Ateistická vs. teistická inteligence

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Ondi (2019-09-23 00:56:39)sirStanley (2019-09-22 20:44:53)a.l.tereza (2019-09-22 20:14:13)tom.sawyer (2019-09-19 21:50:54)Pavla.119 (2019-09-17 20:22:19)radkojaga (2019-09-17 20:17:00)Kolenik (2019-09-17 19:42:03)necroczar (2019-09-14 20:01:10)DalkoT23 (2019-09-14 17:56:24)krudox (2019-09-14 08:39:05)slavidan (2019-07-25 00:12:42)VMerhaut (2019-07-13 14:16:37)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-07-04 08:13:20)eremir (2019-05-16 18:43:46)jano (2019-04-22 10:32:46)Kostic33 (2019-04-10 21:28:43)paravan (2019-03-28 23:23:45)arecuk (2019-02-08 18:00:52)poko (2019-01-30 19:33:12)Honza.Vichr (2019-01-17 11:39:47)chenrezig777 (2019-01-12 19:24:57)beastisbest (2019-01-09 20:43:42)ab.ba (2018-12-31 18:44:23)
Ateistická vs. teistická inteligence
Založeno: 10. 2. 2015 | Příspěvků: 43 474 | Členů: 36
Správci: Pavla.119 (hlavní), tom.sawyer

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • Pavla.119
    Pavla.119, 17.9.19 16:18:20  
     

    ČESKÝ ROZHLAS VLTAVA·PONDĚLÍ 16. ZÁŘÍ 2019

    Miloš Rejchrt: Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti

    Byl jsem u toho, když se v Praze odhaloval Stalinův pomník.
    Slavnost to byla velkolepá, nejsilněji na mne, devítiletého kluka, zapůsobily kužely světla vrhané na sochu vojenskými reflektory z druhého břehu Vltavy. Okouzlení světelnými efekty ale bylo jen chvilkové. Záhy jsem od rodičů i dvou starších sourozenců převzal hodnocení, že ten pomník je modla a platí o ní druhé Boží přikázání „neučiníš sobě rytiny ani jakéhokoli podobenství těch věcí, nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti“.
    „Ten pomník bude tak veliký, jak veliká je naše láska k Sovětskému svazu,“ poeticky zdůvodnil jeho 22 metrů délky a 15 metrů výšky Zdeněk Nejedlý. Jenže stalo se, s čím nikdo nepočítal. Sovětští soudruzi z ničeho nic přišli na to, že kult osobnosti je úchylka a není omluvitelný ani láskou k Sovětskému svazu.
    A tak sedm let po odhalení byl pomník s vytesaným věnováním „Svému osvoboditeli – československý lid“ zase zahalen, ohrazen jakýmsi bedněním a záhy se začaly z toho místa ozývat dunivé detonace. Žulové a betonové monstrum bylo zdemolováno na padrť a odklizeno prý do slepého ramene řeky Vltavy.
    V druhé třídě základní školy jsme se učili písničku „Nepojal by tolik vod Dněpr, jak je širý, co má Stalin rozumu, moudrosti a síly“. Někdy v páté třídě jsem v souvislosti s osobností tohoto opěvovaného jedince poprvé slyšel slovo kult.
    Z mimoškolních zdrojů jsem byl později poučen, že kult je prostě náboženská úcta, ctění něčeho, co je větší než my lidé a Francouzi slovem kult označují bohoslužby v kostele. Takový kult je v pořádku, tak jsem si to v hlavě uspořádal, zatímco kult soch, obrazů a jiných artefaktů vytvořených lidskýma rukama je modlářství. Hříchem proti druhému přikázání je ale hlavně kult nějakého lidského jedince, jenž nadměrně uctíván a oslavován, přestává být člověkem jako my a stává se božstvem.
    O mnoho let později jsem v knize Karla Poppera „Otevřená společnost“, napsané již v roce 1943, objevil větu, která mé zážitky a objevy z dětství a mládí výstižně shrnuje. „Má-li naše civilizace přežít, musíme se zbavit zvyku uctívat velké osobnosti. Velké osobnosti se dopouštějí také velkých chyb.“
    Ano, je to tak, zvláště pak velcí vojevůdci a osvoboditelé se dopouštějí velkých chyb a nejen chyb, neboť války, i ty svaté a osvobozenecké, jsou ze své podstaty provázeny zločiny a zvěrstvy. Sochy vojevůdců do naší civilizace nepatří: svádějí ke kultu vítězného násilí, snadno se stávají modlami a probouzejí vášně známé z náboženských válek. Je proto lepší jim žádné sochy nestavět.
    A když už byly postaveny, nechť jsou decentně uloženy někde v depozitáři, pokud se tam vejdou; třeba další generace si s nimi poradí lépe než my. Ale i naše generace si alespoň v případě proluky po pomníku na Letenské pláni poradila výtečně: stojí tam teď metronom, a tomu nehrozí, že by se někdy stal modlou, byť jeho kyvadlo, tiše odměřující čas, je ještě vyšší, než byl Stalinův pomník.

    • Ondi
      Ondi, 17.9.19 19:14:18  
       

      Má-li naše civilizace přežít, musíme se zbavit zvyku uctívat velké osobnosti. Velké osobnosti se dopouštějí také velkých chyb.

      Ježíš, Marie, apoštolové, ostatní svatí, muslimští prorokové a centrální bytost monoteistického náboženství ... pro pobožné lidičky samé velké a silné osobnosti. Tak je to na světě, velká osobnost pokrčí prstík a lidi se začnou vzájemně masaktrovat. Vše pro slávu oné osobnosti. Že jsou ty osobnosti neskutečné, virtuální, vysněné? Nevadí, vždy se najdou chytrolíni nařizující svým ovečkám, co jim ten bůh jejich prostřednictvím vzkazuje.
      Opakovaná lež se tak stane pravdou. :1:

      • 69beran
        69beran, 22.9.19 20:12:51  
         

        Píšeš kraviny.

        • Ondi
          Ondi, 23.9.19 00:56:39  
           

          A jo berane?
          Takže Ježíš, apoštolové, dvě tisícovky svatých, bůh a jiné podivné bytosti neovlivňují negativně mozky pobožných lidí?
          :1:

          Už jsi někdy slyšel jak jdou zbožní lidé rádi do války s svěcenou vodou posvěcenými zbraněmi, aby vyhubili ty jiné zbožné lidi? Víš berane, nábožensko-růžové brýle dost zkreslují realitu.

    • Kolenik
      Kolenik, 17.9.19 19:42:02  
       

      To potvrzuje lidovou moudrost: Jestliže se lidská hloupost dostane k moci, zákonitě následují zločiny, aby se u moci udržela.

  • Pavla.119
    Pavla.119, 13.9.19 17:15:00  
     

    Bohdan Mikolášek (- září 2019)

    Haškovy Líp-nice

    Tak prý nám...
    ...z USA vrátili Švejka.
    Bez fajfky
    zamlklý
    chodí a žvejká

    Je nám to nějak podivné
    ať už to konečně vyplivne:
    co navzdor světu - marodu
    radí teď náš vzor národu?
    Stačil by malý tip.

    Vytáhl drze žvýkačku
    a řekl špatný vtip:

    Dobře nám není - ve stínu lip
    a brzo možná
    nám nebude líp.

    Proto mi dali tu
    "zvykačku"

    • Pavla.119
      Pavla.119, 13.9.19 17:16:03  
       

      Pro spisovatele

      Kdo nemá co psát
      ať si pořídí psa
      a opisuje po něm patníky

    • Pavla.119
      Pavla.119, 13.9.19 17:16:37  
       

      Řešení

      Řeklo Nato Natu
      nechcem válku svatú
      pošleme tam Sváťu Karáska
      v hospodě se s nima napráská

      společnou žížní stanou se bližní
      a spát pujdou spolu na slámu

      to bude konec islámu
      tak skončí taky Taliban
      jo a taky Sváťa, k smrti ulíbán

    • Pavla.119
      Pavla.119, 13.9.19 17:17:48  
       

      Co dál?

      i malé štěně
      štěká
      znejištěně

    • necroczar
      necroczar, 13.9.19 22:32:41  
       

      Celkem kreativni to slovni hratky :4:

  • necroczar
    necroczar, 28.8.19 16:38:41  
     

    "zajimava" to studie..
    https://digest.bps.org.uk/2018/01/26/are-religious-people-really-less-smart-on-average-than-atheists/

    • herbertboss
      herbertboss, 12.9.19 05:52:53  
       

      Nepotřebuješ studii, z tebe ta inteligence normálně teče :)

      • necroczar
        necroczar, 12.9.19 10:49:57  
         

        bez obdobne studie by sis jeji zaver mohl maximalne tak vycucat z prstu, takze se obavam, ze z tebe ta "inteligence jiz odtekla" :1:

        • herbertboss
          herbertboss, 12.9.19 12:38:04  
           

          Bez obdobné studie by sis honil egonka bez papíru

          • necroczar
            necroczar, 12.9.19 13:33:41  
             

            temer basnicky to primer "kamarade", takze ti velmi rad dam prostor pro osvetleni/znemozneni se.. :1:
            ozrejmi mi tedy prosim pricinnou souvislost mezi nedisponovanim touto studii a "honenim egonka bez papíru" - jiz se toho nexu nemohu dockat :1:

    • Kolenik
      Kolenik, 12.9.19 08:30:47  
       

      K tomu jde dojít jednoduchou úvahou. Co mohli vymyslet starověcí neználci, než kravinu? :15:

      • herbertboss
        herbertboss, 12.9.19 12:39:48  
         

        Cos vymyslel za moudra ty Pájo?

        • Kolenik
          Kolenik, 12.9.19 17:40:56  
           

          Třeba to, že každé náboženství, má atributy - největší podvod všech dob. :1: :1: :1:

    • Ondi
      Ondi, 12.9.19 14:22:32  
       

      V náboženských ideologiích nacházejí refugium lidé neschopní se smířit s realitou. Tedy například i s realitou zakončení vlastní existence neodvratnou smrtí.

      To vede především nevzdělané a omezené lidi k holdování takovým ideologiím. I lidi příliš pohodlné převzít zodpovědnost za vše co činí, a za vše co je postihne. Ti lidé potřebují imaginární bytost, které tu zodpovědnost delegují. To vede i k takovým absurdnostem, jakým je třeba výrok "bolest je dotykem Ježíše" (albánka Tereza, která byla odměněna nobelovou cenou za to, že nasbírané peníze určené na léčení nemocných, věnovala Vatikánu).

  • Pavla.119
    Pavla.119, 14.8.19 11:46:42  
     

    https://www.novinky.cz/cestovani/clanek/skandal-na-bali-ceska-si-skropila-pozadi-svatou-vodou-40293106?seq-no=3&dop-ab-variant=9&source=article-detail

    • Pavla.119
      Pavla.119, 14.8.19 11:48:42  
       

      Obyvatele indonéského ostrova Bali pobouřilo video, které na sociálních sítích zveřejnil český turistický pár. Muž na něm skrápí pozadí své přítelkyně svěcenou vodou z hinduistického chrámu. V poslední době jde už o několikátý kontroverzní příběh z Bali spojený s influencery. A místním úřadům už došla trpělivost. Guvernér Bali v úterý uvedl, že v budoucnu budou posílat turisty za podobné prohřešky rovnou domů.

      Dvojice navštívila svatyni ve městečku Ubud a při té příležitosti si influencerka Sabina Doležalová svým přítelem nechala pro štěstí pocákat zadek vodou ze svatého pramenu. Video, které natočila třetí Češka, pak turisté umístili na Instagram, napsal server coconuts.co.

      Na Instagramu si ale příspěvku všimly místní úřady a začaly problém řešit. Češi museli na policii a následně se za své chování veřejně omlouvali.

      „Litujeme toho, zneuctili jsme svatý chrám a svatou vodu v Ubudu a nevěděli jsme to,“ tvrdí na omluvném videu Čech. „Je nám to líto, ale jsme ateisté a je pro nás složité rozpoznat, které místo je svaté,“ dodal pár.

      Omluva nepřesvědčila
      Mnohé Indonésany ale omluva nepřesvědčila. „Být ateistou neznamená nechovat úctu k víře ostatních,“ napsal jeden z uživatelů. „Jak pohodlné, stačí se omluvit na Instagramu a vše je v pořádku. Kdybychom my udělali něco podobného v jejich zemi, výsledek by byl jiný. Turisté Bali nerespektují,“ přidal se další.

      „Jsme příliš měkcí. Kultury a tradice na Bali se střetávají s pravidly turismu, hlavně když jde o peníze,“ řekl serveru Kompas.com psycholog Hening Widyastuti z Univerzity Sebelas Maret na Jávě.

      • krudox
        krudox, 14.8.19 21:15:46  
         

        nemám zrovna vůli to číst celé, a tak se zeptám - jsi pro cákání svěcenou vodou na prdel nebo proti?

        • Pavla.119
          Pavla.119, 14.8.19 21:46:21  
           

          Proti.
          A co Ty?
          Myješ si v Katedrále svatého Václava ptáka v kropence?

          • krudox
            krudox, 15.8.19 11:26:33  
             

            ne :2:

          • Kolenik
            Kolenik, 15.8.19 12:43:28  
             

            Ale pokropit by si jej mohl, když si ji ostatní matlají na čelo! :1: :1:

            • Ondi
              Ondi, 15.8.19 15:46:42  
               

              Záleží i na tom, co tam okolo toho ozdravného procesu prováděli. Třeba se při tom chechtali a to vytočilo Bališťany.

              Tak mi to trochu připomělo Zvonokosy s rozdělením jejich občanstva na dva znepřátelené tábory ohledně pisoáru poblíž kostela. Nebo zákaz nošení dvoudílných plavek pro dámy na plážích Španělska ještě před půlstoletím. Dámy respektující takový zákaz se musely rozhodnout, který díl svléknout.

              Zákazy provázejí lidskou kulturu a některé zákazy, jako například zákaz konzumace vepřového, nebo piva pro muslimy, nám připadají dost nesmyslné. Australští domorodci si vymohli zákaz výstupu lidí na jejich posvátný balvan Uluru a to nejen pro davy turistů. Nepálčani zakazovali ještě na začátku 20. století byť i pokusy o výstup na vrcholky jejich posvátných Himalájí. No a nemuslim riskuje svůj krk, když se vydá do Meky. Ganges je pro hindu posvátnou řekou, kdyby do ní někdo plivnul, tak riskuje přinejmenším nakládačku, ovšem házet do Ganges mrtvoly je OK.

              Na druhou stranu jsou i některé zákazy potřebné, třebas zákaz projížďky Benátkami plovoucím hotelem. Nebo si sednout za volant po požití, alkohoholu, nebo jiných drog, samozřejmě. :2:

          • necroczar
            necroczar, 15.8.19 12:57:03  
             

            v mym teamu je jedna holcina z Indonesie a jeste nez se tato "causa" medializovala i u nas, tak mne s ni podrobne obeznamila - secteno a podtrzeno, ignorantstvi a vseobecna neznalost kulturne-spolecenskeho kontextu destinaci, kam se turisti vydavaji, je bohuzel vsudypritomny fenomen a de facto se ani neni cemu divit.. :1:
            ale jinak mi ta paralela s tim mytim …. v kropence okamzite pripomenula tento “incident“
            https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11858087/Burglars-urinate-in-holy-water-at-Sunderland-church.html

            • Pavla.119
              Pavla.119, 15.8.19 13:22:39  
               

              Jj, právě na to jsem si vzpomenula taky! A že se to stalo asi vloni... nojo, 2015... utíká to, utíká :6:

              • krudox
                krudox, 15.8.19 19:19:28  
                 

                abe belo jasno, nedělám si prdel ze svěcené vody:
                https://www.epochtimes.cz/2019/07/06/vyzkum-tvary-krystalu-vody-se-meni-podle-toho-jak-k-ni-lide-mluvi/

                • Ondi
                  Ondi, 15.8.19 20:28:36  
                   

                  Jak asi bude vypadat krystal při shlédnutí (poslouchání filmu) Švejka s Hrušínským? Určito bude úplně jiný, než při poslouchání Babičky od Boženky Němcové ... a co teprv při poslechu Sedmi statečnejch. :1:

                  • krudox
                    krudox, 15.8.19 21:19:36  
                     

                    srandovně?

                • Kolenik
                  Kolenik, 15.8.19 21:17:47  
                   

                  Ještě jednodušší pokus si může každý udělat doma. Vezme si dvě stejná rajčata, a dá je do identických podmínek, například na parapet jedno okna, jedno vlevo, a druhé vpravo. A na jedno se bude několikrát denně usmívat, a tvrdit mu, jak je krásné, a na druhé se bude mračit, a tvrdit, že je ošklivé. Za několik dní uvidí výsledky.

