Zenové příběhy

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
a.l.tereza (2017-07-22 02:06:34)halibeli (2017-07-21 23:03:54)Erika (2017-07-21 20:17:48)radkojaga (2017-07-21 16:36:58)Mona (2017-07-21 13:09:42)Yossa (2017-07-21 08:14:55)Cho (2017-07-21 00:56:52)promenlivynick (2017-07-20 10:52:59)lera (2017-07-11 19:21:22)herbertboss (2017-07-09 18:41:10)savvana (2017-03-31 07:14:27)Mimiane (2017-01-03 22:19:18)ateopkar (2016-11-12 16:09:52)kaima (2016-06-28 22:39:00)payonc (2015-09-06 20:26:34)arigato (2015-06-28 11:02:33)kolibrik111 (2014-12-12 01:57:34)nordic.pride (2014-09-09 10:52:16)Ariwen (2014-07-02 12:45:57)Gee (2014-03-11 19:06:34)Tallin (2014-01-19 16:59:32)Dona_Yllenn_Nocturne (2013-12-22 19:48:36)Luanne (2013-11-10 05:08:48)
Zenové příběhy
Založeno: 9. 11. 2013 | Příspěvků: 1 669 | Členů: 23
Správci: promenlivynick (hlavní), Cho

Zenový příběh ?
To je prostě život.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • rose66
    rose66, 21.7.17 11:32:07  
     

    jelikoz je pocatek bydhizmu povest a pohadka, jue cele nabozenstvi /vcetne zenu/ pohadka

    Buddhovo početí a narození7 Zamyslete se nad úryvky z džátaky, části pálijského kánonu, a z Buddhačarity, sanskrtského textu o životě Buddhy z druhého století n. l. Nejprve vyprávění, jak Buddhu ve snu počala jeho matka, královna Mahámája:
    „Čtyři strážní andělé přišli a zvedli ji i s lehátkem a odnesli ji do Himálaje. . . Pak přišly manželky těchto strážných andělů a dovedly ji k jezeru Anotatta a vykoupaly ji, aby odstranily každou lidskou skvrnu. . . Nedaleko byl Stříbrný pahorek a v něm zlatý palác. Tam rozprostřeli božské lože čelem k východu a položili ji na ně. Nyní se stal budoucí Buddha nádherným bílým slonem. . . Vystoupil na Stříbrný pahorek a. . . třikrát obešel matčino lože obrácen k němu pravým bokem, udeřil ji do pravého boku a jako by vstoupil do jejího lůna. Tak došlo k početí o svátku letního slunovratu.“

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 22.7.17 01:59:12  
       

      ..to je v podstatě totéž co Panna Marie počala z Ducha svatého..., to však nevylučuje že Ježíš a Buddha nebyli opravdoví synové svých matek Mahámáji a Marie a zcela reálné historické postavy...

  • halibeli
    halibeli, 20.7.17 08:22:05  
     

    Mistr a žák

    čisté vědomí
    mysl si nasbírala
    dvě kupy hnoje

    • Yossa
      Yossa, 21.7.17 08:10:42  
       

      :1:

      • halibeli
        halibeli, 21.7.17 10:28:31  
         

        moc se nesměj, mnohý by z toho mohl vyrůst, jinému by to mohlo smrdět, někteří se bojí umazat. Dobrý hospodář ví co s tím, pozná užitek :4:

        • Erika
          Erika, 21.7.17 11:43:59  
           

          Hromada souzení, jak by to kdo mohl mít..

          • halibeli
            halibeli, 21.7.17 14:10:24  
             

            žák : Mistře , které činnosti vedou žáka k dokonalému a konečnému poznání?
            Ummon: Nemám ponětí.
            žák : Jak to , že vy nemáte ani ponětí?
            Ummon : Pokud toužíš po dokonalém a konečném poznání, pak je chyba dělat si na to jakýkoli názor,

  • promenlivynick
    promenlivynick, 17.7.17 20:54:03  
     

    samsára vyrůstá z nirvány.
    Proto má stejnou hodnotu.
    Žádnou.
    .............
    to mne však neodradí, abych se tím dobře nebavil :4:

  • Clara
    Clara, 11.7.17 15:53:55  
     

    O Nirváně mi Fráňa říkal: "Nic tam není, nic tam nehledej."

    SÍLA MOUDROSTI, Evžen Štekl

    • promenlivynick
      promenlivynick, 13.7.17 10:57:22  
       

      do by mohla být hluboká pravda..
      Není tam ani dno.
      :4:

    • halibeli
      halibeli, 13.7.17 19:57:11  
       

      Ananda, to věděl :1: " O čem se to vlastně přesvědčil ten laik, že odcházel s takovým velebením a chválou ?"
      Potřeboval Ananda Buddhovu odpověď, nebo ji potřebujeme my?
      nojo koany koany....nic tam není , nic tam nehledej :1:

      • Yossa
        Yossa, 13.7.17 21:05:37  
         

        Koan je jak vstupenka do prazdného kina. Vstoupíš a kino už není prázdné...vstupenka neplatí. Nevstoupíš li však ... k čemu je pak dobrý?

        • halibeli
          halibeli, 14.7.17 18:39:04  
           

          někdo si dá hot-dog s kečupem, někdo s hořčicí, zenoví mistři prý se vším... :1: jak to dělají, když na světě je tolik kin a tolik vstupenek, platných neplatných....jeden koan za druhým a možná jich je právě tolik kolik třešní tolik lidí v kině :1:

        • promenlivynick
          promenlivynick, 14.7.17 21:16:03  
           

          prázdné možnosti jsou naplněny samy sebou. Využité možnosti jsou naproti tomu zcela vyčerpány ..

        • Yossa
          Yossa, 15.7.17 07:23:18  
           

          Možná se ten koan-lístek musí tak dlouho zkoumat a obracet v ruce, dokud není povšimnuto, že už je na jednom místě dávno od uvaděčky natržený :4: . Pak už nezbývá nic jiného, než nabídnout spolusedícímu popcorn a nechat se unášet filmem.....pšššs....dnes hrajou Yossu a Zenové příběhy. Slátanina, ale mám to rád :1:

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 15.7.17 09:25:44  
       

      aneb kdo nic nehledá, nic neztratí, tedy může jen najít...

      • halibeli
        halibeli, 16.7.17 22:21:10  
         

        nebo musí hledat tak usilovně ,nejlépe pod hrozbou dvaceti ran, dokud všechno neztratí
        Jak se říká : najdeš to dostaneš dvacet ran, nenajdeš to dostaneš dvacet ran! :1:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 16.7.17 22:38:15  
           

          téééda, to je koan! :1: to si žádá ani nebýt :1:

    • Clara
      Clara, 15.7.17 16:08:48  
       

      O Nirváně mi Fráňa říkal: "Nic tam není, nic tam nehledej."

      • promenlivynick
        promenlivynick, 16.7.17 11:00:46  
         

        hledání nirvány je cesta k advaitě. Nalezení advaity je uvědomění nirvány. Zen je věčná chvíle ve které se to děje.

      • Yossa
        Yossa, 16.7.17 19:41:01  
         

        "Nic tam nehledej"...to skoro zní, jako by se tam mohl někdo někdy dostat...popř z toho někdo někdy odejít... že Claro? :2:

        .....já jen tak, aby zen nestál :4:

      • halibeli
        halibeli, 16.7.17 22:00:01  
         

        a od té doby hledám jak nehledat :1:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 16.7.17 22:34:12  
           

          :1: :1:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 16.7.17 22:34:49  
           

          to nesmíš hledat ani to nehledání :1:

        • Yossa
          Yossa, 16.7.17 22:49:06  
           

          Anebo hledat toho jenž hledá....ne, že by šel najít, ale jeho nenalezením by mohli skončit i jeho bláznivé aktivity :4:

      • Clara
        Clara, 17.7.17 14:11:20  
         

        . . neuvěřitelné

        • promenlivynick
          promenlivynick, 17.7.17 20:43:04  
           

          principiálně jsem důvěřivý, takže ti to budu věřit :4:

    • Clara
      Clara, 17.7.17 14:12:24  
       

      nezrozené

      • promenlivynick
        promenlivynick, 17.7.17 20:42:06  
         

        jistě..
        ..............
        zbývá se dohodnout, kde vzniklo zrození.

      • Clara
        Clara, 18.7.17 11:12:27  
         

        jistě.. ?

        • Yossa
          Yossa, 18.7.17 12:33:35  
           

          Teď nevím jesli je to samostatná reakce, anebo jestli píšete od začátku na etapy a neměl bych počkat na další slova :1: :1:

        • promenlivynick
          promenlivynick, 18.7.17 17:55:00  
           

          jistě přece znamená nevím, ne ?
          :4:

    • promenlivynick
      promenlivynick, 17.7.17 20:50:17  
       

      jsi zvyklá přejímat co říkají mistři ?
      Beze zbytku ?
      ..................
      každý člověk má nastavený filtr jinak.
      Někdo má takové síto, že jím propadne celý vesmír.
      Někdo zas takové , že ani myšlenka.
      ..
      Pro mne je nirvána zdroj samsáry.
      jako taková je bezrozměrná
      a nepasuje do žádného síta..

      • promenlivynick
        promenlivynick, 18.7.17 00:47:20  
         

        abych nezapoměl, platí to i obráceně.

  • Mona
    Mona, 9.7.17 10:19:24  
     

    Doufám, že nebude vadit, když zde odcituji jeden koán, který mi už delší dobu vrtá v hlavě. Zda by mi ho někdo nemohl trochu přiblížit....
    Laik se ptal Buddhy:,,Neptám se na to, co už řečeno bylo, ani se neptám na to, co ještě vyřčeno nebylo"
    Buddha seděl bez hnutí.
    Laik jej začal velebit:,,Nejvzácnější je nanejvýš soucitný, nanejvýš milosrdný. Roztrhl mračna mých iluzí a dovolil mi vstoupit." Co nejuctivěji pozdravil a takto odcházel.
    Přiblížil se Ánanda a zeptal se:,,O čem se to vlastně přesvědčil ten laik, že odcházel s takovým velebením a chválou?" Buddha pravil:,,Je jako dobrý kůň, co vyrazí do cvalu, sotva zahlédne stín biče."

    • promenlivynick
      promenlivynick, 9.7.17 21:54:53  
       

      Jak ti odpovědět na to, s čím se při svém běhu potkáš, aby tvoje mysl zůstala klidná ?
      Budeš li stát na místě, žádné odpovědi k tobě nepřijdou. Nejsou zde žádné otázky, na které by jsi musel odpovídat. Soustřeď se jen na chůzi.
      ..............
      Nic jsem mu neřekl. Jen jsem byl.
      Šel tedy být také ..

    • Yossa
      Yossa, 9.7.17 22:53:08  
       

      Pokud laik nepřicházel za tím co už bylo, ani za tím co teprve bude....bylo pak jeho setkání s Buddhou (ten jenž je) nevyhnutelné. Žáci, dle mého mají se soustředením např. nad otázkou "Na co se chtěl laik zeptat?" dojít k podobnému setkání.

      Ale je to jen můj momentální náhled. Jsou tu jistě k odpovědi povolanější (např. promenlivynick, Cho a jistě mnozí další)

      • radkojaga
        radkojaga, 10.7.17 11:46:53  
         

        Když člověk "vyloučí" z mysli to co bylo a také to co bude, co mu tam zbude? Tedy když poctivě pozoruji jen to co právě je... a nepustím do mysli nic co právě není. Něco se stane.

        • Yossa
          Yossa, 10.7.17 17:01:39  
           

          Radko, vstupuješ li před Buddhu jako člověk - jako mysl, prostě jako určitá forma, tak před něj nevstupuješ přece bez stopy minulosti,.....nýbrž táhneš k němu minulost v podobě nashromážděného konceptuálního uchopování sebe, jenž si posbírala od dětství až do té chvíle. Jak se má pak "to co jediné jest" poznat když je všude tolik harampádí?
          Nestane se ani popel a myslet si opak je jen další sbírání představ přes které není viděno, že už TÍM jsi.

          • radkojaga
            radkojaga, 10.7.17 17:22:11  
             

            ale to je koncept, že? to nestane se ni popel...

            • Yossa
              Yossa, 10.7.17 17:46:34  
               

              Absence něčeho je koncept :2: ?
              Ne vážně, záleží odkud je to nahlíženo. Např. mysl může být i těžce dezorientovaná a to z prostého důvodu, že tě nebude moc najít (či nějaký svůj pomyslný střed ke kterému hovoří)......ale pro tebe , jak už bylo naznačeno, když u toho ani nebudeš :1: .....co by se mohlo stát??

              • radkojaga
                radkojaga, 10.7.17 17:50:17  
                 

                myslela jsem že je koncept, představa že se něco stane nebo nestane.... :2: :2: něco někoho nemůže najít... etc :1:

                • Yossa
                  Yossa, 10.7.17 17:51:08  
                   

                  O.k. jsem na lopatkách, má paní :1: :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 10.7.17 17:55:47  
                     

                    jsem vám k službám :1: :1:

    • Mona
      Mona, 11.7.17 06:46:18  
       

      Přiznám se, že když jsem ten příběh slyšela poprvé, začala jsem se strašně smát. Uviděla jsem sebe jako toho koně, který prchá už jen při zahlédnutí stínu biče.

      • Yossa
        Yossa, 11.7.17 07:40:00  
         

        Vidíš, já to nevnímám jako nějaké prchání - jako spojení té věty s nějakou hrozbou či obavou z něčeho (i když tady ten bič k tomu svádí :4: )....ale spíš něco ve smyslu konstatování "někomu stačí náznak, či jeden pohled a ví co má dělat".

      • promenlivynick
        promenlivynick, 11.7.17 07:45:33  
         

        jj je to dobrý příběh :4:
        Yossi má ovšem pravdu. Vše co je může být nahlíženo jako bič i jako laskavá pobídka.

        • radkojaga
          radkojaga, 11.7.17 08:03:11  
           

          stím biče je laskavá pobídka, vnitřní vnuknutí cesty které je přijato následováno. Nemusí pak dojít ke skutečnému úderu, který bolí a popohne v bolesti

        • Mona
          Mona, 12.7.17 06:20:25  
           

          No nevím, jestli ten kůň nad tím vůbec uvažuje, jestli je pobídka laskavá či nikoliv :1: Kůň vidí stín biče a prchá, jenže je v otěžích, takže prchá jen právným směrem :1:

          • radkojaga
            radkojaga, 12.7.17 20:19:47  
             

            některé koně mají rády svého pána...tedy neposlouchají ze strachu nýbrž z důvěry v něj.

            • Yossa
              Yossa, 12.7.17 20:37:04  
               

              A některé kameny se zase koulí ze stráně, protože mají rádi gravitační sílu jenž je uvádí do pohybu....kutálí se v důvěře :4: .

              • promenlivynick
                promenlivynick, 13.7.17 10:54:46  
                 

                :2:

              • radkojaga
                radkojaga, 13.7.17 11:52:36  
                 

                ano přesně... nemají nástroj (jako lidé) se vzepřít a jít "po svém" :1: dobrý příkklad.

                • promenlivynick
                  promenlivynick, 13.7.17 12:52:47  
                   

                  jako kluci jsme jezdili na ovcích.
                  A ta povaha ! některá šla chytnout a pak ujižděla a bylo rodeo. Některá, ta chytřejší, šla chytnout jen obtížně a když jeden nasedl, tak nejela vůbec.
                  ......
                  Kromě toho, mezek je mezek.
                  ................
                  takže líbí se mi yossiho příklad že kameny mají rády gravitaci.
                  Problém je ovšem i v tom, že vůči gravitaci nelze být paličatý ..

                  • radkojaga
                    radkojaga, 13.7.17 13:12:52  
                     

                    vůči gravitaci ne... ale když to převedeme do "lidské řeči" tak vůči lásce ano :2: :2: a jak :1:

          • promenlivynick
            promenlivynick, 13.7.17 10:55:51  
             

            neměl jsem na mysli uvažování, ale emoční vyhodnocení. Emoční vyhodnocení je již výsledek minulých uvažování,
            Kdy si situace žádá okamžitý čin.

            Emoční rozhodnutí může být vědomé nebo nevědomé. V nevědomém jsme cloumáni fobiemi a radostmi.
            Ve vědomém víme že máme možnost na cokoliv reagovat jakkoliv..
            .........
            je to v hlavě. O hlavě se občas říká bolí mne palice.
            Tedy jde o paličatost, která je společná koním i lidem :4: