Ateistická chybná logika a chyby myšlení

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Pavel.Hangurbadzo (2017-07-22 06:33:21)arecuk (2017-07-21 17:02:46)Pavla.119 (2017-07-21 12:34:55)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-07-19 09:54:42)Mr.Alarming (2017-07-18 22:22:35)Divobyj (2017-07-18 22:04:50)poutnicek777 (2017-07-18 20:10:14)Antony52 (2017-07-18 19:17:21)DalkoT23 (2017-07-18 16:31:43)krudox (2017-07-18 15:57:43)eremir (2017-07-18 05:39:15)Kostic33 (2017-07-17 08:19:05)strejczbrna (2017-07-12 00:28:45)jirka2 (2017-07-05 21:28:15)pletiplot (2017-07-04 01:31:32)poko (2017-06-29 09:01:15)Petr.Koenig (2017-06-09 09:37:47)profesorateista (2017-06-07 03:41:15)Paja.119 (2017-05-25 15:38:03)slavidan (2017-04-28 08:50:07)osoba (2017-02-05 19:08:27)chatka88 (2017-01-31 15:44:55)jelito (2016-12-27 20:30:35)
Ateistická chybná logika a chyby myšlení
Založeno: 21. 2. 2014 | Příspěvků: 17 417 | Členů: 31
Správci: eremir (hlavní), strejczbrna, Pavla.119, Carbon.de.Castel-Jaloux, profesorateista

Toto forum má poukazovat na chyby v logice a v myšlení jak u ateistů a antiteistů tak i věřících a donutit aby se nad svými chybami zamysleli a mohli se tak stát moudřejšími a proto dodám toto moto s MOUDROSTÍ vpřed nikdy vzad proto jsem moudrý rád na světě to bude znát
.
Logika ateistů-antiteistů JE NÁSLEDUJÍCÍ - rýpe do toho co předpokládá, že neexistuje. První paradox ,může rozumný člověk s rozumnou logikou rýpat do něčeho v co ví že neexistuje? To nejprve tvrdí, že Bůh neexistuje, pak dokazuje že Bůh je špatný a to na základě jeho vlastního výkladu Bible a činnosti, ať nečinnosti církve. Je normální hodnotit, popisovat, vysmívat se neexistujícímu?Kde je prosím logika ,se ptám to je jasný důkaz chybné logiky ... A TO BY SE DALO NAVĚKY ZARÁMOVAT.
........ V napadáni Boha si v podstatě ateista logicky odporuje až toho vyplývá, JASNÝ A ZŘETELNÝ DŮKAZ ATEISTICKÉ/ANTITEISTICKÉ CHYBNÉ LOGIKY malý dodatek...uvědomí si tu jasnou a zřetelnou realitu své chybné logiky která je provází a dokud se nepoučí provázet bude.Samozřejmně ne všichni ateisté takto se vyjadřují ale jsou i ateisté kterým je tohle cizí a to jsou inteligentní ateisté u kterých jsem tyhle paradoxy neviděl.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • rose66
    rose66, 18.7.17 10:24:58  
     

    Časopis Scientific American citoval v této souvislosti výrok sociologa Rodneyho Starka, který řekl: „Dvě stě let je propagována myšlenka, že pokud chcete být vědcem, musíte svou mysl zbavit okovů náboženství.“ Rodney Stark dále uvádí, že ve vědeckých institucích si „věřící lidé dávají pozor na ústa“.31

    Pokud chcete přijmout myšlenku, že nauka o makroevoluci je pravdivá, pak musíte uvěřit tomu, že agnostičtí i ateističtí vědci dávají pozor na to, aby jejich výklady vědeckých objevů nebyly ovlivněny jejich osobními názory. Musíte uvěřit, že mutace a přírodní výběr vedly ke vzniku všech složitých forem života, navzdory tomu, že během celého století výzkumu mutantů se ani jeden řádně definovaný druh nezměnil pomocí mutací v úplně nový druh. Musíte uvěřit, že všechny organismy se postupně vyvinuly ze společného předka, přestože ze zkamenělin zřetelně vyplývá, že hlavní druhy rostlin a zvířat se objevily náhle a nevyvinuly se z nich jiné druhy, a to dokonce ani potom, co uběhly celé věky. Řekli byste, že víra v něco takového je založena na faktech? Nezdá se vám, že ve skutečnosti je založena na mýtech?