                  • krudox
                    krudox, 15.8.19 21:21:03  
                     

                    no vidíš to, jak ta hypnóza funguje... :2:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 15.8.19 21:39:24  
                     

                    krudox: Jistě. Já o voze, a ty o koze! :1: :1: :1:

                  • krudox
                    krudox, 15.8.19 21:46:47  
                     

                    o rajčatech!

                  • Kolenik
                    Kolenik, 15.8.19 22:12:26  
                     

                    krudox: To je jedno, pořád jsi mimo mísu! :1: :1: :1:

                  • krudox
                    krudox, 15.8.19 23:16:43  
                     

                    hlavně že rostou, když jsi na ně hodnej...

                  • Kolenik
                    Kolenik, 16.8.19 06:20:12  
                     

                    Pardon, vyjádřil jsem se nepřesně, použít se mají zralé plody rajčat.

                • necroczar
                  necroczar, 16.8.19 10:59:09  
                   

                  promin, ale tohle si radsi postovat nemel.. jedna se totiz o Xkrat vyvraceny nesmysl a onen Masaru Emoto je vseobecne vniman jakozto pseudovedec

                  • krudox
                    krudox, 16.8.19 11:23:23  
                     

                    ok...

                  • necroczar
                    necroczar, 16.8.19 11:44:27  
                     

                    uprimne receno, uz samotny zacatek toho clanku mne poradne vytocil.. "Doktor Emoto"?? pro ty, kteri nevi, tak tohle jaPko nikdy zadny skutecny doktorat neziskalo - absolvoval totiz jen korespondencni kurz alternativni mediciny a ve chvili, kdy samozrejme narazil a zjistil, ze mu jeho HOVADINY nikdo z vedecke obce nezere, tak krome seminaru se zameril na prodej nesmyslnejch knizek a predrazeny vody.. proste klasickej smejd!!! :14:

                  • Ondi
                    Ondi, 16.8.19 14:55:16  
                     

                    Tohleto individuum bylo podvodníkem. Koupilo si titul dochtora na indické International Open University, mezi tím už policejně zavřené velkoprodejny titulů. Tolik Wiki k tomu pseudovědátorovi.

                    Zřejmě podvádělo lidi podobně jako Rakušan Grander svou "živou vodou".

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 16.8.19 21:27:50  
               

              Na to snad není potřeba žádná zvláštní znalost. Mělo by stačit obyčejné slušné chování.

              • necroczar
                necroczar, 16.8.19 22:43:20  
                 

                to si fakt nemyslim.. když totiž vyjdu třeba ze zkusenosti s onou kolegyni z Indonesie, tak je opravdu velke množství kulturne podminenych "projevu", ktere jina spolecenstvi recipuji odlisne - například.. me kolegyni je odporne, když se v praci vysmrkám do kapesniku a me osobne je na bliti, když ji slysim, jak vsi silou taha nudle zpatky do nosu - v nasich kulturách se sice jedna o spolecnosti tolerovane zalezitosti, ale kdybych nebyl obeznamen s etikou a kodexem slusneho vychovani v Indonesii, zrejme bych si jako kulturni barbar při smrkani nepripadal…

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 17.8.19 19:23:28  
                   

                  Já to vztahoval k uvedenému případu.

          • 69beran
            69beran, 6.9.19 18:52:49  
             

            :1: :1: :1: :1: :1:

  • Pavla.119
    Pavla.119, 27.7.19 21:03:48  
     

    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mladi-kleji-kazdym-slovem-italske-mesto-proto-zavedlo-pokuty-za-nadavky-spojene-s-nabozenstvim-76498?seq-no=1&dop-ab-variant=&source=article-detail

    • Pavla.119
      Pavla.119, 27.7.19 21:05:26  
       

      Severoitalské městečko Saonara přišlo s drastickým opatřením proti nadávkám spojeným s náboženstvím. Kdo si na veřejnosti bude dělat legraci z boha či s ním bude spojovat obscénní výrazivo, dostane pokutu 400 eur (v přepočtu 10 200 korun).
      Místní zastupitelstvo podle agentury APA odůvodnilo svůj krok obavou o „dobré mravy veřejnosti i cítění třetích osob“. Uvedlo také, že rodiče ručí v tomto ohledu za své nezletilé děti.

      Starosta Walter Stefan řekl novinám Corriere del Veneto, že reaguje na stížnosti zdejších obyvatel na obhroublé hovory mezi mládeží na parkovištích. Někteří chlapci a děvčata prý „klejí každým slovem“. Cílem zákazu podle něj není moralizování, nýbrž přispění k „základnímu vychování, které tu příliš dlouho chybí“.

      • Kolenik
        Kolenik, 27.7.19 21:10:02  
         

        Celého pánbíčka mají na háku.

      • Ondi
        Ondi, 28.7.19 05:52:25  
         

        Spíš se třesou strachy, že se jejich tří-bůh naštve a zničí je a jejich město jako to udělal se Sodomou a Gomorou.

        Také by mne zajímal způsob, nebo metoda, na dělání si legrace z boha.
        Rád bych viděl/četl nějaké příklady takových výroků a nebo činů.
        Je třeba legrace, když se člověk nepokřižuje, když potká nějakého frátrea? Nebo na něj dokonce vyplázne jazyk, či se k němu otočí zády? Nebo se bůh urazí, když se na něj nevěří? :1:

    • Kolenik
      Kolenik, 4.8.19 12:26:22  
       

      Když se lidské blbosti začne ustupovat, blbost začne řehtat.

      • Pavla.119
        Pavla.119, 4.8.19 13:34:10  
         

        Ano. Je potřebné vést lidi ke slušnosti.

        • Kolenik
          Kolenik, 4.8.19 15:18:10  
           

          A trestat je za urážku Boha! :1: :1: :1:

          • Ondi
            Ondi, 4.8.19 16:07:36  
             

            Bohomilové musí svého boha chránit, neboť on to chuďátko nezmůže. A asi ani nesmí, i kdyby mohl.

            Ovšem na druhou stranu přiznávám, že mi také vadí mladí bordeláři pohazující odpadky kolem sebe, ožralci a vandalové, šílenci na silnicích ....

            Ve Vídni se zamykají městské parky na noc, právě i kvůli nevychovancům. A to ne kvůlivá nějakým invektivám jeho božstev.

      • Ondi
        Ondi, 4.8.19 14:55:08  
         

        Za urážku náboženství lze považovat třeba emocionální zvolání "ježišmarjá, zatraceně, panenko skákavá, krucifix námol" a podobně. Urážky v mandarínštině, rumunštině, francouštině, angličtině a italštině budou asi trestány stovkou odmodlených zdrávasů. :2: Mravnostní garda jezuitů na to dohlédne.
        Naštěstí tam není uvedena ani čeština, ani moravština.

        • necroczar
          necroczar, 5.8.19 22:47:07  
           

          ackoliv jsem atheista, s Bohem i Jezisem pravidelne "komunikuji" - nedeje se to sice behem modleni, ale jen a pouze pri sexualni aktivite... stesti, ze nesoulozim s italskymi bigotnimi slecnami, protoze frekvence pouzivani vyrazu spojenych s religionizitou v ciste nekontemplativnim kontextu by mne pri pokute 400 ecek privedla velmi brzo na mizinu prestoze mam fakt nadstandardni plat :1:

          • Ondi
            Ondi, 6.8.19 04:34:11  
             

            Pakliže nepácháš sexualitu doprovázenou urážkami náboženského cítění na veřejnosti, tak se nemusíš ničeho obávat. Zkrátka, není žalobce, není soudu. Pobožní sice vyhrožují nebeskou inkvizicí a následnými tresty smažením v pekle, ale přehlížejí fakt, že se to ateistů netýká. Ty prej ani to peklo nechce. Díky bohu. :15:

          • Pavla.119
            Pavla.119, 6.8.19 09:21:34  
             

            Jenom aby tě nějaká takováhle bigotní slečna nepřekvapila :1: nebyl bys první obšourník, který ve finále takovéto slečně "nestačil" :1: :1:

            • radkojaga
              radkojaga, 6.8.19 09:41:57  
               

              jj. italská bigotní slečna zní velice zajímavě. Hned mě napadla Sofie Loren a to je hodně starší dáma... ale věrná jednomu muži a skromná

              • Pavla.119
                Pavla.119, 6.8.19 14:44:53  
                 

                Takové ženy nemají ti "posteloví poutníci" šanci poznat :4: