pokúšajú len trápne zastierať a kamuflovať veci, hoci vedia o čo ide...ap. pavel to povedal jasne na účet tých, ktorí sa bránia Bohu - o to je väčšia ich vina, ale pred Bohom sa nemôžu vymlouvat a vymluvit, ap. Pavel ich usvedčil a svedčuje, uvádzajú Boha do hnevu:
              Rim 1, 18-20:
              18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
              19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
              20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu...

              • Divobyj
                Divobyj, 15.7.18 21:49:46  
                 

                Bohužel-zralí nejsme,a to proto,že se např.v případě živelných pohrom snažíme dopátrat příčiny,proč se na nás Bůh zlobí.
                Nejsme schopni pochopit,že nejde o boží hněv,ale o naprosto zákonitý přírodní jev,kterému padli za oběť lidé,kteří byli v nesprávném čase na nesprávném místě.
                Stejně tak je dle mého názoru chybná celá konstrukce jakési Boží protiváhy-Lucifera.Naprosto vše,co je kolem nás je bez výjimky dílo JEDINEHO stvořitele a vládce-Boha.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 16.7.18 14:05:27  
                   

                  Tak je nesprávné hledat za špatnostmi Satana, Lucifera nebo Ďábla, je stejně špatné za dobrem hledat Boha. Vše je jen vliv přírody a shody okolností.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 16.7.18 18:39:22  
                     

                    Za úplně vším je třeba hledat Boha.Jeho systém.

                  • arecuk
                    arecuk, 16.7.18 18:41:34  
                     

                    Není.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 17.7.18 06:34:50  
                     

                    Není.

            • blaznivymrak
              blaznivymrak, 16.7.18 00:39:15  
               

              komarka musi sat krev, jinak nebude moci mit mlade.....

              K cemu jsou dobri komari, klistata....

              • Ondi
                Ondi, 16.7.18 03:07:05  
                 

                No přece na rozšiřování chorob, kterými nás údajně milující bůh obdařil, ne?

                Pobožní křesťané, hlavně katolíci, mají samozřejmě obrovskou výhodu v tom, že je parazité nenapadají, takže jsou tasemnice, klíšťata a tsetse stvořené jen na ateisty a muslimy muslimy.

                Ve Středověku byly normální choroby "léčeny" modlitbami, ovšem padoucnice a psychické choroby jsou dodnes "léčeny" vyháněním ďábla z těla.

                Teďka vlastně nevím, jestli je rakovina darem od boha a nebo od ďábla. V každém případě je dobře stvořena, podobně jako ebola a HIV. Třeba se ateistům podaří i tyto boží dary zneškodnit. Na hmyz vynalezli účinné DDT, na bakterie antibiotika a proti virům vakciny. Teď pomůže vakcína proti lidskému papillomaviru (HPV) prej i proti alzheimerově demenci, zase ubude církvím věřících. :2:

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 16.7.18 14:00:29  
               

              Ptáčci by se přece mohli živit něčím jiným. Je problematické, že k přežití jedněch je třeba zabíjet jiné. Nechce se věřit, že by někdo, kdo má ztělesňovat lásku, by stvořil svět plný utrpení. Neštěstí, nemoci, bolest a vraždy, tohle by nemohla být práce bytosti s morálně kvalitními vlastnostmi.

              • Ondi
                Ondi, 16.7.18 17:46:59  
                 

                Nehledě na fakt, že v pohádkovém ráji hmyz nebyl a ptáčkové zobali jen zrní. A nebyly tam ani choroby. Akorát se Adam zmiňuje o čertovi převléknutého za hada, který měl s Evou techte-mechtle. :1:

    • arecuk
      arecuk, 16.7.18 15:59:03  
       

      Visitore, tohle všechno je hezké, ale má to jeden malý háček, nebo spíš velký hák: Platí to jen za předpokladu, že to, čemu věříte, je pravda. Vaše odpovědi na tyto otázky vedou k bohu jedině tehdy, když v něho věříte. Protože i bez boha se na ně dá odpovědět stejně dobře. Jinými slovy, "vedou" k bohu jedině tehdy, když už předem jinou možnost nepřipouštíte.

      • visitor77
        visitor77, 16.7.18 16:08:45  
         

        hmm, to jsem zvědav, jak se dá na ně odpovědět bez Boha...ste zřejmě moudřejší než Bůh...

        • arecuk
          arecuk, 16.7.18 16:47:26  
           

          Zkrátka rovnice "příliš komplikované = někým stvořené" není fakt, ale pouhá víra. Stejně jako "nutnost" za vším vidět vyšší smysl. Pokud připustíš jako možnost, že tyto dvě věci (ostatně nijak neprokázané) nemusí platit, uvidíš to taky. Ale kdo to vidět nechce, prostě odmítne uvažovat za rámec své víry a "důkaz boží existence" je na světě.

          • visitor77
            visitor77, 16.7.18 17:19:34  
             

            za všetkým, čo je stvorené - čo vidíme/nevidíme (molekuly, atomy, biochemické reakcie...), slyšíme, dotýkame sa toho, je zmysel - a ten zmysel musí byť od zmyslotvorcu, zmysluplné sa samo nestvorí, nevytvorí, ani si samo nedá zmysel...

            • arecuk
              arecuk, 16.7.18 17:39:36  
               

              "za všetkým, čo je stvorené ... je zmysel"

              Není.

              • visitor77
                visitor77, 16.7.18 18:03:50  
                 

                je...

                • arecuk
                  arecuk, 16.7.18 18:21:44  
                   

                  Jenže tomu pouze věříte. Základní předpoklad, na kterém stojí celé vaše "hlavné logické a vedecké dôvody, ktoré vedú ľudí k tomu, aby verili v Boha" neumíte podložit jinak, než omíláním, že to tak prostě je a hotovo. Skutečně "logické a vědecké", jen co je pravda...

                  • visitor77
                    visitor77, 17.7.18 10:00:42  
                     

                    ešte ste neodpovedali, v čom spočíva (podľa ateistu) vo všetkých aspektoch reálneho sveta ten jasný zmysel a účel...

                  • arecuk
                    arecuk, 17.7.18 11:11:42  
                     

                    Visitore, a jinak jste zdráv? Skutečně po mně chcete, abych vysvětlil, v čem spočívá ten „jasný zmysel a účel“, o kterém tvrdím, že žádný není?

                    Tedy není žádný „shůry“ daný. Život jako jev žádný smysl nemá, podle všeho stejně nakonec směřuje k zániku. Ale vznikl a je tu (jak přesně, to je samozřejmě otázka), a některé jeho formy jsou natolik komplexní, že vykazují to, čemu říkáme, inteligence, vědomí, mysl. Pro ty samozřejmě život nějaký smysl může mít – takový, jaký si v rámci svých rozumových schopností samy určí.

                    Že někomu vidina zániku nevyhovuje, ještě neznamená, že není pravdivá.

            • Ondi
              Ondi, 16.7.18 17:57:04  
               

              "Smysl něčeho" je visitore lidská kvalifikace vycházející z funkce toho "něčeho".
              V humánní rovině - jaký smysl by měly mít choroby? Obživa pro lékaře, farmaceuty, šarlatány, nemocniční perzonál, funebráky?
              Nebo jaký smysl by mělo mít partikulární, nebo krátkovlnné záření v našem milém Vesmíru? :1:

              • arecuk
                arecuk, 16.7.18 18:40:38  
                 

                Přesně. Smysl není dán „shůry“, ten si musíme určit sami. Platí jen pro nás lidi a spolu s námi zanikne.

                • visitor77
                  visitor77, 17.7.18 10:01:31  
                   

                  o adkud je dán? v čem spočívá ten smysl?

                  • arecuk
                    arecuk, 17.7.18 11:12:53  
                     

                    Viz výše.

                  • Ondi
                    Ondi, 17.7.18 14:55:29  
                     

                    Ty visitore potřebuješ svého boha jako příčinu a manipulátora čehokoliv. Je to tvůj světonázor. Budiž.

                    Mohl bys ale realizovat, že lidé mají také své světonázory ve kterých bůh nefiguruje, není nikterak nezbytný. Existence něčeho odporujícího základním fyzikálním (přírodním) zákonům, jako by byl bůh a jiné produkty lidské fantazie je vyloučena.

      • visitor77
        visitor77, 16.7.18 16:10:00  
         

        tieto otázky vedú k Bohu, aj keď v neho niekto neverí - sú univerzálne...

        • arecuk
          arecuk, 16.7.18 16:51:24  
           

          Tohle se zdá pravda jen tomu, kdo při jejich zodpovídání vychází z víry jako z jediné možnosti. Ale ona to jediná možnost není, a vaše popírání těch ostatních na tom nic nezmění.

          • visitor77
            visitor77, 16.7.18 17:20:19  
             

            predstavte inú možnosť, biochemiku!

            • arecuk
              arecuk, 16.7.18 17:38:35  
               

              Že žádný bůh není. A pokud budete požadovat, abych vysvětlil, jak to vše bez něj vzniklo, tak napřed vyzkoumejte, jakými mechanismy to všechno podle vás on stvořil.

              A to ironické oslovení si strčte za klobouk. Vyzkoušel jste si mě 11 otázkami, načež jste sám odmítl odpovědět na jedinou. Vy "vědče"! :1:

              • blaznivymrak
                blaznivymrak, 17.7.18 19:04:27  
                 

                Vizitor je spis komik, nez vedec