Papež František

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
talk (2017-03-20 15:57:04)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-03-19 08:10:50)eremir (2017-03-05 08:33:59)profesorateista (2017-02-28 08:32:39)visitor77 (2017-02-12 22:10:59)a.l.tereza (2017-01-30 21:42:04)krudox (2016-11-08 15:29:29)poko (2016-09-29 20:04:25)slavidan (2016-05-23 19:49:40)beranek (2015-12-30 11:29:08)
Papež František
Založeno: 16. 1. 2015 | Příspěvků: 1 455 | Členů: 10
Správci: a.l.tereza (hlavní), eremir, Carbon.de.Castel-Jaloux

Jorge Mario Bergoglio SJ (*17. prosince 1936, Buenos Aires, Argentina)
266. papež katolické církve, římský biskup a suverén státu Vatikán

http://cs.wikipedia.org/wiki/František_(papež)

Další zdroje:
CZ - http://www.radiovaticana.cz/
CZ - http://pravednes.cz/PapezFrantisek.profil
EN - https://twitter.com/pontifex
EN - http://www.news.va/en

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • michalborek
    michalborek, 28.1.17 21:58:39  
     

    Papež František telefonoval kardinálu Vlkovi
    https://zpravy.proglas.cz/ocekavame/papez-frantisek-telefonoval-kardinalu-vlkovi/

  • LVCRETIVS
    LVCRETIVS, 22.1.17 18:42:44  
     

    Křesťanství Francesca Bergoglia

    https://www.youtube.com/watch?v=ezLkCa-y714

    • LVCRETIVS
      LVCRETIVS, 22.1.17 18:43:59  
       

      michalborek: Nepopal se! Mléko je horké.

      • michalborek
        michalborek, 22.1.17 20:02:37  
         

        Nevím proč bych se měl popálit, ale je pravda, že největší údiv ve mě budí kolik primitivů už zvládá ovládat technologie, jež při složení společnosti jen z takovýchto lidí, navíc ve světě jež by nekooperoval, ale vězel ve vzájemné nenávisti, by vůbec neexistovaly.

    • visitor77
      visitor77, 22.1.17 20:06:39  
       

      jo, to je tá správna spoločnosť - prefektná kombinácia, ktorá súdi i pápeža! Keď sa stretne Hríb, Halík a tí exkomunikovaní bludári bez kňazstva, tak to je hotová komédia...

      • michalborek
        michalborek, 22.1.17 20:32:35  
         

        Ale no tak, Halík by se opravdu s nikým takovým nesetkal a pokud má někdo zájem o tento rozhovor s Halíkem, bez neustálých prostřihů s třemi mimozemšťany tak zde:
        https://www.tyzden.sk/podlampou/34736/pod-lampou-tomas-halik-o-islame-strachu-a-spolocnom-bohu-/

        • visitor77
          visitor77, 22.1.17 20:50:42  
           

          pozrite sa, Hríb je známy slovenký provokatívny novinár (nekatolík), ktorý urobí všetko, aby sa zviditeľnil, a pozve si do relácie "Pod lampou" hocikoho, aby naštval verejnosť, hlavne katolícku. Myslím, že už leze na nervy každému a žobre peniaze, aby mohol udržať svoje TV relácie...

          • LVCRETIVS
            LVCRETIVS, 22.1.17 20:56:35  
             

            :1: Vietě paterko, tento kusok sa mu ale podaril.

            • visitor77
              visitor77, 22.1.17 21:12:06  
               

              ignorujem Hríba, ignorujem Halíka, je to hnus, čo predvádzajú...p. Halík je problém českého laxného katolicizmu, problém interakcie medzi ČBK a Vatikánom...

              • LVCRETIVS
                LVCRETIVS, 22.1.17 21:16:52  
                 

                Co jste to řekl? Vy si opovažujete říct že osobnost, velmi vážená církevnímy liberály a modernisty ve Vatikánu včetně Jeho Svatosti je hnus? Niebojitě sa exkomunikacije?

                • visitor77
                  visitor77, 22.1.17 21:27:30  
                   

                  to je váš český problém, problém včeskêho katolíckeho liberalizmu, tak ho iným nepodsúvajte!...na Slovensku si takéto (alebo podobné) problémy vieme v spolupráci s Vatikánom razantne riešiť (viď arcb. Bezák)...

                • a.l.tereza
                  a.l.tereza, 24.1.17 18:37:55  
                   

                  ..nenapsal že oni, ale to co předvádějí...

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 25.1.17 09:01:28  
                     

                    Žertuji. Jen mě udivuje, že nikoho z vás netrkne, že exkomunikace za možnou urážku heretika (člověka) je iracionální a směšná. Však tito hodnostáři potřebují takové hodné pokorné lidí, co nepřemýšlí a nikdy neřeknou ,,tak a dost"!, ,,Tak už to dále nejde"!.
                    Naopak. Opravdová pošetilost a hloupost je, když je kladen na stejnou rovinu s Bohem člověk, jen proto, že je ve světě uznávaný a vážený, ale nejsou sledované plody jeho konání.

                  • visitor77
                    visitor77, 25.1.17 10:19:39  
                     

                    to akože vy (a tí exkomunikovaní samovydedenci z Cirkvi) určujete, menutete a stanovujete, kto je v Cirkvi heretik?

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 25.1.17 11:36:36  
                     

                    Napsal jste hloupost. Na rozpoznání a stanovení herezí, jsou snad nějaké jiné pravidla. A jestli Vy jako farář či teolog o nich nevíte, tak to je potom smutné.

                  • visitor77
                    visitor77, 25.1.17 12:55:29  
                     

                    kto žije v heréze (ak ide o vážne herézy vedúce k spoločenskému hriechu/pohoršeniu), definuje a deklaruje Cirkev a jej predstavitelia v apoštolskej postupnosti (biskup, pápež)...individuálne herézy laikov (na všetkých úrovniach) rieši "latae sententiae"...

                  • visitor77
                    visitor77, 27.1.17 14:21:03  
                     

                    nie som farár, ani teolog...o heréze jednotlivca alebo skupiny nerozhoduje (nemá na to právo - ak si ho berie, je to proti vierouke Cirkvi) laik, ale Cirkev vo svojej hierarchii (pápež, biskup - ak ide o vážne pohoršujúce herézy v Cirkvi), prípadne latae sententiae pre ostatné prípady (individuálne)...

              • LVCRETIVS
                LVCRETIVS, 25.1.17 09:09:33  
                 

                Ne. On je s papežem a církevnímy liberály a neomodernisty, kteří se postupně zmocňují vlády nad církvi velmi uznávaný. Těch Halíků ve zkutečnosti přibývá v samotné hierarchii církve a pomáhají jím k tomu lidé, kteří si nasazují růžové brýle, aby viděli jen to, co vidět chcou.

                • visitor77
                  visitor77, 25.1.17 13:03:01  
                   

                  Halík nie je nikým uznávaný (ani Vatikánom), uznáva sa (a protežuje) len sám a jeho kámoši a s ím spriaznené heretické duše...Cirkev len zatiaľ mlčí, ale všíma si, registruje, a časom iste dá k tomu vyhlásenie (i napr. k prípadneje jeho herézxe, ako to uskutočnila s priateľom Benedikta XVI., s Hansom Kungom)...

                  • michalborek
                    michalborek, 28.1.17 11:34:28  
                     

                    Máš v té větě rozpor, nemůžeš říct nikým uznávaný a pak napsat že kámoši a heretické duše, neb z toho vyplývá, že uznávaný je, jen ty a podobně myslící duše ho neuznáváte a navíc tu skupinu, co ho uznává, považujete za heretiky. Každopádně o Halíka bych se nebál, třebaže jistě stojí na opačné straně než různí samozvaní integrální katolíci, ale církevní mainstream se pohybuje spíše k Halíkovi, jako Hans Küng je příznivcem papeže Františka a papež mu také v minulém roce v osobním dopise odpovídá pozitivně na jeho výzvu k diskuzi o papežské neomylnosti.

                  • visitor77
                    visitor77, 28.1.17 15:40:47  
                     

                    myslel som to spíš tak, že p. Halíka a podobných "uznávajú" (spíš mu sekundujú, robia mu reklamu) buď:
                    1. heretici rovnakej krvnej skupiny (i odpadlí biskupi a kňazi od cirkvi),
                    2. tí, ktorí nenávidia Cirkev (pohania, neveriaci bulvárni novinári), ktorí sa s nimi spájajú a robia si vzájomne reklamu (ich jediným cieľom je dehonestovať a podrývať Cirkev). Dobrým príkladom je p. Halík a p. Hríb, ktorí si neuveriteľne rozumejú, hoci by si principiálne nemali...

          • michalborek
            michalborek, 22.1.17 21:10:28  
             

            Slovenská veřejnost je všelijaká, viz na hradě humanista Kiska a v parlamentu fašista Kotleba, takže chápu, že se nelze zavděčit všem. Způsoby financování jsou různé a mě rozhodně tento způsob neuráží, lepší než když je novinařina placená za určitým cílem třeba z ruské FSB.

            • visitor77
              visitor77, 22.1.17 21:13:35  
               

              to sú politické, nie katolícke (vieroučné) problémy...Kotleba nie je fašista!

              • michalborek
                michalborek, 22.1.17 21:31:31  
                 

                Váš pan prezident takto Kotlebu ale nazývá a já s ním nemohu než souhlasit. Každopádně tedy nepochybně oba reprezentují jiné voličstvo, jako ti Kiskovo budou bez složité analýzy spíše diváci pořadu pod lampu a naopak ti Kotlebovo si jistě pustí raději tu přestřihanou ufounskou verzi.

                • visitor77
                  visitor77, 22.1.17 21:36:54  
                   

                  znova, je to už politika, tak nerozumiem súvislosť s diskutovanou témou...

                • visitor77
                  visitor77, 22.1.17 21:46:10  
                   

                  mimochodom, náš p. prezident vie povedať to, čo mu zvyšuje popularitu, testuje Slovákov, či sú na jeho strane pre rozhodnutie vstúpiť do aktívnej straníckej politiky (predpokladá sa, že chce po skočení prezidentúry založiť svoju novú politickú stranu)..

  • LVCRETIVS
    LVCRETIVS, 21.1.17 12:06:34  
     

    Visitor77:
    Jenomže toto biblické podobenství je zneužité falešným proroctvím. Křesťánští Arabové kteří ve své muslímské zemi byly pronásledování a zabíjení se dozvěděli nepochopitelnou a dost děsivou zkutečnost. Papež veřejně prohlásil, že ten ohavný, hnusný buh muslimů allah v jehož jménu byli páchané kriminální zločiny proti lidskosti a genocida všech káfírů je totožný s Bohem Bible. Co myslite že ti Arabové udělali? Utekli z církve. Nemohli snést tuto herezi a zradu. Papež před nima ztratil důvěru, kterou dřiv měl. Já stojím na jejich straně.

    • visitor77
      visitor77, 21.1.17 12:11:47  
       

      to sú prázdne bláboly, JPP, kontraverzné vyhlásenia! - ktorý pápež?, kdy to vyhlásil? - citujte z relevantných zdrojov!

      • LVCRETIVS
        LVCRETIVS, 21.1.17 12:21:49  
         

        Tak ja za vas z necenzurovaných zdrojů čist nebudu.

      • LVCRETIVS
        LVCRETIVS, 21.1.17 20:01:06  
         

        Myslím, že Vás a Vaši pozici chápu. Předpokládám, že jste katolickým knězem a z této pozice obhajujete papeže jakožto svého šéfa a Vatikán jako svůj podnikový odbor v zaměstnání, který Vám stabilizuje Vaše životní jistoty, střechu nad hlavou, farnost, pojištění atd.
        Ale jako věřící laik, kterého zajímá pravda by jste musel být sám proti sobě, kdyby jste si uvědomoval, že jste podváděn. Toto je můj případ. Kdybych pokřtěný nebyl a nevyrůstal bych v katolické rodině, tak by mi to zřejmě bylo jedno a neangažoval bych se v názorech, ani kritice v ničem. Problém je v tom, že se nyní zajímat o to čeho jsem sám součásti musím. Kdyby mi nezáleželo na Bohu a budoucnosti církve, tak bych tu neotravoval. Ale vše co jsem napsal, nebylo použité proti Bohu, ale hierarchům (pouhým lidem), kteří pro mě žádným božstvem nejsou. Kdyby byly, tak to už bych byl pravým heretikem.

        • visitor77
          visitor77, 21.1.17 20:10:35  
           

          nie som katolíckym kňazom, som laik...hierarchovia nie sú božstvom, sú to svätení (v apoštolskej postupnosti) služobníci Boha v Cirkvi, pápež je najvyšší biskup/kňaz Cirkvi, servus servorum Dei...- tí, ktorí proti nemu bojujú, sú tí, ktorí stratili cirkevnú poslušnosť a disciplínu, sú tak exkomunikovaní z Cirkvi...

          • LVCRETIVS
            LVCRETIVS, 21.1.17 22:25:01  
             

            Servus servorum Dei znamená služebník služebníků Božích. Takže když už jste se odhodlal psát něco latinsky, tak bych i předpokládal vaši znalost toho, co slova znamenají. Na laika píšete až příliš moc profesionálně. Nevadí. Však mi pravdu psát teda nemusíte a pište teda o sobě, že jste laik. Furt vám opakuji, že to co tady píšete je jen takové vrzání kafemlýnku furt dokola. V kat. církvi je platný závazek, který zní: Pokut se papežského úřadu zmocní heretik, který hlásá hereze je jeho úřad neplatný".
            Kdyby někdo jen poctil hrob Mohammeda, je vyloučen z církevního společenství. Exkomunikován.
            A co teda znamená toto za akt?

            http://neuveritelnaodhaleni.cz/img/jan-pavel-ii-liba-koran.jpg

            https://gloria.tv/article/vYGfFP2XhUQn26jHb2KMpc7Dz

            Takže kdyby jste byl laik, tak by jste zde prokazoval opravdovou ubohost a potvrzoval že vskutku přemýšlet a mít se na pozoru nemusíte, když za vás přemýšlí a bdí papež.

            • michalborek
              michalborek, 22.1.17 05:58:00  
               

              Tvůj zásadní problém je v tom, že si usurpuješ právo, jež ti nepřísluší, tedy rozhodovat o tom, kdo je v katolické církvi (dále jen církvi) v herezi a kdo není, stejné právo si vůči církvi usurpoval Jan Hus a výsledek jeho pře je poměrně známý. Papež je autoritou církve a bude se zodpovídat před Bohem, ale zde na zemi se může odvolat leda sám a pokud tak učiní církev, tak třebaže by to bylo velmi sporné a pravděpodobně by takové rozhodnutí nenašlo oporu, tak by ho muselo učinit minimálně kolegium kardinálů, ne tedy nějaký jednotlivý katolík. V historii si toto právo nárokoval pouze Kostnický a Basilejský koncil, ale kánony v těchto věcech byly následně papeži anulovány. Papeže nemohou ani vázat předchozí papežské buly, což lze také rozborem tradice dokázat, nebo-li systém se nám nemusí líbit a někdy tomu a někdy někomu jinému přijde, že ví, co je jedině dobré a spasitelné, pak je mu třeba doporučit znovu a znovu pokoru, protože Bůh to ví jistě lépe a především v konsekvencích jejichž my v našem omezeném poznání nemůžeme nikdy dohlédnout. Bůh tak povyšuje, jako ponižuje lidi právě podle svého záměru a každý tak má své práva a povinnosti dle svého zrození a místa jež mu Bůh vyměřil. Nepodvolení se této vůli Boží, usurpovat si práci jiných je pouhá svévole a tedy skutečné odpadnutí od Boha. Nikdo ti však ale nezakazuje, aby jsi vůči sobě byl co nejpřísnější a tady sám si naložil taková pokání a takové přísné morálky kolik jenom uneseš a lze tě to doporučit už proto, že jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. Druhé jako Boha máš však z příkazu Ježíše a to jak přátele tak ale právě i nepřátele MILOVAT, to je pravé učení Ježíš Krista, jež právě činy současného papeže Františka tak proniká.

              • LVCRETIVS
                LVCRETIVS, 22.1.17 15:54:31  
                 

                No, jak to tak čtu, tak bych jen dodal, že o te pokoře píše zrovna ten pravý. Na jedné straně hinduistický apologeta a na druhé straně najednou takový hotový katolický teolog. Vyjadřuji Ti opravdu údiv a taky Ti děkuji, že jsi mě pobavil. Pokračuj prosím Tě dále, ať mám něco na čtení před spaním. :15:

                • michalborek
                  michalborek, 22.1.17 20:40:23  
                   

                  Děkuji, svým prázdným výsměchem jsi pouze uznal, že nemáš nic, čím by jsi to rozporoval, třebaže je zřejmé, že Ježíšovo učení, jež rozhodně neučí soudu ale především lásce, se ti následovat nechce. Teologie vykonávat jen takovou práci jež nám přísluší a tedy následovat v co nejlepším slova smyslu svou předurčenost jako Boží záměr, není rozhodně nic výsostně katolického. Je to však zcela něco jiného než usurpování si výkladů Božího záměru jak se komu zamane, navíc tedy nejen pro sebe sama, ale právě pro všechny kolem sebe. Samozřejmě z psychologického hlediska jsou tito samozvaní kazatelé mnohdy jen intelektuálně a emočně jednoduší jedince s narušenou osobností, jež pouze takto kompenzují vlastní frustrace a je jedno jestli pod vlajkou ISIS a nebo BKP.

                  Co se mého směřování týče, tak nesouvisí s tím, jak funguje katolická církev. Kdybych se měl vyjádřit k tomu, co si o tomto fungování myslím, tak bych jistě vyjádřil určité pochyby nad tímto uspořádáním, kde je poměrně vysoká autorita směřovaná na jednoho člověka, ale to není mojí věcí rozporovat a nepochybuji, že v tomto uspořádání je stále dosti prostoru pro Boží vedení a tedy papež se nestává papežem sám od sebe ze své vůle a na druhou stranu mu je právě dán i prostor, jistě ne neomezený, ale pro určitou dynamiku v církevním směřování. Viditelně ale i v historii lze vyseparovat mnoho situací, kde církev využila svojí autoritu k činům, jež bych osobně neschvaloval, ale vyrostl jsem z toho, abych ji za to soudil. Každá doba prostě přináší něco jiného a mnohdy ji těžko můžeme vůbec posoudit z naší kulturní perspektivy, přesto revoluce z dola nikdy neplodily nic dobrého a to oč skutečně běží není s žádnou dobou ani místem spojené, je to věčné a nadčasové a tak to ani příliš nesouvisí s tím, co trápí v ten který čas lidské bytí.

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 22.1.17 20:52:24  
                     

                    Furt to není ono. Smaž to a napiš ještě něco delšího.

                  • michalborek
                    michalborek, 22.1.17 21:04:02  
                     

                    Když vidím, že bych se mohl vyjádřit lépe a nebo jak tady, že mi uniklo několik děsivých gramatických chyb, tak si prostě nemohu odpustit mazání, což uznávám může trochu komplikovat odpověď a sypu si za to popel na hlavu.

  • michalborek
    michalborek, 20.1.17 22:20:11  
     

    Papež František v ranním kázání vyzval k překonání egoistické mentality učitelů Zákona, která se vyznačuje trvalým odsuzováním. Svatý otec si vzal podnět z dnešního prvního čtení z listu Židům (Žid 8,6-13), aby zdůraznil, že nová smlouva, kterou s námi Bůh uzavírá v Ježíši Kristu, obnovuje naše srdce a mění smýšlení.

    Pokračování zde http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=25084

    • LVCRETIVS
      LVCRETIVS, 21.1.17 00:02:38  
       

      Však už se mu a církevním liberálům podařilo udělat kus práce. Nyní už spoustů teologů, kneží a biskupů nevěří na existencí hříchu. Existence padlých andělů vedocích boj proti Bohu začal být bludem.

      • visitor77
        visitor77, 21.1.17 09:53:49  
         

        píšete nezmysly, nálepkujete biskupov, kňazov svojimi smyšleninami...RKC (i protestanti) majú svoju teologii, a je jedno, kto a (v) čo niekto (osobne) verí, ako sa prezentuje - podstatná je tá vierouka, ktorou sa každý katolík riadi...a katolík, ktorý žije a prezentuje sa mimo vierouky Cirkvi, nechodí pravidelne k spovedi, nie je katolík, je atrapou katolíka, "rozkladá" (nerozložiteľnú) Cirkv, dáva jej podpásovky...atrapami katolíkov sú aj tí odpadlíci, ktorých tu permanentne hájite, (mnohí odmietli dať pápežovi dôkaz o svojom kňazstve), sú drzí, nedisciplinovaní, nepokorní, prezentujú sa na všade (i na You Tube) svojou drzosťou k predstaviteľom Cirkvi, pápežovi, drzo vyzývajú dokonca k vyznaniu viery aj (arci)biskupov diecéz a arcidiecéz, hanba im! - je to typická drzá novodobá odpadlícka a heretická činnosť vo vlastných radoch Cirkvi, zanášanie svojich výkalov do Cirkvi, Boh im buď milosrdný!

        • LVCRETIVS
          LVCRETIVS, 21.1.17 10:20:04  
           

          To co tady pišete je jen takové békání. To že je Bergoglio velikým zástancem homosexualů a transexualů po kterých se sám i otáčí a nás poučuje, abychom jsme se jim za něco omlouvali ještě neznamená že je garanci církevní spásy. Už je jen otázka času, kdy nám bude nařízovat omluvu i pedofilům. Je možné, že měl na mysly ty homosexualně orjentované pedofily, kterých je mezi homošema taky dost. Paskvilem katolíka jste spyš Vy, když ověřovat pravdu, ani přemýšlet nemusite, když za vás přemýšlí papež.

          • michalborek
            michalborek, 21.1.17 10:37:36  
             

            Ty máš problém pochopit, co kdo říká tady, natož aby jsi u papežových názorů oddělil, kdy se mluví o činu, kdy o činiteli a kdy o činnosti, neb to není to samé. Každopádně papež se nijak nevzdaluje tomu, co vidíme u Ježíše, tedy pochopení a náruč pro každého člověka a zvláště pro hříšníka, však ale i ducha těch, které propaguješ ty, najdeš v evangeliu, zdržuje se tam u zákoníků a farizeů.

          • visitor77
            visitor77, 21.1.17 10:44:07  
             

            p. František nie je zastáncom homosexuálov, ani transsexuálov, ani transvestitov, ani LGBT - je zástancom lásky človeka k človeku, zástancom týchto nešťastných s poblúdených, ku ktorým sa máme správať ako k ľuďom. Aj títo sú hodní, aby ich niekto (po)držal za ruku, viedol k dobru, k mravnosti Kristovej, a ak ostanú v latencii svojho stavu (nepropagujú svoj stav, a aktívne nevyhľadávajú partnerov pre hriech) sú tiež vítani v Cirkvi, toť vše...Cirkev nesúdi, ale objíma a prijíma: - stačí len jedno: - bojuj so svojím hriechom spolu s Kristom, a tento boj isto vyhráš - sú o tom tisíce dôkazov!

            • visitor77
              visitor77, 21.1.17 10:47:47  
               

              viď biblické podobenstvo o márnotrantnom synovi (to má stále na vedomí, a tak sa správa aj p. František), kedy otec prijíma svojho syna, hoci premrhal svoj majetok (dedičstvo) s neviestkami a zhrešil...taký je aj náš nebeský Otec!

        • LVCRETIVS
          LVCRETIVS, 21.1.17 10:24:10  
           

          Vy by jste se omlouvál něklmu, kdo celou dobu likvidoval církev. Vy nepoznate zradu?

          • visitor77
            visitor77, 21.1.17 10:59:29  
             

            nič zlé v Cirkvi neobhajujem, ale poznáme výrok Gamaliela: "čo je dobré, zotrvá, čo je zlé, rozpadne sa" (to platí aj pre Cirkev, ktorú riadi Duch Svätý)...

  • michalborek
    michalborek, 19.1.17 10:14:09  
     

    Halík: Dosavadní církevní praxe je nelidská a nekřesťanská
    http://echo24.cz/a/ir3Gk/halik-dosavadni-cirkevni-praxe-je-nelidska-a-nekrestanska

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 19.1.17 23:00:28  
       

      "Je to celosvětový problém. Každému knězi, který bere vážně evangelium, muselo být jasné, že dosavadní praxe „žádný rozvedený a znovu sezdaný (pokud se svým druhým partnerem žije manželsky), nesmí přistupovat k svátostem“, je absurdní, nelidská a nekřesťanská, protože vůbec nerozlišuje mezi těmi, kteří lehkomyslně zradili manželskou věrnost, rozbili rodinu a opustili své děti kvůli kypré o dvacet let mladší sekretářce, a mezi opuštěnou ženou, které se po létech podařilo najít partnera, který ji pomáhá řádně a křesťansky vychovávat děti. To přece nelze klást na stejnou úroveň!" ..viz. výše zdroj...

      alt: ..no to opravdu nelze, avšak nesouhlasím s Halíkem že církevní praxe je nelidská a nekřesťanská, ta je totiž o lidech samotných a jejich vlastnímu přístupu k Bohu a k Církvi - "psaná pravidla/nepsaná pravidla" i kněz je pořád člověk s individuálním přístupem k člověku a ten nikdy nebyl je jen Psáno, tak spíše než o "oprávněném" přístupu ke svátostem by měla zaznít debata o "oprávněnosti" kněze dané svátosti (a které má v kompetenci?) svobodně udělit.

      • michalborek
        michalborek, 20.1.17 14:36:23  
         

        Než vrhati se budeš k nesouhlasu, je dobré pokračovat ve čtení, neb samozřejmě o tom Halík mluví, že doufá, že v naprosté většině kněz dnes nefunguje jako odlidštěný automat, řídící se mechanicky předpisy. A debata se právě vede o tom dogmatu, tedy o oprávněnosti, což je právě věc v níž evangelia nechávají rozhodnutí na společenství shromáždivší se v Bohu a tedy cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi, nebo-li tohle není až tak věci Boží, ale svěřená člověku, jež by měl ale jednat ne v rámci osobitosti, proto ve společenství a svévole proto před Bohem, tedy ani ne v zájmu toho společenství, ale celého Božího stvoření, jež stejně tak ať dobré či zlé je osvěcováno Sluncem a zkrápěno deštěm bez rozdílu.

        • LVCRETIVS
          LVCRETIVS, 20.1.17 15:20:17  
           

          Knezi predpisy nestuduji. S predpisem se muzes setkat treba na draze jako napr. u strojvedoucich jako je treba dopravni navestni predpis D1, nebo predpis pro obsluhu brzdoveho zarizeni draznich vozidel V15 atd.U duchovniho povolani je zadano neco jineho.

          • michalborek
            michalborek, 20.1.17 17:08:26  
             

            Říkej si dogmatům, jež ještě v nepochopeném a zcela primitivním duchu uchopují sektáři jako právě třeba tvůj oblíbený BKP, jak chceš, neb je zřejmé, že je pro tebe důležitější forma než skutečný obsah, jež ti uniká.

            • LVCRETIVS
              LVCRETIVS, 20.1.17 18:14:44  
               

              Modlim se a prosim nebe o zanik BCP a jejich navrat zpet do katolicke cirkve. Ja jsem ale pes. Co?! :7:

              • michalborek
                michalborek, 20.1.17 18:57:39  
                 

                V návratu jim nic nebrání, jen pokora a jejich ega, takže se modli, aby první našli a druhé pro Boha ztratili, pak to bude upřímná modlitba, ne tedy ve smyslu, aby Bůh zrušil své plány pro bandu fanatiků, jež se jim nechtějí podřídit.

                • LVCRETIVS
                  LVCRETIVS, 20.1.17 19:32:25  
                   

                  Pokoru? Podle tveho prikladu, nebo prikladu Halika? V tom pripade by se ale nejednalo o pokoru, ale presne o ego, podle definic Sikmunda Freuda. :15:

                  • visitor77
                    visitor77, 20.1.17 19:36:30  
                     

                    áno, títo samovydedenci (exkomunikovaní) z cirkvi nemajú pokoru a disciplínu v Cirkvi - sú často tak drzí, že, ako sa stalo pred 3 rokmi v Bratislave, vyzvali dokonca arcb. Zvolenského (arcb. bratislavskej diecézy) k vyznaniu viery, pretože si myslia, že je heretik...Boh ich vráť do Cirkvi!

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 20.1.17 20:11:10  
                     

                    Zapomel jste dopsat to jeho jmeno. Nebyl to ten, co povolil vericim slovakum uzivani homeopatik? Co je nyni horsi? Do nebe volajici drzost a opovazlivost k arcibiskupovi, nebo arcibiskup, ktery hresi proti vire.

                  • michalborek
                    michalborek, 20.1.17 22:09:46  
                     

                    Uživatel homeopatik je kacíř na upálení a naopak svéhlaví falešní kněží plivající všude kolem sebe jen nenávist, pomluvy a bludy jsou snad nakonec svatí :D, aneb pokřivené myšlení v praxi.

                    PS: Nevím, kdo, co schvaloval, ale drahý placebo efekt homeopatik nepovažuji za nic extra přínosného, ale ani za magii ani nic podobného, natož za něco, co by měl někdo vymítat ba soudit uživatele, snad jedině člověk zralý do blázince, což samozřejmě LVCRETIVSe a jeho přátele nevylučuje ba právě naopak.

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 20.1.17 23:48:46  
                     

                    Spiš opravdový vyšinutý blázen užívá na diskuzním foru dva profily přičemž jedním se slovensky ptá a druhým česky odpovídá a přesvědčuje jako odborník a samozvaný důchovní znalec na všechno co hříchem není. :15:

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 21.1.17 05:26:34  
                     

                    Jinak jestli bys chtěl někoho upalovat, tak to jsi tady špatně.

                  • michalborek
                    michalborek, 21.1.17 09:48:20  
                     

                    Jestli máš i dva profily, tak se nám tu klidně vyzpovídej, ale u mě nic takového nenajdeš.

                    Co upalování se týče, já bych to nedělal, ale to zda a kam by kdo až zašel, je vždy otázka, jež se vyjasnění teprve tehdy, když má moc a příležitost, přesto to oč zde běží je za co, tedy kdo v čem vidí problém a v čem naopak si lebedí.

                  • LVCRETIVS
                    LVCRETIVS, 21.1.17 10:01:46  
                     

                    Dva profily nemám, proč bych s hlouposti měl plýtvat čas, ale ty se tak jevíš, když reaguješ jako visitoruv dvojník, nebo jeho mluvčí. Jinak s tím upalováním, to byl bohužel tvůj zvrácený nápad. Každopádně byla to hloupost dost velikého kalibru, která bohužel vyšla z tebe.

                  • michalborek
                    michalborek, 21.1.17 10:10:10  
                     

                    Těžko ti víc pomohu s chápáním, co je v textu podstatné, zbude pak jen slovíčkaření, jež nemá smysl, třebaže pochopit podstatné je u tebe problém i v dalších věcech a proto ses přimkl k sektě, třebaže nemohu s jistotou posoudit zda jen názorově a nebo skutečně.

                  • visitor77
                    visitor77, 21.1.17 10:11:23  
                     

                    michal nie je môj dvojník, ani náhodou, pokiaľ viem, nie je katolík, neviem, akého je vierovyznania (viem, že sa niekedy prezentoval aj ako apologéta hinduizmu), michal zrejme píše zo sympatie k p. Františkovi, k jeho ľudskosti, ktorú vnáša do medziľudských vzťahov v Cirkvi...ja píšem z pozície katolíka verného vierouke cirkvi, biskupom, pápežovi...iste, p. František možno robí v niektorých (ľudských veciach) aj chyby, prípadne sa nechápu správne jeho reči a názory (interpretujú ich a posudzujú hlavne neveriaci a liberáli), resp. sa hodne skresľujú - a to, čo vyjde na povrch v médiách, je hodne bulvárne, prekrútené, zmanipulované, často ďaleko od pravdy...

                  • michalborek
                    michalborek, 21.1.17 10:23:27  
                     

                    Nechci se přirovnat k Rúmímu, ale vybavil jsem si teď tohoto islámského mystika:

                    Co mám dělat, muslimové, když neznám teď sebe sám,
                    nejsem křesťan ani žid, nepatřím už ani k vám,
                    nejsem ze západu, z východu, ze souše ani z moře,
                    nejsem ze hlubin země, marně zírám ke hvězdám,
                    nejsem z vody ani z hlíny, z větru ani z plamene,
                    nejsem z chatrče či zámku, vlastní původ nepoznám,
                    nejsem z Indie či z Číny, z Bulgháru či ze Saksínu,
                    nejsem ze země irácké, vzdálen je mi Chorásán,
                    nejsem z toho či onoho světa, z pekla ani z ráje,
                    nejsem z Adama a Evy, cizí Ferdous i Rizván.
                    Moje místo bezmístné je, znamení je bez znamení,
                    nejsem tělo ani duše, duši ve svém milém mám.
                    Odvrhl jsem podvojnost, vím, že dva světy jeden jsou,
                    jenom jediného volám, jenom jediného znám.
                    On první i poslední je, vnější je i vnitřní,
                    nic neznám než Bože - já hú, v životě se nevyznám.
                    Jsem opilý číší lásky, oba světy matou se mi,
                    toulce jen a popíjení úplně se oddávám.
                    Jestliže jsem ve svém žití jednou vdechl bez tebe,
                    z té hodiny, z toho času lítosti teď propadám.
                    Jestliže se jednoho dne dech můj spojí s dechem tvým,
                    zřeknu se obou dvou světů, s radostí se obou vzdám.

                  • michalborek
                    michalborek, 21.1.17 10:25:13  
                     

                    ... ale tedy ano pro potřeby škatulek lidí, nejsem katolík :)