Zenové příběhy

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
radkojaga (2017-08-22 18:51:29)Yossa (2017-08-22 18:48:46)halibeli (2017-08-22 18:30:11)herbertboss (2017-08-20 08:06:09)promenlivynick (2017-08-19 11:16:03)Erika (2017-08-19 10:24:58)Mona (2017-08-19 09:20:09)a.l.tereza (2017-08-18 23:33:31)Cho (2017-08-15 12:58:26)radiac (2017-08-13 12:11:17)lera (2017-07-11 19:21:22)savvana (2017-03-31 07:14:27)Mimiane (2017-01-03 22:19:18)ateopkar (2016-11-12 16:09:52)kaima (2016-06-28 22:39:00)payonc (2015-09-06 20:26:34)arigato (2015-06-28 11:02:33)kolibrik111 (2014-12-12 01:57:34)nordic.pride (2014-09-09 10:52:16)Ariwen (2014-07-02 12:45:57)Gee (2014-03-11 19:06:34)Tallin (2014-01-19 16:59:32)Dona_Yllenn_Nocturne (2013-12-22 19:48:36)
Zenové příběhy
Založeno: 9. 11. 2013 | Příspěvků: 1 819 | Členů: 24
Správci: promenlivynick (hlavní), Cho

Zenový příběh ?
To je prostě život.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • halibeli
    halibeli, 18.8.17 20:48:47  
     

    jen dodám, že v některé knížce od dalajlámy, sám upozorňuje na to , že pojetí prázdnoty není v buddhismu úplně sjednocené,

    • halibeli
      halibeli, 18.8.17 20:50:47  
       

      patří to dolu, už to nebudu mazat :2:

  • halibeli
    halibeli, 18.8.17 19:18:50  
     

    tak tedy příběh

    Ačkoli Milaräpa říkával,že praxe dharmy v každodenním životě je důležitější než pouhé studium textů , vydal se Rečungpa do Indie , aby získal vzdělání na slavné buddhistické universitě. Svědomitě studoval pod vedením významných světců a učenců. Když se vrátil do Tibetu, setkal se na pusté planině se svým starým mistrem Milarepou. Vyměnili si pozdravy a začali hovořit o Rečungpových studiích, když tu se náhle spustilo prudké krupobití. Na holé pláni nebyl žádný úkryt.Milaräpa zahlédl na zemi jačí roh a vmžiku se v něm schoval, aniž by se roh zvětšil nebo Milaräpa zmenšil. Ze svého suchého útočiště pak Rečungpovi zazpíval píseň o tom , že v jačím rohu je ještě spousta místa, jen kdyby jeho žák poznal pravou podstatu prázdnoty.

    drsné co? :7: :1:

    • radkojaga
      radkojaga, 18.8.17 19:42:03  
       

      Je to podobný příběh jako když Ježíš láme své tělo a rozdává... jezte. taky drsné :1: :1:

      • halibeli
        halibeli, 18.8.17 19:58:02  
         

        jo? tak to by mě zajímalo, mohla bys mi to nějak přiblížit, taková spojitost je pro mě něco nového :2: :7:

        • radkojaga
          radkojaga, 18.8.17 20:08:17  
           

          chceš vědět jak to souvisí s tím, že v jačím rohu je dost místa... nebo že Ježíš nechává jíst sám sebe. :1:

          • halibeli
            halibeli, 18.8.17 20:17:38  
             

            že Ježiš nechává jíst sám sebe, a pak se když to nebude vadit tak doptám :2:

            • radkojaga
              radkojaga, 18.8.17 20:24:45  
               

              Ježíš je plně člověkem tedy zcela podléhá zákonitostem světa (pomíjivosti, času a prostoru) a zároveň je Bohem tedy prázdnotou ve smyslu Buddhistické nauky (pokud bych chtěla najít styčný bod s Milaräpou). Kdokoliv chce "poznat" prázdnotu musí skrze Ježíše. Aby umožnil toto poznání co nejvíce lidem... rozdává své tělo. Tedy my věřící při přijímání (Eucharistii) pojídáme Ježíše Krista, abychom se skrze Syna propojili s Otcem. Lze to vidět i naopak, Otec skrze Syna sestupuje jako tělo mezi smrtelníky, kteří ho pojídají. je to vzájemné.

              • radkojaga
                radkojaga, 18.8.17 20:26:36  
                 

                Eucharistii se říká také "živý chléb" :1: :1: Pokud tomu věřící věří...dochází k vnitřní proměně skrze Krista.

              • halibeli
                halibeli, 18.8.17 20:43:20  
                 

                to je to, že pro mě není snadné pochopit ten symbolismus v křesˇanství, a co dělá v tomhle případě Duch svatý, jsou přece tři v jednom....prázdnota je tedy spíš bůh nebo duch?

                • radkojaga
                  radkojaga, 18.8.17 21:32:09  
                   

                  prázdnota je pro mě něco "neuchopitelného", tedy z lidského hlediska. Není Bůh a Duch... :1: Bůh se lidské mysli (z masa a kostí) jeví neboli "popisuje konceptuálně" jako Slovo. Tedy jako Syn. Syn v Otci. Jako to co jsi schopen si uvědomovat, vnímat, rozlišovat jako existující v Duchu. (Duch se zjevuje skrze našeho ducha)

                  Tedy Duch nebo duch je uvědomování myšlenek, a jejích vyhodnocování či rozlišování a následování. Můžeš vyhodnocovat v Duchu svatém... tedy rozlišovat a následovat "ty dobré", nebo v duchu podléhat osobním vášním či podsunutým klamům (například společenkým míněním). Otec se objevuje teprve v souvislosti se Synem. Tedy Syn je v Otci. Cokoliv si uvědomíš v Synu je Duch...

                  My lidé totiž ať si myslíme cokoliv, pořád vnímáme pouze skrze sebe...své osobní lidství a tak i Bůh lidskému vědomí pouze "nechává poznat". no a může to skončit tím že uvěříme (nebo ne) Víra je Milostí. Dar.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 21:38:28  
                     

                    vypadá to propracovaně :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 21:39:10  
                     

                    za těch pár tisíc let :2: :2:

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 21:41:19  
                     

                    některé věci časem zrají ( třeba víno) a některé degradují ( třeba slova) :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 21:45:53  
                     

                    spíše jsem dozrála ke křesťanství jako švestka... celá desetiletí jsem meditovala a bádala, "jak" se Bůh v lidech projevuje... co to vlastně je, kde to je... :2: :2: a když jsem se pak seznámila s učením křesťanství udělalo to AHA, de ja vu. Nic speciálního... jen jsem si "oblíkla Krista"

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 21:50:04  
                     

                    sluší ti to.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 21:55:53  
                     

                    já jsem naopak na bibli začínal a pak se od ní nevím jestli vzdálil, neberu to tak.
                    Ale katolictví, z dúvodu monopolu na výklad boha, je v mých očích něco jako nevyžádaný mistr. Jistě je chyba u mne. Žák zde není.

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 21:59:40  
                     

                    ta trojitost je nad mé síly :1: , s vírou problém nemám nikdy mě nenapadlo, že Bůh není, mám pocit, že ty rozdílná vysvětlení vznikají , když po mystickém zážitku začně mysl tento zážitek zpracovávat a křesťané to chtěli rozpracovat do všech detailů :7:

                  • Yossa
                    Yossa, 22.8.17 18:18:22  
                     

                    Radko, pokusím se tu trojedinost přeložit do advaity (správcům se případně omlouvám za off topic příspěvek) a Ty mi to případně odsouhlasíš, či nikoliv....samotného mě to zajímá nakolik to chápu správně.

                    Je tu to co si je uvědomováno, svět, lidi, události (DUCH SVATÝ) a pak uvědomění toho, že si je toto uvědomováno, nebo li pocit "já jsem, já existuji, já si uvědomuji" (KRISTUS), oboje se to pak zároveň nachází v čistém bezčasém uvědomění, o kterém nelze nic říct (BŮH), vyjma toho, že si je vědomo obojího v něm (jak DUCHA tak KRISTA). Jediná skutéčnost je pak BŮH z kterého jak duch svatý i Kristus vystupují a jediná cesta k němu vede přes sjednocení ducha a Krista, nebo li poznání že pocit existence "já jsem" je uvědomění světa, ale že ani to není Bůh.

                    Ufff, Halík by mě vzal asi kníhou naplocho :1:

              • promenlivynick
                promenlivynick, 18.8.17 21:44:52  
                 

                tady bych viděl styčný bod s advaitou. Život pojídá život ale není zde vlastně žádný problém protože je to on sám.
                ..........
                viz třeba také hermes trismegistos. ať zůstaneme na naší polokouli.

                • radkojaga
                  radkojaga, 18.8.17 22:04:14  
                   

                  přesně tak :2: :2: Asi mi v životě velice pomohl zen. Mistr Seung Sahn říká, že pro učedníka zenu není nic překážkou, tedy ani nejaká denominace či židovství nebo budddhismus...

                  Pokud porozumíš jak Bůh pojídá Boha, nic tě již nezastaví :1: :1: Ani katolíci ne.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:08:33  
                     

                    naopak. překážka učí pokoře. :2: život sám učí pokoře. nejsme "jen" pojídači života... jako Kristus také my v Něm jsme pojídáni, tedy podléháme řádu. Ale to neznamená že nejsme svobodni, že v Bohu nejsme svobodni. Jako lidé...v hmotě podléháme zákonitostem světa i kddyž nejsme ze světa. jen se v něm zrcadlíme.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 22:11:26  
                     

                    podepisuji obé :4:

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 22:19:11  
                     

                    konečně mi dochází, proč byl ukřižovaný...to je stejný jako snězený , né? Vždy jsem měla pocit, že tím ukřižováním se to celé zkazilo a dovolilo zneužití křesťanství

      • Yossa
        Yossa, 22.8.17 17:51:04  
         

        Osobně to vnímám tak, že Milarpův příběh odkazuje k tomu nejzašímu a Ježíšův příběh je trošku o něčem jiném (přeloženo do advaita řeči, je o určité jednotě - "hle, jezte mě, to všechno jsem já")
        Kdežto Milaräpa jde až za to...

        Ale jen můj pohled...

    • promenlivynick
      promenlivynick, 18.8.17 21:34:37  
       

      tak toto story jsem neznal. dobrý.
      A tobě.. tobě je tato podstata prázdnoty zřejmá ?

      • halibeli
        halibeli, 18.8.17 21:44:44  
         

        určitě ne tím zpusobem jak je to v příběhu :15: , ale je to z knížky Co z vás nedělá buddhistu, a tam je k tomu příběhu celá kapitola vysvětlení

        • promenlivynick
          promenlivynick, 18.8.17 21:48:51  
           

          už jsem si to stáhl
          http://www.dharmagaia.cz/knihy/co-z-vas-nedela-buddhistu/co-z-vas-nedela-buddhistu-minibook.pdf
          .........
          díky.

        • promenlivynick
          promenlivynick, 18.8.17 22:15:03  
           

          čtu to a musím říci že jsem buddhista kromě bodu b. Emoce jsou bolestné.. Jo. Ale až když se s nimi ztotožníš. Emoce si mohu užít a sočasně nebýt jimi nijak poznamenán. Něco jako na prknech co znamenají svět..

          • radkojaga
            radkojaga, 18.8.17 22:22:50  
             

            když se s nimi neztotožníš, blokuješ... :2: :2: nedáš pak životu šanci aby se tě přímo dotýkal.

            • promenlivynick
              promenlivynick, 18.8.17 22:28:53  
               

              ehm to je pravda je z padesáti procent. Prožiji je ale neztotožním se s nimi.. :4:

              • radkojaga
                radkojaga, 18.8.17 22:31:30  
                 

                tak jo :1: asi nepláčeš u kreslených filmů jako já... :2: :2: já se ztotožním úplně se vším... tedy kam se podívám. Extrém

                • promenlivynick
                  promenlivynick, 18.8.17 22:42:38  
                   

                  samozřejmě že pláču u kreslených filmů. :2:

            • halibeli
              halibeli, 18.8.17 22:29:48  
               

              budhista by je neměl blokovat, má být tak pozorný , aby viděl že je s nimi ztotožněný a uměl je rozpustit, přicházejí a odcházejí, tomu se říká nelpění

              • radkojaga
                radkojaga, 18.8.17 22:34:01  
                 

                u mě je to tak, že ani nemůžu lpět... protože moje pozornost skáče jako pomatená moucha. Tedy jakmile kouknu jinam... to předtím je pryč. Spíše si musím dávat pozor, abych zůstala přítomna a nelítala.

                • halibeli
                  halibeli, 18.8.17 22:37:56  
                   

                  mám pocit , že je to to samý, tohle usuzuji i podle tvých jiných příspěvků :1:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:39:53  
                     

                    prý jsem mimoň :2: :2:

                • promenlivynick
                  promenlivynick, 18.8.17 22:43:52  
                   

                  žiješ rychlý zen. :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:45:13  
                     

                    anebo pana alzheimera. celkově nevím co je životní zkušenost a co již stařecká pomatenost.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 22:50:31  
                     

                    Není to tak špatné, přihlédnu li k tvým jiným příspěvkům jinde. To já začínám denně od začátku a vždy si od počátku připomínám , že je třeba něco odvést a hledám cesty jak se k tomu dokopat :1:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:52:23  
                     

                    jdu se dokopat do postele :1:

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 23:00:34  
                     

                    dobrou noc oběma . Já spím dnes na zahradě.

              • promenlivynick
                promenlivynick, 18.8.17 22:35:39  
                 

                to je totéž. Tomu čemu říkáš rozpuštění říkám neztotožnění protože vím, že jsou všechny rozpuštěny předem.Tedy měly by být . občas řvu jak lev :4:

              • Yossa
                Yossa, 22.8.17 17:29:45  
                 

                Koukám, návod na to, jak být věčným buddhistou :15:

                • halibeli
                  halibeli, 22.8.17 17:45:41  
                   

                  co je to věčnost? něco z advaity? :1:

                  • Yossa
                    Yossa, 22.8.17 17:55:49  
                     

                    Ne, věčnost je pojem nacházející se v realiích času (od věků do věků)....z něhož onen věčně praktikující buddhista nikdy nevykročí :4:
                    Co na tom nechápeš? :2:

                  • halibeli
                    halibeli, 22.8.17 18:01:33  
                     

                    zajímalo mě jak dlouho tam budeš toho buddhistu držet :1:

                  • Yossa
                    Yossa, 22.8.17 18:20:05  
                     

                    Já?? Jde snad o Tvůj návod, ne? :1:

                  • halibeli
                    halibeli, 22.8.17 18:30:10  
                     

                    ani ten návod není můj :1:

          • halibeli
            halibeli, 18.8.17 22:24:33  
             

            a když jsi byl dítě uměl jsi to s emocemi taky tak? :4: to co píšeš je v pořádku, vzhledem k tomu kde jsi teď :15:

            • promenlivynick
              promenlivynick, 18.8.17 22:30:38  
               

              když jsem byl dítě uměl jsem to líp. Radku možná potěší že jsem se tehdy nepovažoval za odděleneho od krista :2:

              • halibeli
                halibeli, 18.8.17 22:34:47  
                 

                :1: já teda né, si maminka se mnou užila, a dost jsem se zlobila na Boha , že není se mnou :1:

                • promenlivynick
                  promenlivynick, 18.8.17 22:41:05  
                   

                  no nemohl být jinde. :4: muselas být hodně neposedná :2:

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 22:52:16  
                     

                    prostě mi připadalo, že mě vykopl do tohohle světa asi jako když tě vyhodí z domu a řeknou ti tak a teď se starej si na to sám :1:

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 22:58:23  
                     

                    to dělám od 15. Je fakt, že ve středním životě je to pak trochu jinak.
                    .................
                    ale podíváš li se do svého nitra, jsi pořád stejná. A umíš li tuto stejnost připustit i pro okolí ..

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 23:05:18  
                     

                    nevím jak to myslíš, já ten domov našla, myslím mimo rodinu :15: a je to celkem v klidu, s Bohem v tom máme jasno :1:

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 23:10:11  
                     

                    našla jsi domov v buddhismu, tedy řešení utrpení, které jsi tenkrát cítila. To je stejné.

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 23:23:29  
                     

                    spíš jsem našla toho Boha-domov a pak mi začlo dávat smysl to co učí Buddha, jo vysvobodit se z tohoto světa a zůstat doma, což chápu , že se dá vyložit různě , tak to už nechám být, dobrou noc :15:

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 23:28:40  
                     

                    dobrou noc :4:

              • radkojaga
                radkojaga, 18.8.17 22:35:11  
                 

                Dítě je nevinné :2: :2:

              • radkojaga
                radkojaga, 18.8.17 22:36:05  
                 

                Pocházím z nevěřící rodiny...

                • promenlivynick
                  promenlivynick, 18.8.17 22:39:48  
                   

                  já také. pamatuju si jak mého otce rozčilovalo když jsem mu vyprávěl o bibli . Ale to už bylo okolo dvaceti.
                  ....................
                  jao dítě nemusí jeden vyprávět nic.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:43:43  
                     

                    měla jsem období ezoterické a pracovala jsem s "energiemi". To mě otec vyčítal, že se nechávám ovládat podvodníky a zloději :1: :1: A já ho přesvědčovala o "své pravdě" a on furt nic. A teď na něj vzpomínám a říkám si, že měl v mnohém pravdu... a žil si po svém. Nenechal se ovlivnit ničím. Byl svůj.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 22:46:15  
                     

                    ano, vše je obsaženo a jde pouze o to, jak s tím jeden pracuje. buddhisté tomu říkají střední cesta.

                • halibeli
                  halibeli, 18.8.17 22:47:43  
                   

                  moji rodiče Boha neřešili, brali to jako osobní věc každého, jen před ním měli úctu a tu každý z nich projevoval jinak, jeden šel do kostela a jeden do přírody :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 18.8.17 22:51:15  
                     

                    ano, tak je to i u mě. Úcta a respekt a vděčnost. Než jsem uvěřila, nevěděla jsem kam se obrátit. Tedy komu děkovat :1: Teď díkybohu vím a to mě naplňuje hlubokým klidem. a láskou.

                  • promenlivynick
                    promenlivynick, 18.8.17 22:53:17  
                     

                    vzácní lidé.
                    V mém případě nebýt babičky tak mne nepokřtili.
                    9 let, 1968 :4:

                  • halibeli
                    halibeli, 18.8.17 22:54:54  
                     

                    jo :2: