Co se vám na socialismu líbilo?

Otevřená diskuze | Kategorie: Politika
berserk1 (2019-09-16 17:21:23)skromnyhenri (2019-09-16 15:48:20)socanovocerne.svedomi (2019-09-05 11:47:00)komanc06 (2019-09-03 01:04:47)incorruptible6 (2019-08-26 17:10:28)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-08-23 14:37:40)Kaca01 (2019-08-21 18:30:53)Jackie0004 (2019-08-04 21:46:52)quashak (2019-07-24 13:38:49)TX.2010 (2019-02-16 14:32:27)pavucina.k (2019-02-10 14:12:47)chenrezig777 (2019-01-04 10:45:21)panibramburkova (2018-12-23 16:53:59)subarko (2018-12-02 12:18:35)ikvacek (2018-11-09 01:48:51)tondatonda (2018-09-07 06:26:13)kmotra (2018-05-03 07:59:38)Mylous.Jakes (2017-04-06 07:18:05)jelito (2016-10-08 16:34:38)info.crew (2016-10-01 13:34:01)east.asia.pride (2016-08-08 12:44:38)ensor (2016-08-07 09:10:45)blackmary (2016-07-06 22:18:28)
Co se vám na socialismu líbilo?
Založeno: 31. 10. 2013 | Příspěvků: 13 379 | Členů: 24
Správci: Braddock (hlavní), Kaca01, sharkid

Za to, že z naší zahrady
je kousek světa svěží,
děkuji soudruhům z armády,
co věrně vlast naši střeží.

Za to, že rudý šátek mám,
ať se to každý doví:
horoucí pozdrav posílám,
soudruhu Gottwaldovi.
----------------------------
http://www.martinprint.com.au/blog/wp-content/uploads/2013/02/DontFeedtheTrolls5.jpg

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • komanc06
    komanc06, 22.8.19 22:10:45  
     

    Zajímavou tehdejší tradicí byly zprávy o politických jednáních - oficiálně byly podávány jako pohodové a bezkonfliktní, jejich účastníci se vždy shodli na zásadních otázkách...
    A vida - včera - zřejmě u příležitosti výročí událostí 21. srpna 1968 a 1969 - přijal pan prezident čelné představitele komunistické strany a jednání proběhlo v srdečném a přátelském ovzduší... (tak nějak by to asi popsalo RP v sedmdesátých nebo osmdesátých letech).
    Některé tradice holt přetrvávají. :11:

  • komanc06
    komanc06, 8.8.19 00:13:40  
     

    https://styl.instory.cz/3082-zbozi-z-jednoty-do-kazde-samoty-vzpominate-si-na-pojizdne-prodejny-za-socialismu.html

    O nabídce zboží za socialismu si většina z nás nedělá iluze. Ovšem myšlenka na zásobování menších obcí, osad i samot, jak je popsána v článku, byla docela dobrým počinem, i když to asi nebyl žádný výdělečný podnik.

    • incorruptible6
      incorruptible6, 8.8.19 10:24:30  
       

      U babičky na vesnici obchod byl, ale dojížděla pojízdná prodejna na maso. Vždycky jak vjel do vsi, tak troubil... :1:

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 8.8.19 12:58:34  
       

      byl to podnik postavený na stejné bázi jako celá socialistiká ekonomika- tedy 100% přerozdělování prostředků. jen díky tomu mohl mít občan iluzi mléka za 2,50, protože v systému přerozdělování zcela zaniklo to, že ve výplatě dostal až to co zbylo po dotování všch ostatních "vymožeností" - ty projízdné prodejny v to počítaje.
      Málokomu ovšem ještě dneska dohází, že to mléko nesálo 2,50,ale že si ho část občan "předplatil" právě tím, co nedostal do peněženky....

    • Kaca01
      Kaca01, 16.8.19 01:29:34  
       

      Dobry pocin.....o tom by se dalo polemizovat....vzdyt jim taky nic jinyho nezbyvalo....kolik lidi melo tehdy auta, jak jezdily autobusy....dostupnost byla celkem nic moc! A ve mestech a mesteccich se na tolik veci staly fronty!

  • quashak
    quashak, 24.7.19 11:47:30  
     

    V jedné socialistické fabrice svolali schůzi všech zaměstnanců a řešili, kam kterou mašinu či soustruh přesunout, aby zvýšili produktivitu a plnil se plán.
    V následné diskuzise se ke slovu přihlásí stará paní, uklízečka.
    Tak se jí ptají, co má do diskuze.
    "Za první republiky tady..."
    "Ale nás, soudružko, nezajímá, co tady bylo za první republiky. Teď máme socialismus a řešíme to, abychom splnili plán."
    Babka uklízečka se za chvíli opět hlásí do diskuze.
    "Tak co máte ještě, babi?"
    "Za první republiky tady..."
    "Ale, soudružko, už jsme vám jednou řekli, že nás nezajímá, co tady bylo za první republiky. Teď máme pokrokovou společnost a musíme plnit plán."
    Po nějaké době se zase uklízečka hlásí do diskuze.
    "No, tak co ještě máte, babi?"
    "Za první republiky tady..."
    "No dobře, tak nám řekněte, co tady bylo za první republiky!"
    "Za první republiky tady byl bordel. A když se neplnil plán, tak se vyměnily kurvy a nestěhovaly se postele!"

  • komanc06
    komanc06, 23.7.19 22:17:54  
     

    https://magazin.aktualne.cz/bydleni/architektura/bydlet-tak-na-sidlisti-panelaky-se-mohou-stat-lukrativnim-by/r~af1445f8a7ca11e9ab10ac1f6b220ee8/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Dnes máme sklony negativně vnímat vše, co produkoval minulý režim. A co třeba sídliště - které jednou V. Havel nazval králíkárnami? Řadu z nich navrhli skvělí architekti, měly základní občanskou vybavenost - obchody, školky, jesle... Dodnes v nich žije 1/3 obyvatel.
    Vymysleli jsme od té doby něco lepšího? No H-System to asi nebude a na rodinné domky každý nemá.
    Samozřejmě jsou dnes fasády barevnější a byty lépe vybavené (a taky podstatně dražší). Ale celkově se dá říct, že v řešení bytové otázky jsme moc nepokročili.

    • incorruptible6
      incorruptible6, 24.7.19 10:53:58  
       

      Ale ono nešlo o sídliště jako taková nebo jejich vybavenost, ale o způsob a provedení té výstavby. Uniformní panelové kvádry, jeden vedle druhého, stejné byty, stejné provedení... proto králíkárny.
      Že se nějak moc nikdo nepřetrhnul v řešení toho problému, je pravda...

      • romca
        romca, 15.8.19 03:38:41  
         

        A žijeme v nich stále.

        • incorruptible6
          incorruptible6, 15.8.19 18:26:58  
           

          Tak logicky, když už byla postavena. Ale nemusela tu v této uniformní panelové podobě vůbec být.

          • romca
            romca, 15.8.19 18:48:43  
             

            Co my víme,co by tu jinak stálo.

            • incorruptible6
              incorruptible6, 15.8.19 19:23:38  
               

              Předpokládám, že bychom se příliš nelišili od svých sousedů, takže zřejmě většinou v té době, kdy u nás vznikaly ty paneláky jako drtivě převažující typ nového nájemního bydlení, mohly to být na západ od nás, pominu-li výstavbu rodinných domů, nejspíš nějaké různotypové zděné bytovky.
              Rozdíl je v tom, že panelová výstavba na západ od nás byla levným a rychlým řešením spojeným se sociálním bydlením, protože kromě velké části zničeného bytového fondu, byl ještě obrovský přetlak lidí způsobených poválečným vysídlením.
              Počet panelových bytů ve východní Evropě byl i přes toto silně záporné saldo západu, několikanásobně vyšší.

  • komanc06
    komanc06, 16.6.19 15:59:28  
     

    http://leva-net.webnode.cz/galerie/#vazeni-kritici-minuleho-rezimu-jpg

    Je to samozřejmě jednostranný pohled, ale někteří lidé tak stále uvažují.

    • komanc06
      komanc06, 16.6.19 16:03:14  
       

      Jinak je to součást podivné směsi filosofických názorů a pohledů na svět.

    • incorruptible6
      incorruptible6, 16.6.19 23:13:10  
       

      No bohužel někomu stačí předhodit pár správných vět bez vidění jakýchkoli souvislostí... a má ho tam, kde ho potřebuje mít.

      • socanovocerne.svedomi
        socanovocerne.svedomi, 17.6.19 13:16:14  
         

        všimni si jak přesně takovéto spatlaniny hoví těm, kdo za komunistů žili tak jak si ÚV přálo- tedy drželi hubu a krok a byli hrdi na to "co všechno dokážeme". že v komunisty vedeném režimu nebylo faktické místo pro svobodu, vlastní názor a možnost sebeuplatnění jen podle schopností a ne podle kádrového profilu je už tolik netrápí - většinou i proto že jich se nic z těchto kategorií netýkalo, protože je neuměli / a mnozí dosud neumí/používat ....
        je to jen další důkaz o tom, že těm naprosto nezajímavým, ničím nevynikajícím a těm bez jakékoli ambice či morálky život v gulášovém socialismu víceméně vyhovoval..

        • quashak
          quashak, 24.7.19 11:30:44  
           

          jo, to je přesné... :4:

  • Isabel
    Isabel, 30.4.19 15:29:35  
     

    Na socialismu se mi líbilo, že jsme měli společného nepřítele..... né, že bysme ho tejkon neměli, ale jeden se furt převlíká a vo tom druhým je halt neetické mluvit.

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 30.4.19 16:04:12  
       

      ten němec co nám schovává věci ale nemá nic společného s režimem - jen s věkem :1:

      • Isabel
        Isabel, 30.4.19 18:41:43  
         

        Ajta, já netušila žes už kmet....

        • socanovocerne.svedomi
          socanovocerne.svedomi, 2.5.19 09:44:36  
           

          a to zas ještě ne, zatím jsem pořád ještě ve fázi "muž se životními zkušenostmi" :14: :1:

    • skromnyhenri
      skromnyhenri, 21.8.19 15:33:49  
       

      Myslíš v zimě mráz a v létě sucho? :14:

  • komanc06
    komanc06, 3.3.19 21:03:49  
     

    http://www.tipyanabidky.cz/je-cr-nejsvobodnejsi-zeme

    Určitě se shodneme, že lidská práva a svobody byly v bývalém režimu omezovány. Nicméně v něčem jsme se tehdy i dnes mohli a můžeme cítit svobodněji u nás než v jiných zemích.

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 4.3.19 09:13:34  
       

      jistě je při hledání toho co bylo na socialismu dobré za každou cenu možno argumentovat naprostými detaily, ale nikdy tím, komanči, nezakryješ to podstatné- lidská svoboda není jen o trampingu s možnosti chodit do lesa v maskáčích a s nožem nebo kytarou - svoboda je především o tom moci se samostatně rozhodnout koho budu volit, čím se budu živit a kde se chci usadit a žít bez toho, aby mi za to hrozilo vězení nebo "nenápadné" postihy kterými je režimem trestána celá rodina...
      z tohoto hlediska jsou tebou akcenbtovná omezení naprosto bezvýznamná, protože argument: sice nemůžeš svobodně volit ale zato můžeš na vandr do lesa" je zhruba na úrovni "auto si pořídit nesmíš, ale proti šlapací tříkolce nic nemáme"....

      • komanc06
        komanc06, 5.3.19 00:39:46  
         

        K tomu bych jen podotkl, že ten článek se týká spíš doby současné a zmíněná možnost relativně volného pohybu po lesích, řekách a vůbec v přírodě se naší země týkala už před válkou. Mě osobně spíš překvapilo, jak rozdílně k těmto záležitostem přistupují v zahraničí. Nemyslím jen ty předpisy, ale i určité nepochopení přátel a známých třeba z Německa, Polska nebo Rakouska, kteří těmto věcem vytýkají hlavně nedostatek komfortu.
        Já na tom článku oceňuju hlavně kladný vztah k naší zemi, projevení určité vlastenecké hrdosti (která se dnes moc nenosí), ocenění toho, že k ní patříme. Bez ohledu na to, jaký pol. režim je zrovna u moci.

        • socanovocerne.svedomi
          socanovocerne.svedomi, 5.3.19 10:21:03  
           

          vzal jsem to spíš dojmem debaty níže, nicméně i při srovnání s dneškem to má jisté konsekvence - otázka pohodlí je otázkou vkuxu toho kterého národa,a otázka volného pohybu pak otázkou významu jaké jednotlivé národy přikládají třeba otázce vlastnictví. v USA je vlastnictví čehokoli nedotknutelné, takže tam všichni/slušní/ ctí a uznávají právo vlastníka užívat /třeba/ pozemek jen tak jak sám vlaystník stanoví,a nikdo to necítí jako příkoří,ale právě jako právo toho vlastníka. u nás tohle/ neopochybně /i pod vlivem komunistické doktríny postavné na "všechno patří všem" tak úplně neplatí,ma dokonce jsou pokusy si vlastnictví /třeba/ ohradit terčem poměrně nevybíravýh útoků "nevlastníků". Přesto ovšem těch kteří se snaží využít práva naložit se svým vlaastnictvím podle svých pravidel přibývá - např. v posázaví už zdaleka není tolik veřejných tábořišť pro vodáky jako bývalo/vlastní zkušenost/, a nám nezbývá než si vybrat. buď vlastníkovi za realizaci jeho práva nadávat, anebo to přijmout jako jeho právo a respektovat to. já volím to druhé už proto,že majetk jiného a jeho právo vlastníka ctím, i když mne to třeba v u chvíli omezuje.
          Na těch kteří mají dodneška hlavách "když nemám, vezmu si na úkor toho kdo má" je aby se muset dřív nebo později naučilil taky.

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 26.2.19 17:07:07  
     

    Líbilo? Nic moc, ale nepoužívaly se tak hnusně pokrytecky výrazy jako "názor", "diskuze" aj.

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 26.2.19 17:11:53  
       

      ale zato jsi místo BANu dostal...předvolání uliční výbor :14:

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 26.2.19 20:48:10  
       

      My, ten póvl dole, jsme na nějaký předvolání víš co :14: :14:

  • socanovocerne.svedomi
    socanovocerne.svedomi, 21.2.19 14:17:09  
     

    řeknu vám, co se mi na socialismu opravdu líbilo. to že v 1989 skončil....

    • Kaca01
      Kaca01, 24.2.19 15:14:11  
       

      :1:

    • komanc06
      komanc06, 24.2.19 17:42:13  
       

      No, skončil...Ale jo, řada věcí se změnila.

      Třeba na obci je místo předsedy starosta. Když on ale je to furt jeden a tentýž chlap...
      Nebo vliv komunistů. Ztratili vedoucí úlohu ve státě.Ale jak se jim znelíbí vláda, můžou ji zrušit jediným hlasováním ve sněmovně.
      Co např. některé směrnice EU. Při jejich četbě zaplesá srdce kdejaké staré struktury. Jak daleko líp než my ví, co je skutečně v našem zájmu...
      No třeba takový zákaz kouření, tak jak proběhl nedávno, to by si snad ani komunisté nedovolili. Ti se starali o to, aby hlavně nenas..li dělníky.
      Taky v čele státu a vlády nestojí člen současné kom. strany. No jo, ale prezident i premiér byli členové té KSČ, která to tu měla pod palcem do roku 1989.
      Ten systém, který se označoval za reálný socialismus, před necelými třiceti lety skončil. Byl zřejmě neschopný dalšího vývoje a stalo se to nejen u nás. Žádná doba však není jen černá nebo jen bílá a z každé doby také něco zůstane. Třeba aspoň poučení (teď nemyslím to známé Poučení z krizového vývoje... :6: ).

      • socanovocerne.svedomi
        socanovocerne.svedomi, 25.2.19 09:28:07  
         

        zase jabka a hrušky.to že i po změněn režimu jsou často stejní lidé jako předtím není vina toho systému,ale voličů,a mezi nimi je bohužel dodnes noho těch, kterým se po "starých časech" stýská- většinou proto, že jim systém "když budeš držet hubu a dělat co ti ÚV nařizuje",budeš mít své jistoty" vyhovoval- nenesli v něm totiž za své vlastní životy téměř žádnou odpovědnost.
        s EU je to drobet složitější- kdo totiž myslí, ten si dodnes pamatuje jak Špidlova kampaň líčila každého kdo do EU nechce jako pomalu vlastizrádce, takže tam by si měl každý sáhnout do svědomí jak v referendu hlasoval....

        • socanovocerne.svedomi
          socanovocerne.svedomi, 25.2.19 09:31:58  
           

          ono totiž žvanit dokolečka o tom "co je špatně" umí každý. to o co jde je ovšem to, co my sami jsme schopni udělat pro to aby se to změnilo,a přesně o tom je to "sáhnout si do svědomí", komanči....

          • komanc06
            komanc06, 25.2.19 10:55:18  
             

            To je pravda a sám to mohu podepsat.
            Jen si myslím, že to neplatí jen dnes, ale v každé době. I v té minulé.
            S tím rozdílem, že kritika, pokud byla veřejná, se tehdy potírala, pokud se někomu zdálo, že se dotýká podstaty režimu. A to je samozřejmě špatně. Tohle opravdu v r.89 skončilo.

            • Carbon.de.Castel-Jaloux
              Carbon.de.Castel-Jaloux, 26.2.19 17:04:32  
               

              To teda neskončilo. Zkus napsat třeba na fb co si opravdu myslíš, dokonce uveď čísla i odborné odhady a zaujmi k tomu (uvedenému) stanovisko a navrhni řešení a např. HFC ti zajistí 30 dnů :14:

              • socanovocerne.svedomi
                socanovocerne.svedomi, 26.2.19 17:16:45  
                 

                carbonewole, když na FB nabliješ něco o černých muslimákách co chtějí evropu zešarijizovat anebo o hnusnhých židákách, a doplníš to odkazy na"odborné odhady" na webu typu NWOO.org
                /jak je v komunitě hrdinných "migrantobijců" a "usraelcobijců" zvykem/, nemůžeš se divit...za komunistů se dávaly tři měsíce natvrdo už za větu "husák je vůl" přesto, že nikdo nepochyboval o tom že to tak je.

              • komanc06
                komanc06, 26.2.19 19:03:21  
                 

                Já bych rozlišoval, jestli je to věcná kritika a nebo snůška vulgarit a sprosťáren. Nebo osobní útoky místo argumentů k věci. Třeba popírání a zpochybňování holocaustu bych mazal taky. I když lepší by bylo asi máznout něčím toho, kdo by něco takového dělal. :8:

                • socanovocerne.svedomi
                  socanovocerne.svedomi, 26.2.19 19:32:39  
                   

                  tohle ti podepíšu. konec konců i tady /míněno na tomto webu/ se výrazivo jako zlodějský havloid, usraelec,židovské prase a podobně vyskytují dost často, a pravidelně jsou psány právě vyznavači webů typu NWOO.org a podobně.........

  • komanc06
    komanc06, 12.2.19 22:13:15  
     

    https://styl.instory.cz/3126-cervene-satky-a-pionyr-organizace-ktera-prezila-i-sametovou-revoluci.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Tak jako všechno ostatní, ani tuhle organizaci není správné hodnotit jednostranně. Špatná byla jistě snaha o ideologické působení na děti - která je naopak spíš odradila a znechutila, už tím, jak byla formální. Bylo však také mnoho oddílů, kde řada z nás prožila zajímavé hry, turnaje a soutěže, výpravy do okolí a hlavně putovní i stálé tábory. Právě se svým oddílem jsem poznal, co je táboření, stezky odvahy a spaní pod širákem, vodácké putování po Sázavě a Lužnici, nebo třeba zimní lyžařské tábory.
    Také mnohá kamarádství z té doby vydržela dodnes. No, všechno je to asi o lidech. To platí v každé době.

    • Kaca01
      Kaca01, 12.2.19 22:17:20  
       

      S timhle muzu souhlasit......

      • quashak
        quashak, 25.4.19 11:23:40  
         

        Tak se skauty by to zažil taky, kdyby je komanči nezrušili...

    • socanovocerne.svedomi
      socanovocerne.svedomi, 18.2.19 09:10:01  
       

      jistě.a naprosto stejně se dá koukat třeba i na Hitlerjugend. kdyby nebylo ideologického působení a výchovy k válce, byla by to organizace určená k rozvoji německé mládeže. paradoxem doby ovšem je, že většina z těch, kteří hledají to lepší na době za komunistické nadvlády se kroutí jak hadi když mají totéž aplikovat na dobu nadvlády nacismu přesto, že oba režimy jsou si podstatou víc než podobné......

      • komanc06
        komanc06, 18.2.19 10:43:13  
         

        Když si odmyslíme tu ideologii, pak ta zájmová činnost, sport, výlety a tábory,mohly mít podobný průběh. Vliv politické indokrinace a propagandy byl ale u HJ mnohem silnější. Poslední fanatičtí obránci nacismu, ochotní často bojovat až do konce, byli členové HJ. To si třeba v roce 1989 u tehdejších pionýrů nedovedu představit.

        • socanovocerne.svedomi
          socanovocerne.svedomi, 18.2.19 14:36:15  
           

          řešit jestli byla indoktrinace silnější je stejně hloupé, jako tvrdut že Stalin byl menší zločinece než Hitler jen proto, že počty mrtvých za Stalina nejsou dostatečně zmapovány...jde o princip, a tím byla jak u komunistů tak u nacistů právě ta indoktrinace pod rouškou "zájmové činnosto".

          • komanc06
            komanc06, 18.2.19 18:48:48  
             

            Já ale nesrovnávám Stalina a Hitlera. To pro mě byly nejhorší krvavé stvůry 20. století. (Jako stoupenec levice víc odsuzuji Stalina, protože hrůzným způsobem zkompromitoval socialismus jako takový).
            S tím srovnáním dvou organizací působících na děti a mládež jsi začal ty. Já jsem jen vyjádřil svůj názor o tom, jak silně tu mládež ovlivnily. Pionýr byl ovlivněn politikou mnohem méně, spíš jen formálně a naprosto neúčinně. Jak se ostatně ukázalo i v dalším vývoji.
            Pionýři nepáchali sebevraždy, když končil režim, který je preferoval, nebojovali jako jeho poslední stoupenci na barikádách. Pionýr existuje dodnes právě díky své zájmové činnosti a demokratický systém mu plně vyhovuje. To, jak asi sám uznáš, o Hitlerjugend říct nelze.

            • socanovocerne.svedomi
              socanovocerne.svedomi, 19.2.19 10:54:44  
               

              znovu opakuji že principiálně byly obě organizace založeny ke stejnému účelu a na stejném principu. to že následky těmito organizacemi praktikované "výchovy" nebyly u pionýra tak děsivé není dáno tím, že by komunisti byli ve vymývání mozků mírnější,ale především tím, že sebevraždy absolventů výchopvného programu v hitlerjugend byly spojeny prohrávanou /a následně prohranou/ válkou, zatímcio pionýr byla organizace,jejíž absolventi žádnou válku nevedli.
              nic to ovšem nemění na tom, že zjevně trpíš stejným komplexem jako všichni příznivci levice, kteří se usilovně snaží bagatelizovat zjevnou podobnost rysů nacistického /což není totéž jako obecně fašistického, který nebyl z podstaty zásadně levicový/a komunistického režimu.

              • komanc06
                komanc06, 19.2.19 19:49:07  
                 

                Obecně lze říci, že všechny diktatury, totalitní režimy, zkrátka vlády založené na neomezené moci jedné strany, nebo jednoho vůdce, vycházející z jedné jediné povolené ideologie, mají hodně podobných rysů. Např. cenzura, potlačování jiných názorů, práv a svobod, pronásledování odpůrců, jednostranná propaganda, zvláštní bezpečnostní složky nebo ozbrojené skupiny, nadměrné výdaje na armádu a zbrojení atd.
                Přesto právě v těch dětských organizacích vidím řadu rozdílů. V Pionýru nebylo nikdy tak prosazováno násilí a rasové teorie (neznám příklad, že by třeba pionýři fyzicky napadali kolemjdoucí, protože nepozdravili příslušným pozdravem jejich vlajku), nebyl tak militaristicky zaměřen, chlapci a děvčata měli společné oddíly a společnou činnost, včetně zmíněných táborů, hodně času se věnovalo nejen sportu, ale i kulturním akcím a technickým dovednostem...
                Sám jsem pionýry vedl mnoho let a nepovažuji to za ztracený čas. Jsem přesvěčen, že většina z nich také ne. A to bez ohledu na jejich různé politické názory.

                • socanovocerne.svedomi
                  socanovocerne.svedomi, 20.2.19 09:20:37  
                   

                  jak jsem napsal výše - i způsob pitvání detailů rozmělňující srovnávanou podstatu často usvědčuje autora z potřeby obhájit "přijatelnější" variantu,a to většinou za vědomého "opomenutí" dobových okolností. Pionýři nebyli vychováváni ke zvedání pracky a myšlence nadlidí,ale namísto toho jim bylo vštěpováno že tou jedinou správnou silou je dělnická třída, a jedinou správnou ideologií je marxismus. i zde jsou tedy shodné znaky.
                  ostatně i dnes najdeme státy, které se vymývání mozků u mládeže věnují poměrně intenzivně a to za stejným účelem jako činily státy pod vlivem nacistické či komunistické ideologie, a to za stejným účelem. tedy získat poslušné sluhy režimu či vůdce:
                  https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2408308-k-obrane-zeme-jsou-v-rusku-vychovavany-uz-deti-mlada-armada-ma-200-tisic-clenu

                  • komanc06
                    komanc06, 21.2.19 00:52:00  
                     

                    K tomu ideologickému působení jsem se vyjádřil už v prvním příspěvku a hodnotím je negativně. Rozdíl vidím hlavně v intenzitě toho působení - u pionýrů bylo většinou formální a neúčinné- hlavně v době normalizace. Další rozdíly jsem uvedl a nemám potřebu k nim něco dodávat. Každý, kdo tu dobu zažil, si to může srovnat s vlastními zkušenostmi.
                    Nechápu tvoje náznaky, že se snažím něco vědomě opomenout nebo zkreslit. Nevím, co bych z toho měl. Tyto naše příspěvky moc lidí nečte a těch pár členů fóra, co se s nimi seznámí, jak předpokládám, nejsou žádní omezenci.

                  • socanovocerne.svedomi
                    socanovocerne.svedomi, 21.2.19 11:23:02  
                     

                    vycházím přesně z toho co a jak jsi napsal ty sám,a v tom /tvým/ srovnání zcela zjevně chybí právě to porovnání období, ve kterém se obě organizace/a její členové/ projevovali. pokud jsi tedy akcentoval sebevraždy němců vychovaných hitlerjugend jako argument k tomu "že hitlerjugend vymývala mozky víc" bez zařazení právě tohoto jevu do kontextu prohrané války, pak jde o opomenutí, a pokud píšu vědomé, pak to znamená že tě nepovažuju za apriori hloupého - předpokládám naopak, že jsi si té souvislosti vědom a to tím spíše že do roku 1944 k takovýmto jevům u absolventů Hitlerjugend nedocházelo.

                  • komanc06
                    komanc06, 21.2.19 12:03:42  
                     

                    Tak pochopitelně, HJ se nějak projevovala už před válkou a válka byla extrémní situace, která se projevila ještě vyhrocením tohoto chování.
                    Ale mně šlo o srovnání jejich už v mírovém období cíleně pěstovanému fanatickému přesvědčení o správnosti jejich ideologie, jejich agresivního chování např. k židovským spolužákům, adorace vůdce a bezvýhradná poslušnost, atd.
                    V Pionýru se pol. a ideové působení chápalo formálně, jako nutné zlo, a vedoucí se tomu pokud možno vyhýbali, aby děcka neotrávili. Také symbolika - kroj, znak,šátky a prapor se používaly jen při slavnostních příležitostech, hlavně při svátcích a výročích, jako barevná dekorace pomníků a tribun. Na táborech jsme používali zelené košile nebo oddílová trička.
                    Tedy - jednostranné politické a ideologické působení obou režimů hodnotíme oba negativně. Souhlas. Jeho míru, zaměření, účinnost a výsledky já vidím jako dost rozdílné.

                  • socanovocerne.svedomi
                    socanovocerne.svedomi, 21.2.19 12:26:54  
                     

                    naproso chápu o co i jde- včetně sbah o to vkreslit "komunistické" vymývání hlav jako "mírnější", takže i opět rozebereme přesně to o jsi napsa a jak jsi to napsal:
                    1. srovnání chování v "mírové době"/tedy v německu mezi 1933 a 1939,a v pionýru /tedy po 1970, úmyslně nezahrnuju SSM v 50tách letech, kde bylo vymývání výrazně intenzivnější.
                    HJ mělo svůj "vodcovský princip", Pionýr ovšem také, jen to nebyla konkrétní osoba,ale Komunistická strana.
                    HJ měl jako nosnou myšlenku nadlidí, Pionýr "dělnickou třídu jakou vedoucí sílu ve společnosti", člen HJ byl vychováván k nenávisti k židům, člen pionýra k nenávisti k maerickým imperialismům. K tomu je ovšem ještě otázka zásadní, a to otázka "vlastenectví"a hrdosti na svou zemi.člen HJ byl vychovánván k hrdosti na třetí říši a vše německé, člen pionýra byl vychováván k oddanosti okupantovi - SSSR.
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Pion%C3%BDrsk%C3%A1_organizace_Socialistick%C3%A9ho_svazu_ml%C3%A1de%C5%BEe

                  • komanc06
                    komanc06, 21.2.19 18:21:54  
                     

                    Kdo rozdíly vidět nechce, ten je nevidí... :8:

                    (mimochodem, SSM v padesátých letech neexistoval. Tehdy to byl ČSM).

                  • socanovocerne.svedomi
                    socanovocerne.svedomi, 22.2.19 08:53:21  
                     

                    chybka komanči. první komparace byla o principech a ten kdo přišel s rozplizáváním projeů tohoto principu ve prospěch komunistického režimu jsi ty osobně.pokud máš tedy potřebu komunisty hájit,napiš to naplno a nekličkuj.

                  • komanc06
                    komanc06, 22.2.19 19:22:16  
                     

                    Já vidím problém v tom, že ty mluvíš o principech a já o běžné každodenní praxi v těch organizacích. Na těch principech se můžeme víceméně shodnout, v jejich uplatnění v činnosti oddílů vidím výše uvedené rozdíly.
                    Až budu mít potřebu hájit komunisty, tak to udělám. Ale teď jsme mluvili o pionýrech. Z toho, co jsem napsal, přece nakonec vyplývá, že ta nacistická výchova byla v HJ daleko účinnější a mnohem víc ovlivnila své členy. Ty komunistické principy byly uplatňovány více nebo méně formálně a často zůstaly jen na papíře.

                  • socanovocerne.svedomi
                    socanovocerne.svedomi, 26.2.19 15:56:30  
                     

                    problém je právě v tom, že problémem samotným je právě ten princip, na kterém tyhle režimy stojí. Konkrétní projevy se pak liší, a to je dáno několika faktory, především pak mírou sociální inteligence obyvatelstva /a proto si ruský gulag po několik století nijak nezadával s nacistickými koncentráky, které existovaly jen desetiletí/, úctě k životu jedince /a proto měl SSSR za II.sv. války několikanásobně vyšší ztráty než wehrmacht a ještě výrazně vyšší než spojenci, u nichž byla míra úcty k životu svých vlastních lidí nejvyšší/, časovému období / a proto nelze srovnávat co do intenzity právě konkrétní projevy ve 30 tých letech a na konci minulého století/ a jistě i celková míra kultury společnosti a její zvyklosti.