    • Jerry_71
      Jerry_71, 18.7.17 15:32:47  
       

      Nemusíme ničemu uvěřit, můžeme to začít studovat a zkusit to vyvrátit. Zatím se to nikomu nepodařilo. Proč asi? Zvláštní, že ty pohádky o tom, jak věřící vědci nesmí o svých pochybách mluvit, (přitom jsou o nich popsány stohy papíru a terabajty dat) šíří hlavně lidé, kteří mají k vědeckému bádání stejně daleko, jako pěstní klín k raketoplánu. Ale proč ne, každý má právo na názor a nikdo mu nebrání, ho vyjádřit, ačkoliv někteří tvrdí, že ano. To ovšem souvisí s jiným fenoménem, který se poslední dobou šíří především diskusními fóry trochu jako rakovina, a sice, že jakákoliv polemika s vyřčeným, je označena jako bránění vyjádření názoru. Nevím, kde se to vzalo, ale myslím, že to souvisí s neochotou obhájit si argumenty své postoje a názory.

      • Pavla.119
        Pavla.119, 18.7.17 15:53:34  
         

        Počkej, tady je to opačně :4: mluví o vědcích agnosticích a ateistech :1:

        • Jerry_71
          Jerry_71, 18.7.17 15:56:55  
           

          Řeč je o tom, že musí "něčemu uvěřit", což je nesmysl.

  • rose66
    rose66, 16.7.17 11:34:17  
     

    DARWINOWA TERORIE O VZNIKU ŽIVOTA JE VYVRÁCENA
    6. března 2014 v 22:45 | 11/2002 WM MAGAZÍN | Vyvrácená fakta

    11/2002 WM MAGAZÍN

    http://therealtrue22.blog.cz/1403/darwinowa-terorie-o-vzniku-zivota-je-vyvracena

    proč je popírána existence veškerých anomálií, odmítány zjevné nesrovnalosti a zamlčována nebo ignorována evidentní, leč nepohodlná fakta? Samozřejmě, že ANO! Veškeré současné biologické přírodní vědy se opírají o berlu darwinizmu…

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 16.7.17 12:07:23  
       

      Domnívám se, že Darwinova teorie není o vzniku života, ale o jeho vývoji. A co se týká evoluce, tam sedí naprosto přesně.

    • sirStanley
      sirStanley, 16.7.17 21:39:37  
       

      jo a vyvrací ji Charlton Heston - ultrakonzervativní křesťan a horlivý zastánce kreacionismu - je výborný jako vyvážený, nezaujatý komentátor. :1: :1:

      těm vztekajícím se vědcům se nedivím :15:

  • rose66
    rose66, 16.7.17 11:30:44  
     

    Naším cílem je oddarwinizovat vědu a společnost odplevelit od zhoubných mýtů, lží a neexistujících materialistických bohů

    http://kreacionismus.cz/zakladni-predpoved-darwinovy-teorie-je-vyvracena-degradaci-informace/

    myslete si co chcete, je to proste jiny nazor!

    • sirStanley
      sirStanley, 16.7.17 21:41:52  
       

      čím dál lepší

      blábolení kreacionistického nefalšovaného blázna Kabrta :1: :1:

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 17.7.17 05:14:11  
         

        Nediv se. Chcípající kobyla nejvíce kope! :1: :1: :1:

  • rose66
    rose66, 16.7.17 11:25:29  
     

    Otazníky vědy, záhady

    Hlavní omyly evoluční teorie v pěti hlavních bodech
    Aktualizováno

    http://www.inuru.com/index.php/planeta/otazniky-vedy/276-hlavni-omyly-evolucni-teorie

    • Mr.Alarming
      Mr.Alarming, 17.7.17 03:07:43  
       

      Hezky rozebrané omyly, kterých se kreacionisté nejčastěji dopouštějí, když se pokoušejí zpochybnit evoluční teorii.

      Jen mě napadlo, četl jsi vůbec ten článek? Mám totiž dojem, že jsi spíše odpůrcem evoluční teorie. Proto mne celkem překvapuje, že sem takový článek dáváš. Ale možná se mýlím.

  • rose66
    rose66, 8.7.17 18:56:46  
     

    Před dvěma sty lety, 12. února 1809, se narodil Charles Darwin, jeden z největších přírodovědců všech dob. Před sto padesáti lety publikoval knihu O vzniku druhů přírodním výběrem. Jeho teorie znamenala revoluci v biologii, ovlivnila však i filozofy, teology, psychology nebo sociology. Ale navzdory svému významu se udržuje v povědomí společnosti v nejrůznějších zkarikovaných podobách. I to přispívá ke kontroverzím, které dodnes vyvolává. http://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-technika/veda/oblibene-evolucni-omyly-150-let-po-darwinovi_105104.html
    cely dobry clanek k zamysleni

    • Divobyj
      Divobyj, 8.7.17 19:18:39  
       

      Pro mne je Darwin jednou z největších osobností lidstva.
      Po Darwinovi je každý,kdo by si představoval proces stvoření člověka,zvířat,či rostlin systémem "hop a je tu lidoop" poněkud směšným.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 8.7.17 20:04:29  
       

      Darwin svým dílem ovlivnil celý vědecký svět. Průběžně a nakonec i nevědecký :)))

      Opici něco neurčitého napadlo, i sedla si a překvapeně řekla: - Já jsem já! :1: :1: A byl tu člověk! :15:

    • eremir
      eremir, 13.7.17 10:22:29  
       

      "Nikdy jsem nepopíral existenci Boha. Jsem přesvědčen, že vývojovou teorii je možné úplně sladit s vírou v Boha. Je nemožné dokázat a pochopit, že velkolepý a nadevše nádherný vesmír a stejně tak člověk povstali jen náhodou. Toto považuji za hlavní důkaz existence Boha."

      Charles Robert Darwin, anglický přírodovědec a biolog.

      • Pavel.Hangurbadzo
        Pavel.Hangurbadzo, 13.7.17 10:34:37  
         

        Steven Weinberg, fyzik a nositel Nobelovy ceny, prohlásil na své řeči 1999, v National Museum of Natural History in Washington:
        "Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. S náboženstvím nebo bez něj, budou dobří lidé konat dobro, a zlí lidé zlo. Ovšem aby dobří lidé konali zlo, na to je potřeba náboženství".

        • eremir
          eremir, 13.7.17 10:38:28  
           

          "Úvahy o tom, že černá díra emituje částice, nasvědčují, že bůh nejenže v kostky hraje, ale občas je hází i tam, kde je nikdo nemůže vidět."

          Stephen W. Hawking v narážce na Einstenův výrok

          • Pavel.Hangurbadzo
            Pavel.Hangurbadzo, 13.7.17 10:42:02  
             

            To jenom dokazuje, že Einstein měl problémy s kvantovou mechanikou. Nic víc.

            • eremir
              eremir, 13.7.17 10:43:23  
               

              A co to že největší ateista sám mluví o Bohu .

              • Pavel.Hangurbadzo
                Pavel.Hangurbadzo, 13.7.17 10:45:24  
                 

                Vygoogli si, co je to "alegorie".

                • arecuk
                  arecuk, 13.7.17 10:52:51  
                   

                  Nemůže, je na to alegorickej!

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 13.7.17 10:58:39  
                     

                    Obávám se, že mu trošku haraší! :15: :15: :15:

      • arecuk
        arecuk, 13.7.17 10:53:48  
         

        No jo, však o té evoluci věděl mnohem míň, než se ví dneska.

        • Pavel.Hangurbadzo
          Pavel.Hangurbadzo, 13.7.17 11:00:51  
           

          eremir má dodnes o evoluci, nějaké hodně zkreslené představy! :15: :15: :15:

          • eremir
            eremir, 15.7.17 11:09:24  
             

            Víš milý Pavle máš to popletené věřící opravdu obhajují inteligetního stvořitele a ne pohádky o hmotě která nějakým zázrakem začala vyvíjet ,je nasnadě spousta otázek proč ,jak ji to napadlo ,jak to odstartovala ,čím ...logicky zbývá kým ,STVOŘITELEM.Tady je takový logický důkaz ,kdy Pavle rozebereš auto ,cokoliv tak poznáš zda se to vyvinulo nebo ne,tahle postupoval Machio Kaku ve fyzice až objevil důkaz zda za vším stojí inteligetní stvořitel nebo vaše náhoda.

            Slavný fyzik tvrdí, že Bůh existuje, prý má na to důkazy

            Slavný fyzik Michio Kaku přišel s odvážným tvrzením, že má důkaz o existenci Boha. Tím jsou prý tachyonové částice.
            Tachyony jsou hypotetické, dodnes neprokázané částice, které mají podivuhodné schopnosti. Mimo jiné se pohybují nadsvětelnou rychlostí. Oproti klasickým částicím by se tachyony chovaly paradoxně – se zvyšující se energií by se zpomalovaly a se snižující zase zrychlovaly. Je to jen teoretický koncept, který vědci zatím nijak neprokázali. Kaku s ním přesto operuje a tvrdí, že právě tachyony ukazují na existenci Boha.

            "Došel jsem k závěru, že žijeme ve světě, jehož pravidla byla stvořena inteligencí. To, co dnes nazýváme jako náhoda, v budoucnu nebude dávat žádný smysl. Náš svět funguje podle plánu vyšší univerzální inteligence. Není to dílem náhody," tvrdí Kaku. Onou vyšší inteligencí tak podle všeho musí být Bůh.

            http://extrastory.cz/slavny-fyzik-tvrdi-ze-buh-existuje-pry-ma-na-to-dukazy.html

            • Pavel.Hangurbadzo
              Pavel.Hangurbadzo, 15.7.17 11:18:40  
               

              Kdyby někdy mohlo něco vzniknout samo od sebe, (z ničeho) tedy nevypočitatelně, pohřbily by ty nepředvídatelní výjimky všechny zákony všech věd. Konec citátu.
              Pánbíček je taková výjimka, která vznikla z ničeho. A protože fyzikální zákony platí, vylučuje to existenci pánbíčka.
              Nepříjemné, že? :8:

              • eremir
                eremir, 15.7.17 12:47:46  
                 

                Víš milý Pavle člověk stvořil nekonečně mnoho od umění počínaje ,běžnými potřebami konče takže by se dalo že tvoření uistě existuje a probíhá nám před očima a těď mi Pavle najdi jediný stvoření složitějšího stváření které se samo vyvinulo když to přece fungovalo kdysi nemělo by to přece fungovat i dnes nemyslíte?

                • Pavel.Hangurbadzo
                  Pavel.Hangurbadzo, 15.7.17 13:55:08  
                   

                  Zkus ten příspěvek přeložit do češtiny.

                  • eremir
                    eremir, 15.7.17 14:15:30  
                     

                    Pavliku nezoufej ,najdi v sobě odvahu ,podívat se pravdě do očí a věř že vše v dobré se to zúročí.

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 15.7.17 14:18:39  
                     

                    eremir: Až se podíváš pravdě do očí ty, tak pochopíš, že křesťanství stojí na lžích prolhaného Mojžíše, a manipulacích podvodníka Ježíše.

                  • eremir
                    eremir, 15.7.17 14:26:21  
                     

                    Ano ,když budeš hledat pravdu ,tak ji uvidíš i všude
                    tak posuzuj se mnou kdy je to jak říkáš ,proč jsou státní svátky světců Cyrila a Metoděje ,vánoce a podobně proč nezakážou kostely a podobně ,opravdu si milý Pavle myslíš že celý svět je hloupý a jen ty vidíš tu svou pravdu a jestli jo ,tak mě mrzí že ztrácíš čas zde a nejsi posilou v naší vládě ,tam by jsi byl užitečný a mnohé by bylo líp.

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 15.7.17 14:34:55  
                     

                    eremir: V první řadě bych zakázal všechna náboženství, protože je to jenom podvod na podvod, potom náboženské svátky nemají žádné opodstatněni, a v prosinci, by se slavil slunovrat. Tak si to moc nepřej. :15:

              • eremir
                eremir, 15.7.17 14:11:27  
                 

                Víš milý Pavle člověk stvořil nekonečně mnoho, od umění počínaje ,běžnými potřebami konče, takže by se dalo říct že tvoření jistě existuje a probíhá nám před očima a těď mi Pavle najdi jediný příklad složitějšího stváření které se samo vyvinulo když to přece fungovalo kdysi nemělo by to přece fungovat i dnes nemyslíte?

                Pavel.Hangurbadzo, 15.7.17 13:55:08
                reagovatsmazat@!!!

                Zkus ten příspěvek přeložit do češtiny.

            • Pavel.Hangurbadzo
              Pavel.Hangurbadzo, 16.7.17 12:46:06  
               

              A proč by tvoje úvahy měly skončit u stvořitele? Jestli má vše svého stvořitele, kdo potom stvořil toho stvořitele? A kdo stvořil toho, co stvořil stvořitele, atd. atd. Vypadá to, že se ti vloudila chybička do myšlení. :15:

  • Xyz123
    Xyz123, 4.7.17 11:07:02  
     

    Není potřeba dokonce ani toho Boha Stvořitele dokazovat. Stačí přece
    u toho přemýšlet a pak i uvidí.

    POZOR!!!
    to je jen pro ty, kdo přemýšlejí. Ti kdo ne, nebo moc málo a nebo hodně blbě, pro ně to není ,tam je jasně uvedené slovo PŘEMÝŠLEJÍ .Tam není napsané komu to myslí blbě...

    Římanům 1:19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
    20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
    21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
    22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
    ……………………………Ti kterým to myslí blbě, tak ti to vidět samozřejmě nemohou. Pokud nevidí, pak už dostali i odpověď na to, jak jim to myslí.

    • Antony52
      Antony52, 4.7.17 18:17:39  
       

      Určitě máš na mysli Alláha, že? :8:

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 6.7.17 12:45:32  
       

      Kdo může myslet, tak velice snadno zjistí, že bohy si lidé vymýšlí, už od úsvitu dějin.

  • intago
    intago, 1.7.17 14:05:29  
     

    Dotaz: Proč se nezeptat Ducha svatého na tajemství Stvoření, když k tomu byl seslán?
    Není to těžké, stačí se zeptat... odpovědi na vše a dokonalé... Bůh je Logikou samou...

    • intago
      intago, 1.7.17 14:06:49  
       

      ostatně to uměli všichni proroci, i někteří křestané v minulosti... některým se říká Učitelé církve

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 2.7.17 18:53:48  
       

      Nemá kdo odpovědět. Všichni bohové do jednoho, jsou vymyšlení.

      • intago
        intago, 2.7.17 19:18:27  
         

        lze komunikovat s někým, kdo je vymyšlený? Kdo těm lidem dává ty velmi zajímavé informace, které často nejsou v žádné knize?

        • Pavel.Hangurbadzo
          Pavel.Hangurbadzo, 2.7.17 19:23:59  
           

          Uveď příklad.

          • intago
            intago, 2.7.17 19:58:19  
             

            TŘEBA http://www.channeling.net
            na webu je i u nás spousta kurzů. Nauč se to a poznáš sám. Vždy se chechtám, když vidím ty udivené tváře :1: :1: ONO TO FUNGUJE...

            • pepan.z
              pepan.z, 2.7.17 21:02:18  
               

              Udivené tváře? :14: :15: :1:

              • intago
                intago, 2.7.17 21:07:20  
                 

                vždyt je to logické, jen si to představ. :1:
                Ale daleko silnější ohromení je, když Ho v tranzu uvidíš, božskou Krásu věčné Dokonalosti. :7: :7:
                Ale už dost slov, stejně nestačí... :4:

                • DalkoT23
                  DalkoT23, 2.7.17 22:01:19  
                   

                  Nejez ty lysohlávky a s trávou to taky nepřeháněj. :13:
                  :14:
                  No a kdyz "vychladneš",tak zjistíš pravdu o tom,co tady naznačuješ. :4: :15:

                  • intago
                    intago, 3.7.17 08:34:54  
                     

                    nejsou potřeba. Nakonec není potřeba vůbec nic, stačí chrámová hudba. Ostatně Ježíš doporučoval víno, fakt pomáhá.
                    Dejte si do gůglu heslo kvantová mechanika a Boha. Najdete moc zajímavé věci. Třeba
                    http://richardmasek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=428575
                    Nebo intuice, ta je tím Duchem, o kterém mluví NZ.
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Intuice
                    Ani psychologové nevědí, co to vlastně je a co vše dělá
                    Vše je daleko složitější, než si myslíme...

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 3.7.17 09:09:20  
                     

                    intago: Jenže "vlnovost" částic, je zpochybnitelná. Částice, které se pouští úzkou štěrbinou, mohou být ovlivněny hmotou štěrbiny.

                  • intago
                    intago, 3.7.17 10:26:26  
                     

                    o tom by fyzikové snad věděli, ne? A co znamená, že se vlny-částice chovají podle toho, zda jsou pozorovány či ne?
                    Ostatně ve filmu Matrix je spousta blbostí, ale pár věcí je tam správně...
                    Ale už fakt končím, to bych se tu upsal a výsledek stejně žádný. Kdo chce, ten maká... a pak má výsledky.
                    Zkušenosti z 20 let na webu... :4:

                • pepan.z
                  pepan.z, 3.7.17 09:17:38  
                   

                  Kdo se diví je mu divno. :11: Kdo si hoví, je mu .....

            • Pavel.Hangurbadzo
              Pavel.Hangurbadzo, 2.7.17 22:09:43  
               

              http://odkrytepravdy.cz/channeling-co-je-to-channeling-nebezpeci-channelingu/

              • intago
                intago, 3.7.17 08:40:22  
                 

                znám ho, to je klasika. Co jiné ale dělali proroci? Ale i oni byli farizeji kamenování. Kristu vyčítali, že je ve spojení s temnými silami. On to prorokoval i svým následovníkům a to se také dělo.
                Např. hlavní Učitelka církve, sv.Terezie Ježíšova byla léta internována. Sv.Jan z Kříže léta vězněn. Mnozí popraveni či upáleni. A tak to bude vždy...
                Tak se tu mějte...

              • Antony52
                Antony52, 9.7.17 05:41:11  
                 

                ...Tato metoda přímého diktování informací démonem člověku se nazývá channeling. ....

                Takže ty věříš na démony? :7: :8: :8:
                Neřkej. :1: :1:

                • Pavel.Hangurbadzo
                  Pavel.Hangurbadzo, 9.7.17 06:07:49  
                   

                  Nejdříve musíš dokázat, že démoni existují, teprve potom můžeš tvrdit, že někomu něco diktují.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 9.7.17 06:47:59  
                     

                    :1: :1: :1: Pavle, Ty jsi ten článek, který jsi sem napastoval, nečetl, že? :1: :1: :1: :1:

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 9.7.17 07:10:33  
                     

                    Pavla: Četl. On ale stejně jako autor žvatlá o démonech. Už to konečně pochopíš? :8: :8: :8: Obávám se, že ne! :1: :1: :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 9.7.17 07:24:46  
                     

                    Takže ty věříš na démony? Neříkej... :1: :1: :1:

                  • Pavel.Hangurbadzo
                    Pavel.Hangurbadzo, 9.7.17 07:34:57  
                     

                    Pavla: Přesně podle předpokladu. Nepochopila jsi lautr nic! :1: :1: :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 9.7.17 07:36:03  
                     

                    Klidně věř tomu že jsem nepochopila, nic se nestane.