Rizika alternativní medicíny

Otevřená diskuze | Kategorie: Zdraví a nemoci
A.C.Dupin (2017-12-08 11:33:28)pletiplot (2017-11-12 21:35:26)Xashman (2017-10-26 21:06:36)Rusalka (2017-10-04 16:46:12)nordic.pride (2017-08-22 13:49:53)Adel (2017-07-08 10:05:39)jitule111 (2017-06-28 16:20:18)Kasssandra04 (2014-04-03 21:21:28)
Založeno: 11. 11. 2013 | Příspěvků: 427 | Členů: 8
Správci: A.C.Dupin (hlavní), TX.2010

Skutečně je alternativní medicína bez rizik? Nebo nějaká má? SciPOV je nadávkou jen na české Wikipedii, zde to je preferovaný modus operandi.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 8.12.17 11:33:28  
     

    V jakém věku se umíralo v roce 1901: https://www.bejvavalo.cz/clanky.php?detail=281
    Tolik asi k tématu, jak skutečná medicína zabíjí, zatímco ta "tradiční" i tradiční léčí...

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 24.10.17 18:48:43  
     

    Alternativní fyzika v alternativní medicíně: https://www.youtube.com/watch?v=CjnZaTULhnY

    Věčný problém parodování něčeho, co je samo neúmyslnou parodií...

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 3.10.17 13:44:38  
     

    Homeopatie plošně odsouzena další velkou vědeckou organizací: https://vtm.zive.cz/bleskovky/dost-bylo-alchymie-evropsti-akademici-se-ostre-postavili-proti-homeopatii/sc-871-a-189646/default.aspx

  • pletiplot
    pletiplot, 23.9.17 09:55:18  
     

    Co vlastně znamená celostní medicína? Každý rozumný praktický lékař přece nebude léčit jen bezprostřední problém, ale bude hledat příčinu v kevním obraze, celkovém stavu (obezita, chronické nemoci, medikace), anamnéze, stravovacích návicích a způsobu života. Pokud je tohle celostní medicína, tak nechápu, co je na tom špatného.

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 26.9.17 13:24:41  
       

      To "celostní" je pouze líbivý přívlastek, zcela obecně to nějaký hlubší smysl nemá. V některých proudech je to označení "celostní" (komplexní, holistický,...) jazykově skutečně na místě, ale věcně je to stále bejkárna.

      Tak například parodie na psychosomatickou medicínu v podání prakticky všech našich mediálně známých "odborníků" (Hnízdil, Honzák, Chvála, Klímová, Máslová,...) je takovým hezkým příkladem "celostní medicíny" (navíc se k tomu občas explicitně hlásí). To celostní chápou tak, že jako že skutečná medicína ignoruje psychiku (nepravda), zatímco oni berou i toto jako součást celku pacienta. Směšné je, že zrovna všichni ti naši psychopinožitelé své "celostní" pojetí chápou spíše jako redukci patofyziologie na psychopatologii - v případě Honzáka je to ukryto v jeho dementním blábolení, v případě Hnízdila je to ukryto v jeho širokém a květnatém mlžení, ale třeba v případě Klímové to trčí jako půlprdel z křoví...

      Pak je tu ještě jeden význam, který je jazykově také správně, ale je ještě děsivější. Pro "spirituální" celostní medicínu je chápání člověka vědou jako takovou omezené, i psychika je jen dílčí aspekt. A takoví pak jako "celostní" chápou to, že se v příčinách nemoci uvažují i jejich oblíbené pohádky (duch nemoci, aura, čchi,...).

      Vtipné je, že "celostníci" rázu českopsychosomatického i "spirituálního" sice mají plná ústa složitosti a komplexnosti, ale jejich nápady jsou založeny většinou na tom nejprimitivnějším myšlení "jeden následek-jedna příčina", jen tu příčinu si přesouvají do roviny "špatná barva polobotek démona nemoci".

  • Antony52
    Antony52, 26.11.16 07:15:34  
     

    A něco na odlehčení. Bývalý člen Sysifa :1: :14: k alternativní medicíně. Nelekejte se že má článek politický nadpis.
    http://www.lidovky.cz/aby-clovek-porozumel-politikum-mel-by-mit-zaklady-psychiatrie-rika-hnizdil-1bq-/lide.aspx?c=A161125_074346_lide_bri

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 25.12.16 13:49:28  
       

      Nepravda hned ve shrnutí ;-) Hnízdil nedostal Bl.B.a za "vulgarizaci celostní medicíny", když už nic jiného, tak celostní medicína je gumový a proto prakticky bezobražný pojem. Hnízdil dostal Bl.B.a za diskreditaci a vulgarizaci psychosomatické medicíny.

      Každopádně to má těžké - na jedné straně je šarlatán, na druhé straně mu jeho minulost v Sisyfovi nikdo neodpáře. Tak si musí budovat kult osobnosti, aby měl dost tupých "klientů"...

      • Kamilka
        Kamilka, 12.7.17 17:27:00  
         

        Hm, z čehož plyne že i sisyfovec může býti šarlatán. :1: :1:

        • A.C.Dupin
          A.C.Dupin, 10.8.17 11:24:32  
           

          Moje soukromá hypotéza je, že si "naivně" myslel, že ze členství v Sisyfovi bude něco mít (reklamu, kontakty,...). Jenže tohle se jaksi nekoná, takže postupně dospěl k tomu, že na lidské hlouposti vydělá mnohem víc. Jo a když začal se šarlatánstvím, tak se hodně distancoval, aby se svým obětem zdál jako "napravený hříšník". Sisyfos se od něj distancoval udělením Bl.B.a

          Takže z tvého vyplývání plyne především to, že máš problémy s vyplýváním ;-)

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 21.10.16 10:12:45  
     

    Pokud by snad někdo měl pocit, že tzv. alternativní lobby neexistuje: http://mediahub.cz/komunikace-35809/homeopaticky-gigant-boiron-chce-cenzuru-videa-slovenskeho-novinare-ve-kterem-si-dela-legraci-z-homeopatie-video-1058848
    Pravda, takhle nějak se chová třeba slon v porcelánu, ale stejně...

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 29.8.16 09:05:08  
     

    http://www.rozhlas.cz/meteor/prispevky/_zprava/chaba-pamet-vody-a-homeopatie--1644210
    Další konstatování, že "vědečtí" homeopati jsou idioti nejen z hlediska medicíny (absence důkazů účinnosti), ale i z hlediska fyziky/fyzikální chemie.

  • Antony52
    Antony52, 28.8.16 06:58:02  
     

    Lidové moudro:
    "Čas od času navštívím lékaře, nechám se vyšetřit, protože i lékař musí z něčeho žít.
    Potom dojdu do lékárny pro léky, protože i lékárník chce žít.
    Následně ty léky vyliji do kanálu – protože i já chci žít."
    Mark Twain

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 29.8.16 09:10:30  
       

      1. Lidové moudro je anonymní, v zásadě moudré a nadčasové. Citát připisovaný konkrétnímu spisovateli není anonymní, není nadčasový a při letmém zamyšlení je evidentní, že není ani moudrý.

      2. Je "malý" rozdíl mezi dobou Twaina a medicínou zhruba od druhé poloviny 20. století. Jen hlupáky a šarlatány to neskutečně štve, protože vedle skutečně nebezpečných "oficiálních" postupů letěli na smetiště dějin i kašpařiny jako homeopatie, nejrůznější "tradiční" i tradiční postupy,... Ale chápu to, pro hlupáky a pro demagogy je mnohem snazší se vypořádat se slaměným panákem - a když jim v tom pomáhá falešná autorita, má to jistý úderný potenciál. Na jiné hlupáky to působí.

      • delfinsk
        delfinsk, 14.9.16 14:51:37  
         

        Souhlasím s úvodními slovy druhého odstavce. Hned při startu druhé poloviny 20. století se u nás radikálně změnila i výuka na většině VŠ (aby byl splněn požadavek vládnoucí strany). Jak vidno, minulost se jen tak lehce vymazat nedá.

        • pletiplot
          pletiplot, 16.5.17 20:23:38  
           

          Dupin ale neměl na mysli čs. školy, ale vědu celosvětovou. Od druhé poloviny 20. století se dělají testy léků na účinnost i na nežádoucí účinky, existuje rozdělení na "lege artis" a ostatní. Do té doby lékaři buď použili něco, co někdo vyzkoušel a zabralo to a oni se o tom dočetli v knize, který dotyčný vydal, nebo prostě něco zkusili sami podle toho, co si teoreticky mysleli.
          Samozřejmě i ty testy měly z počátku dost závažné chyby, například se vůbec nijak netestovaly účinky na plod u těhotných, to se změnilo po aféře Contergan - léky se testují na těhotných myších, na těhotných ženách si to ale nikdo stejně nelajsne, takže drtivá většina léků se stejně těhotným nedoporučuje a berou je jen v naprosto nezbytných případech.

          • delfinsk
            delfinsk, 20.11.17 18:56:42  
             

            Napište prosím co jsem měl na mysli já.

          • delfinsk
            delfinsk, 21.11.17 23:41:33  
             

            Mohl bych být poučen? Co je to těhotná myš? Pár let jsem se v prostředí kolem laboratorních zvířat vyskytoval, ale tento termín jsem nikdy neslyšel.
            Děkuji za poučení o tom, co je to „lege artis“, pochopil jsem to správně? Protože si nikdo nelajsne léky pro těhotné ženy řádně otestovat, je lege artis užívání léků v nezbytných případech (i když není jasný přesný výsledek) = je lege artis pokus na těhotných ženách? Je správná dedukce, že od druhé poloviny 20. století se kromě názvu „lege artis“ nic nezměnilo? Já bych s tím zcela nesouhlasil, ale nechci se hádat.

        • A.C.Dupin
          A.C.Dupin, 1.12.17 18:29:51  
           

          To je nepochopení, nebo prostě troluješ? Jednalo se o přechod od vrčení se hotových řešení k pochopení biologie. No a později od sklapávání kufrů před každým hejhulou, který se řízením osudu stal "šéfem", k důslednému požadování důkazů. Viz třeba: https://www.youtube.com/watch?v=syXDbHAVjyk

          • delfinsk
            delfinsk, 4.12.17 21:37:32  
             

            Ani jedno, ani druhé. Další text ale vykazuje změnu oproti mnoha předchozím, je (v jenom směru pozitivní) viditelná změna. Z jiného pohledu ale nemohu nevzpomenout babičku, která si vážila odkazu předků, ve svém slovníku používala takřka všechna slova krásná a příjemná a slovu „smrdí“ obvykle předcházelo jedno slovo.
            Tedy k tomu třetímu. Pochopení se zpravidla nedostaví našprtáním. Na tom se snad shodneme. Pochopení chce vlastní studium a případně pomocné dotazy. Důsledné požadování důkazů tady nepomůže.

  • nordic.pride
    nordic.pride, 15.8.16 20:55:57  
     

    Akupunktura u zvířat http://a-svet.cz/a/akupunktura-pro-zvirata/ u lidí funguje placebo efekt, jak vysvětlit akupunkturu a zvířat?

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 22.8.16 02:18:56  
       

      Placebem u zvířat (dtto u dětí). V širším pojetí všeho, co se může projevovat jako placebo, je třeba vzít v potaz následující efekty:
      1. Placebo v užším slova smyslu, tedy vlastně očekávání zlepšení. V závislosti na druhu může být vyjádřeno více nebo méně, někdy prakticky vůbec. Ale nejspíš to nebude jen specialita našeho druhu.
      2. Učení. Lze se naučit i tomu, že po "rituálu léčení" přináší úlevu, takže se zlepší chování. U některých nemocí to může přinést i jisté zlepšení.
      3. Placebo by proxy. Jde o to, že subjektivní zlepšení neinterpretuje nemocný, ale jeho majitel příp. ošetřovatel.
      4. Řada nemocí má tendenci se lepšit bez ohledu na konání okolí. Víra akupunkturistů, tedy tupé "religiózní" přesvědčení, že nabodávání není jen čínskými komunisty vzkříšený historický omyl, v hodnocení efektu silně podporuje selektivní paměť, tedy pamatují si jen pozitivní případy (tedy koincidenci zákroku a přirozeného průběhu choroby nebo vlivu současné skutečné terapie), neúspěchy ne. To je normální rys, ale zatímco skutečný lékař je (měl by být) schopen korekce podle výsledků statistické analýzy, akupunkturisté tohoto schopni nejsou.
      5. Magické myšlení, okolnosti jako výše.
      6. Lež a podvod. Něco, co se objevuje i ve skutečné medicíně (a odhaluje se a trestá se), ale co je pravidlem u tzv. alternativní medicíny (ani náhodné odhalení obvykle nevede ke trestu).

    • delfinsk
      delfinsk, 25.8.16 04:05:10  
       

      Nebo druhá varianta - nejde o placebo efekt. (Zeměplacka se taky dlouho neotáčela. A i když se už někdy někde otáčela, správní vědci za tento názor stále upalovali.)
      Protože zvířata nemají tak velkou psychickou nadstavbu (vyvolávající obavy neb zbytečné snahy o velké poznání, nečtou dalekosáhlé články o poznatcích vědy, nečekají na rady fyzioterapeutů), zcela přirozeně reagují na "nepatrné" změny snahou o přirozený pohyb (rehabilitaci). Proto jsou u zvířat lepší výsledky. Ještě doplním - pod akupunkturou se skrývá povícero variací (stejně tak jako u masáží a nebo koneckonců i u operací žlučníku) a pro úplnost, i zde se mohou najít podvodníci.

      • A.C.Dupin
        A.C.Dupin, 25.8.16 16:15:00  
         

        Jistě. A gravitace také může být jen poloviční a za zbytek je odpovědný inteligentní stlačovač...

        Ke vší tvé smůle je existence placeba v širším slova smyslu u zvířat experimentálně opakovaně potvrzena. Takže když už tady máváš historickými paralelami (či spíše anekdotami), tak je tomu spíš tak, že ty a tobě podobní jste v roli těch omezenců, kteří se nechtěli podívat do dalekohledu, protože oni to od Aristotela vědí lépe.

        • delfinsk
          delfinsk, 25.8.16 16:45:12  
           

          Kdo chce kam. Jak vidno - status quo ante. Opět připomínám, husy jsme spolu nepásli. Stále si vážím Vaší věty : "V bytech vytápěných ústředním topením je relativní i absolutní vlhkost velmi nízká, protože se nemá kde vzít voda". I přes Vaše hodnocení mé osoby chápu, co je to absolutní vlhkost a také vím, že nekolísá, ale jde o neměnné hodnoty. Je mým zvykem vyjadřovat se k tématům, kde netápu. Pěkný den.

          • A.C.Dupin
            A.C.Dupin, 26.8.16 14:48:12  
             

            http://cs.lipsum.com/

            • delfinsk
              delfinsk, 26.8.16 16:31:35  
               

              Lituji, ale toto pro mne asi 40 let novinka není. Ale nechápu proč by měl být tento odkaz směrován na (zde teď nevyřčené) fyzikální tabulky pro základní školy. Nevím jak dnes, ale před šedesáti lety platily a informace o změnách těchto veličin jsem nezaznamenal.

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 16.10.15 15:28:14  
     

    http://www.tribune.cz/clanek/37433-temer-procent-cechu-jen-omezene-rozumi-otazkam-zdravi

    To není moc veselé...

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 16.10.15 18:47:38  
       

      Není možná, všiml sis co je canců o zdraví (a "kráse") v ilustrovaných týdenících? :1: :1:
      Myslím, že nejlepší je zkušenost, pak se člověk začne zajímat, i když také ne každý. U mě v srpnu akutní zánět tračníku, v září prakticky totéž, jen moje intestinum crassum je kratší o dvacet čísel. Takže extra péče o stravu a pravidelnost. Ale to pak stejně musí člověk sám - zhruba bezezbytková dieta, střídmá nebo šetřící dieta, ale ----- musím prý vědět sám, co a jak (tedy kromě jasně daných zákazů). Každý druhý ale asi moc nehledá.

      Člověk tomu rozumět nemusí, to má pak zas plno chytrých keců ..... , ale měl by si promyslet, co má dělat. Jak celkově žít.

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 6.10.15 19:35:49  
     

    http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/10/nobelova-cena-za-lekarstvi-pro-takzvanou-tradicni-cinskou-medicinu/

    Stojí za přečtení, protože mimo jiné i díky Respektu a Prymulovi začne být brzy internet plný skazek o zázracích tzv. tradiční čínské medicíny.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.10.15 22:46:29  
       

      Jak to? Snad jezuitská kůra/prášek neboli chinin?

      Jo to se hned objeví. Inspirace pisálků.

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 30.9.15 08:12:58  
     

    Dnes vyšel v Lidových novinách poměrně obsáhlý text o alternativní medicíně - a vůbec není alternativcům nakloněn :-)

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 10.9.15 11:08:49  
     

    http://www.novinky.cz/koktejl/380128-kongres-homeopatiku-skoncil-fiaskem-predavkovali-se-halucinogeny.html

    Tak se pánové a dámy sjeli - ryze syntetickou drogou :D

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 12.9.15 23:46:48  
       

      Tohle miluju. Konečně něco zajímavějšího, než že si třeba dala nějaká kráva zvětšit kozy. Tohle už je z vědeckého prostředí :))) Ale taky snad mohli dávat pozor - tedy na zbytečné zvědavce.

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 3.8.15 19:42:20  
     

    Tak to vypadá, že padá mýtus o tom, že by přidávání homeopatik ke skutečné terapii snižovalo celkové náklady: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0134657

  • A.C.Dupin
    A.C.Dupin, 27.7.15 11:37:33  
     

    http://www.tribune.cz/clanek/36759-szpi-varovala-pred-pripravky-z-internetu-mohou-byt-nebezpecne

  • TX.2010
    TX.2010, 24.10.14 20:12:09  
     

    Koukám, že nic, žena v pohodě asi svlékla kůži, takže jdu povečeřet :)

    • zenavpohode
      zenavpohode, 9.2.15 20:38:24  
       

      Nesvlekla, byla pracovne mimo CR. A ted kouka, jak to tady jede. :1:

      • TX.2010
        TX.2010, 13.2.15 13:19:25  
         

        V Edinburghu? Já jezdím raději do Sychrova.

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 9.10.14 21:33:00  
     

    Ať mi Bůh a správce odpustí - tady bych se mohl nakazit pitomostí zenyvpohode, ač jinak stojím poměrně pevně na zemi.
    Adios :))))

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 10.10.14 14:11:26  
       

      Správce tě může proklet udělením pravomoci poslat ji (opět) na banánovou dietu;-)

    • zenavpohode
      zenavpohode, 12.10.14 21:12:42  
       

      Mohl bys dopadnout i hůř. :1: :1:

      • Carbon.de.Castel-Jaloux
        Carbon.de.Castel-Jaloux, 14.10.14 11:12:25  
         

        Pravda. Moh bych bejt zenavpohode :))))

        -----------------------------

        Burma Jones sedí v Matoušově zacházce a povídá p. Matoušovi: Mám to blbý. Negr bez práce, policajti mě pořád buzerujou, tuhle u mě našli v krámě ořechy kešu - vsadil bych se, že mi je dal do kapsy krámskej fízl ....
        P. Matouš: Mohlo by to bejt horší. A dej si ještě plechovku piva.
        Burma Jones: To teda jó, taky bych moh bejt tlustoprdem se zelenou loveckou ušankou, kterej má dva doktoráty, ale prodává po ulici párky v rohlíku s hořčicí .... jenže moc jich neprodá, protože většinu sežere sám :1:

        (John Kennedy Toole)

        • zenavpohode
          zenavpohode, 9.2.15 20:40:53  
           

          Moh, kdyz se stesti unavi, sedne i na vola.

    • vanilka46
      vanilka46, 11.1.15 14:36:45  
       

      Tak jsem to tu našla

  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 9.10.14 06:03:12  
     

    kdybych věděla, co mě čeká v porodnici praha 2, londýnská, tak bych tam nikdy nešla, porod doma by horší být nemohl :10:, lékaři i sestry se chovali otřesně jak po lidské, tak po profesionální stránce, maminám, co se rozhodnou rodit doma se nedivím, jen by měly mít u porodu alespoň porodní asistentku

    • A.C.Dupin
      A.C.Dupin, 9.10.14 17:31:38  
       

      Tak o porodnici v Londýnské vypovídají své dvě věci: Byla zrušena (v roce 1995) a byla domovským hnízdem obrježibaby I.K.