Klady a zápory socialismu

Otevřená diskuze | Kategorie: Politika
Zidane (2016-12-10 19:24:16)Josef.z.hor (2016-12-09 23:02:25)incorruptible6 (2016-11-14 22:03:33)Jackie0004 (2016-08-31 18:18:37)shalom.telaviv (2016-08-27 23:20:35)Liberec (2016-01-20 17:06:15)Kvikacek (2015-08-24 19:35:13)doremila (2015-06-02 08:45:43)Inferno (2015-02-26 13:47:24)
Klady a zápory socialismu
Založeno: 14. 12. 2014 | Příspěvků: 502 | Členů: 9
Správci: incorruptible6 (hlavní)

Každá zkušenost je přínosem.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Josef.z.hor
    Josef.z.hor, 15.10.16 16:14:12  
     

    Doporučuji knihu "Mrtvá voda" , která popisuje klady a zápory socialismu. a proč došlo k rozpadu SSSR.

  • Josef.z.hor
    Josef.z.hor, 25.6.16 07:56:10  
     

    Jistota existence, žádný strach o budoucnost.

    • pepan.z
      pepan.z, 23.7.16 19:05:39  
       

      Ale Lorbera by jsi za šokialismu zkusil propagovat pouze chvíli. Hned by za tebou byli soudruzi od Stb a mel by jsi po propagaci. :11:

      • Josef.z.hor
        Josef.z.hor, 25.7.16 22:38:25  
         

        Právě v tom se mýlíš. Nopak spolupracovali.

        • Zidane
          Zidane, 26.7.16 13:15:33  
           

          Církev? Jo, to jsem slyšel taky a logiku by to dalo... farář spolupracoval a zpovědní tajemství a tak nic...

          • Josef.z.hor
            Josef.z.hor, 27.7.16 00:37:50  
             

            To jsou domněnky. Zpovědní tajemství je věc jiná.

            • Zidane
              Zidane, 27.7.16 14:00:38  
               

              Oficiálně ano, že to je tajemství a farář to prostě NESMÍ "vyslepičit" a nemůže mu to dovolit ani papež, nikdo, prostě zpovědní tajemství. Takže se můžu faráři třeba přiznat k vraždě a on to NESMÍ ohlásit. On mi jen může nakázat, že jako rozhřešení se musím jít udat na policii a snést potrestání od soudu, jinak že mi rozhřešení nedá. Ale oznámit to přímo on sám nemůže.

              Ale věřím tomu, že někteří i u zpovědi zaslechnuté byli schopní donést na správná místa... i ve Švejkovi je o tom zmínka, že se chlap u zpovědi přiznal ke krádeži či čemu, farář mu uložil dvě stě otčenášů, aby mu neutekl a mazal rovnou na četníky... a ať už si to Hašek vymyslel nebo ne, věřím tomu, že někteří faráři to takhle mohli praktikovat. Za jakéhokoliv režimu, prostě aby byli s císařpánem/soudruhama/kýmkoliv tam nahoře zadobře...

          • Josef.z.hor
            Josef.z.hor, 13.8.16 20:21:05  
             

            To není o farářích ale o příslušnících StB.

            • Zidane
              Zidane, 14.8.16 02:19:49  
               

              Jistě. Ale jsi si jist, že žádný farář nikdy nebyl příslušníkem StB?

              Jak mohl tedy tenkrát vystudovat nějakou tu vysokou teologickou, pokud za ním přišli a řekli "vy nám pomůžete a my vám taky pomůžeme" a student teologie pochopil, ež "pomůžeme" bylo míněno tak, že "vás necháme dostudovat"?

              Jistě, mohl i bez toho, ale... ale.
              Vsadím se, že za každým studentem teologie přišli dříve či později - kor právě u teologie, cokoliv ohledně Pánaboha se přece souhům nelíbilo - a co bylo jednodušší než nabídnout "soudruhu, co to studuješ za divný obor? Ale studuj co chceš, ale co chceš potom dělat?" a blabla bleble a naznačení že "buď budeme kamarádi, dostaneš teplej flíček někde ve velkém kostele, když už církev nemůžem zrušit a za to nám občas povíš, co se takhle doslechneš, ser na zpovědní tajemství, však my mu neřeknem, až ho seberem, že to víme od tebe, soudruhu, neboj - no anebo kamarádi nebudem a v tom případě si uvědom, že musíš pro dostudování složit ještě pár zkoušek a umíš všechno fakt tak dobře, že si jsi jist, že zkoušky složíš?"

              No prostě tak... neříkej mi, že souzi tolerovali církev jen proto, aby to vypadalo, že jsou demokratičtí nebo jak to nazvat a že to na faráře nezkoušeli "budeš kamarád ty se mnou, budu kamarád já s tebou" :4:

              • Josef.z.hor
                Josef.z.hor, 30.8.16 07:19:37  
                 

                Příliš si to kombinuješ. Tvé znalosti o praxi Stb jsou zcela o něčem nereálném.

              • Josef.z.hor
                Josef.z.hor, 30.8.16 07:21:17  
                 

                Zcela jsi zapomněl nebo nevíš(o třídním boji).Takže žádné kamarádšofty.

                • Zidane
                  Zidane, 30.8.16 07:32:30  
                   

                  O třídním boji vím, ale taky si říkám - asi právě moc kombinuju - že to mohli brát stylem "pozavírat do posledního ani jinak zrušit ty pánbíčkáře nemůžeme, tak proč z nich aspoň něco nemít - nějaké ty informace, co jim ovečky řeknou u zpovědi, pač si budou naivně myslet, že zpovědní tajemství"... a opět asi moc kombinuju, ale tenkrát přece i vysoké školství platil stát - a co by bylo jednodušší než vysokou teologickou atp. prostě zrušit?
                  Co v tom tedy bylo, proč to neudělali? Nemohli? A čím to, i spolusocialistické státy by se na to mračily?

                  • Zidane
                    Zidane, 30.8.16 07:38:34  
                     

                    No s tím mračením asi jo, počítámm že Polsko bylo dost pobožné i tenkrát, SSSR nevím, ale že ČR je jednou z nejateističtějších zemí světa, to je a to mě asi svádí si myslet "pokud církev soudruhům tak moc vadila, proč je prostě nezrušili, členstvo nepozavírali a tak"? Inu, ono by to nebylo tak jednoduché, to je jasné...

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 31.8.16 23:22:20  
                     

                    Žádná společnost se bez tradičních duchovních hodnot neobejde. Proto nelze ani církve zrušit. I v Rusku byla vždy uznávána pravoslavná církev.

              • Josef.z.hor
                Josef.z.hor, 9.10.16 11:05:50  
                 

                Vzpomínám si na jednu majorku STB, která byla v řádu mezi jeptiškami v Jablonném pod Ještědí. Dnes již ta abatyše je po smrti a STB proto o tom píši.

  • Zidane
    Zidane, 22.1.16 09:38:02  
     

    Socialismus měl pro některé lidi klady, to třeba připustit.
    Jsou dva druhy lidí - jedni chtějí mít práci jistou i za menší mzdu, ale nemuset se bát, jestli ji prvního ještě budou mít, no a ti druzí věřej, že i když firma krachne, oni si rychle najdou práci novou, tak jsou rádi za dnešní možnosti.
    Já ty první neodsuzuju, kor dneska, v době hypoték... zadlužte se na třicet let, když nevíte, co bude za měsíc... za komára člověk aspoň věděl, že pokud neudělá průser a nebude se v zaměstnání flákat příliš okatě, že tu práci bude mít i za měsíc či za rok. No a někdo prostě nemá ty správné nervy na to, aby si vzal hypotéku a denně se modlil, aby ho nevyhodili z práce, protože "reorganizace podniku"...

    • incorruptible6
      incorruptible6, 22.1.16 10:06:53  
       

      Tak jasně, já se tomu také nedivím, na druhou stranu je třeba se podívat, čím ta jistota byla vykompenzována a jaký by mělo konec, kdyby to ve stejných kolejích pokračovalo dál. Prakticky by nenylo možno podnikat více, než na úrovni nějaké drobné živnosti. Stát by musel vytvářet pracovní místa a musel by je dotovat z peněz daňových poplatníků, tedy i z firem, které by byly firmě, ve které by bylo vytvořeno to vynucené pracovní místo, konkurenční. V případě pracovních míst tohoto typu nelze mít obojí.

      • Zidane
        Zidane, 22.1.16 10:13:01  
         

        Ono s tím podnikáním... tady se nesmělo, ale pokud vím, tak to NEBYL befel z Moskvy, to jen KSČ byla papežštější než papež, v Polsku a Maďarsku se podnikat smělo... sice jen drobné živnosti a bylo to samozřejmě hlídané státem, ale podnikat se mohlo. Takže třeba malé krámky se smíšeným zbožím nebo třeba švícko opravující obuv by mohli podnikat. Jestli se pletu, ať mě někdo opraví.

        S těmi dotacemi to je pravda, stát by se o to musel starat.

        • incorruptible6
          incorruptible6, 22.1.16 10:56:32  
           

          Nepleteš, mohlo ve formě drobné živnosti a to i u nás v 80tých letech už určitě. Ale nenechalo se to rozvíjet do formy zaměstnanecké, která by se tak stala konkurenční formou. Pak jedině ve formě družstva vlastníků nebo jak to nazvat...

          • Zidane
            Zidane, 22.1.16 11:07:09  
             

            Jo takže já bych třeba kadeřničit mohl, ale zaměstnat si dceru jako další kadeřnici už ne...

            • incorruptible6
              incorruptible6, 22.1.16 11:11:10  
               

              Myslím, že na konci osmdesátek už to šlo nějak poladit v rámci rodiny, už si to nepamatuju...

              • Radollko
                Radollko, 2.2.16 19:32:40  
                 

                To je pro tebe typické, pamatuješ si jen to co si pomatovat chceš. :4:

                • incorruptible6
                  incorruptible6, 2.2.16 20:43:27  
                   

                  Toto je Radolko naprosto ukázkový případ, jak se dokážeš nasrat do diskuze pouze proto, abys mohl být osobní. K tématu nula. Jako vždy.

                  • Radollko
                    Radollko, 3.2.16 21:50:11  
                     

                    Koukám že začínáš používat vybraný slovník tvých kamarádů,gratuluji. :4:

                  • incorruptible6
                    incorruptible6, 3.2.16 22:36:04  
                     

                    Použít ho na tebe mi nedělá žádné výčitky. Bohužel pro tebe, to nic nemůže změnit na tom, co jsem napsal...

                  • socanovocerne.svedomi
                    socanovocerne.svedomi, 8.2.16 12:57:57  
                     

                    let it be..prostě si ho otři z podrážky jako každé jiné lejno, když už do něj omylem někdy šlápneš...

                  • Zidane
                    Zidane, 8.2.16 14:37:28  
                     

                    Ovšem Radollko - má pravdu. K tématu nic a jen tu prskneš jedovatou slinu.

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 19.5.16 09:52:40  
                     

                    Tak ho nech . Umíš se snad povznést nad věc.

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 19.5.16 09:53:37  
                     

                    A černé svědomí se ozvalo.

          • socanovocerne.svedomi
            socanovocerne.svedomi, 8.2.16 12:54:01  
             

            problém byl že jsi sice mohl třeba dělat drobné instalatérské práce, ale neměl jsi z čeho, prostože jsi nikde nic nesehnal.....

            • Josef.z.hor
              Josef.z.hor, 19.5.16 09:55:03  
               

              Proto také tito drobní zlodějíčkové rozkrádali národní majetek aby mohli podnikat.

              • Zidane
                Zidane, 20.5.16 00:03:54  
                 

                Nezastávám se jich, ale myslíš si, že pracující ve státním nekradli? Odkud asi existuje hláška "Kdo nekrade (denně aspoň hodinu), okrádá vlastní rodinu"? Existovala už tenkrát... čímpak to? :4:

                • Josef.z.hor
                  Josef.z.hor, 21.5.16 07:35:27  
                   

                  S tou hláškou to dokumentuje skutečný stav ve společnosti. Trestáni však byli všichni a nebyly výjimky. Ovšem dalo to práci na někoho sehnat patřičné důkazy aby mohl být stihán. To platí od starověku bez výjimky pro všechny systémy.

                  • Zidane
                    Zidane, 18.6.16 19:04:16  
                     

                    Tak. Protože někdo měl větší či menší ochránce, kteří se starali, aby se důkazy nenašly, zatímco někdo jinej ochránce neměl a systém z něj udělal exemplární příklad... tak to bylo, je a bude...

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 17.10.16 21:51:20  
                     

                    Ano i tak to lze napsat.

          • 69beran
            69beran, 16.2.16 20:22:21  
             

            Nejak od kvetna 88 to slo jako takovy vedlejsak k pracovnimu pomeru,od 1.1. 89 uz slo soukromnicit a mit to jako hlavni vydelecnou cinnost. Nevim ale uz zda slo mit zamestnance, pripadne od kdy. A jinak uz od toho kvetna 88 se mohlo delat pro organizace, tedy treba elektrorozvody pro cele CKD, takze neslo jen o drobne prace.

            • 69beran
              69beran, 16.2.16 20:27:27  
               

              Rozsah praci nebyl nicim omezen pokud vim.

              • Josef.z.hor
                Josef.z.hor, 19.5.16 09:57:42  
                 

                Ano to se už uvažovalo o zrušení socialistického zřízení. To se pak projevilo v r.1989 předáním veškeré moci kapitalismu.

                • Zidane
                  Zidane, 20.5.16 00:06:16  
                   

                  Tedy převzetím si moci těm, kdo se zavčas překabátili, protože věděli, že se to chystá.

                  Víš jak je ten vtip:

                  Přijde babička na úřad: "Čest práci, soudruhu!"
                  Úředník se blahosklonně usměje: "Ale babi, to jste si spletla dobu."
                  "Dobu možná. Tebe ne!"

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 21.5.16 07:38:11  
                     

                    Dobrý vtip. Ovšem mezi lidmi se nevědělo co se připravuje. Jen někteří ze špiček měli jakési tušení.

        • Josef.z.hor
          Josef.z.hor, 19.5.16 09:51:00  
           

          Takový drobný živnostníček nesměl nikoho vykořisťovat. To byl základ. ÚV KSČ měl také živnostenský odbor pokud to nevíš, který se tím specificky zabýval. Později to však bylo zrušeno.

          • Zidane
            Zidane, 20.5.16 00:02:18  
             

            Co to je "vykořisťovat"?
            Chápu to tak, že já kadeřník (kdybych byl) bych mohl kadeřničit na sebe, ale zaměstnat si manželku kadeřnici už bych nesměl, protože bych ji "vykořisťoval", či se mýlím a bylo to nějak ve smyslu https://www.diskutnici.cz/forum/3304-klady-a-zapory-socialismu/post/460 ?

            • incorruptible6
              incorruptible6, 20.5.16 16:19:15  
               

              Myslím, že v rámci rodiny to fakt nějak šlo. U nás v té době vznikla soukromá hospoda, jen sám by v tom vydělávat nemohl. Dělala tam rodina, jestli měli někoho dalšího a jakým způsobem tam byl zaměstnán, nebo jestli byl další podnikající osoba na základě nějakého vzájemného smluvního vztahu, nevím.

              • Zidane
                Zidane, 20.5.16 16:22:28  
                 

                No to nemohl, to by tam byl denně bez volna nebo by musel mít zavírací dny (mám pocit, že tenkrát bylo ve většině hospod v pondělí zavřeno, čert ví jestli nějaké nařízení nebo co), ale v jednom člověku by to fakt nešlo. To by mohl třeba kadeřník nebo švec prťavec.

                • incorruptible6
                  incorruptible6, 20.5.16 16:44:20  
                   

                  NAŘÍZENÍ VLÁDY
                  České socialistické republiky
                  ze dne 24. listopadu 1987
                  o prodeji zboží a poskytování jiných služeb občany na základě povolení národního výboru

                  § 2 (2) Občan může poskytovat služby za pomoci manžela, manželky, dětí, pokud ukončili povinnou školní docházku, rodičů, druha nebo družky, důchodců a jiných občanů vykonávajících tuto činnost vedle svého hlavního zaměstnání․

                  https://www.beck-online.cz/bo/chapterview-document.seam?documentId=onrf6mjzha4f6mjnga

                  • Zidane
                    Zidane, 20.5.16 16:45:49  
                     

                    No vida, takže to šlo. Škoda, že je to nenapadlo dřív.

                  • incorruptible6
                    incorruptible6, 20.5.16 17:04:57  
                     

                    Otázka je, jak to bylo s tím zaměstnaneckým poměrem, nevím, co si mám představit pod pojmem "za pomoci". Všimni si ale formulace "vykonávajících tuto činnost vedle svého hlavního zaměstnání"
                    Takže ho mohl využít pouze když měl někde trvalé zaměstnání. Jakou formou se vyplácel příjem, jak danil, jestli se z toho odvádělo ještě něco.... podle mě to mělo formu něco jako brigáda. Když se u nás stavělo kulturní zařízení, tak jsem tam chodil na brigádu a spolu se mnou tam chodili občas na dopoledne chlapi, co šli pak na odpolední. Myslím, že to mohla být obdoba toho soukromého zaměstnání osoby na výpomoc. Něco se vyplatilo jemu a něco státu. Klasický zaměstnanecký poměr to ale nebyl.

                  • Zidane
                    Zidane, 20.5.16 17:06:35  
                     

                    Jo "vedle zaměstnání", no to je na prd - takže bych si manželku kuchařku nemohl zaměstnat na plnej úvazek ve své hospodě, například... hm.

                  • incorruptible6
                    incorruptible6, 20.5.16 18:04:06  
                     

                    Z toho textu není úplně zřejmé, zda se ono "...vedle svého hlavního zaměstnání" týká všech nebo jen těch jiných občanů. Ale skoro bych řekl, že to druhé, protože u důchodců by mohl být těžko povinný pracovní poměr. Domnívám se tedy, že ten text "vykonávajících tuto činnost vedle svého hlavního zaměstnání" se týkal jen těch jiných osob a rodina spolupracovat mohla. Ti ostatní pouze jako vedlejší brigáda k pracovnímu poměru.

                • Josef.z.hor
                  Josef.z.hor, 21.5.16 07:45:13  
                   

                  To platí stále. Říkají tomu sanitární den. Na volno zaměstnanců se při to vůbec nebere ohled.

                  • Zidane
                    Zidane, 22.5.16 01:39:33  
                     

                    Říká, ale tak pravidelně, jak to bejvalo tenkrát, už jsem to roky neviděl. Superhyper mají zavřeno DVA DNY V ROCE - a to vím, o čem mluvím, v jednom dělám a zavřeno je 25/12 a 1/1, jinak otevřeno denně, hospodu se zavíracím dnem třeba jedním za týden jsem viděl snad akorát na vsi se stovkou obyvatel i se starostou, kde by se hospodskému otevřeno denně nevyplatilo, tak otvírá pátek sobota a když je nějaká sportovní akce, jinak třeba tady na sídlišti mám dvě hospody na dohled a obě mají otevřeno denně, jedna z toho je dokonce nonstopáč a že by měly třeba jeden den v týdnu zavřeno, to jsem si za ty roky, co tu bydlím, nevšiml :1:

                  • Josef.z.hor
                    Josef.z.hor, 22.5.16 23:34:04  
                     

                    No nevím, ale u nás to tak funguje. Na mě by hospodští zkrachovali. Nechodím tam.

                  • Zidane
                    Zidane, 22.5.16 23:39:53  
                     

                    Je možné. Já holt znám hospody jedoucí bez pauzy od pondělka do neděle anebo tu kamošovu v zadnici se sto obyvateli i se starostou, kde sám tvrdí, že se mu vyplatí otvírat pátek sobota a když je MS v čemkoliv, jinak že by víc protopil, prosvítil a obsluhu že by neplatil jen proto, že by tam byl on nebo manželka.
                    Čemuž věřím, kdo tak chodí ve všední den na pivo? Jeden dva důchodci? TO se hospodskému fakt nevyplatí. Jednak jak říkám - protopí, prosvítí, druhak jak bude vypadat pivo, které v sobotu narazí a další pátek dotočí? To bude chuťovka teda :4:

            • Josef.z.hor
              Josef.z.hor, 21.5.16 07:43:07  
               

              Snad ti nemusím vysvětlovat co je vykořisťování? Bezpracné přiživování se na práci někoho jiného. Pokud šlo o rodinné příslušníky to není ten případ. Výsledek práce užívala jen tato rodina.

              • Zidane
                Zidane, 22.5.16 01:40:58  
                 

                Já to vím, ty to víš, ale chytne se toho nějakej blbec, překroutí to, jak se mu to hodí a jde to do pekel... jako se to může stát se vším.

                • Josef.z.hor
                  Josef.z.hor, 23.5.16 17:23:36  
                   

                  Je to tak. Pěkný den.

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 8.2.16 12:53:04  
       

      kdyby to bylo jak píšeš, a ti první co se rozhodli pro zaměstnání a jistoty/a logicky se tedy smířili s tím, že jejich životní úroveň tomu bude odpovídat/, byl by to cajk. problém je v tom, že právě oni jsou ti, co sice volili "méně ale jisté" ,ale nárokují si míst stejně jako ti co šli do rizika - přesně z toho pramení to oblíbené "každý podnikatel je zloděj".....