Rizika západní medicíny

Otevřená diskuze | Kategorie: Zdraví a nemoci
delfinsk (2017-03-26 18:25:30)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-03-26 10:52:25)Mary321 (2017-03-25 13:07:05)hlava22 (2017-03-04 17:35:35)Luciaska92 (2017-02-19 03:42:54)neilen (2016-03-23 12:17:11)rakapka (2015-08-19 20:28:34)sun-tzu (2015-02-24 15:30:09)AdelavonSterza (2014-11-30 19:38:36)Gee (2014-08-19 10:04:38)Ryzetka (2014-08-01 13:54:18)Norsilaen (2014-05-23 11:12:21)
Rizika západní medicíny
Založeno: 23. 10. 2013 | Příspěvků: 2 136 | Členů: 12
Správci: Mary321 (hlavní)

S hrůzou jsem zjistila, že každý zná někoho nebo má sám negativní zkušenost. Podělte se s námi o svou zkušenost

Jak pravil jeden lékař, který si již mohl dovolit zdravý odstup: "Medicína rozebere člověka až na molekuly a atomy, ale potom ho bohužel často zapomene složit zpět, utopena v detailech".

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • delfinsk
    delfinsk, 25.3.17 16:20:08  
     

    http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/03/nad-zamestnavateli-visi-milionova-opratka-aneb-kdy-jste-naposledy-videli-sveho-zavodaka/
    Dočteme se : "Zaměstnanec se tedy nemůže sám rozhodnout, kterého poskytovatele zdravotních služeb navštíví.".
    Kdo nejde s námi jde proti nám. To už tu bylo a zase TO vystrkuje kusadla.

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 24.3.17 20:46:22  
     

    http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/03/bludne-balvany-za-vaginalni-detoxikaci-homeopatii-diskreditaci-mediciny/

    Teď k tomu nemůžu nic napsat, musím si to nejprve důkladně přečíst :15:

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 21.3.17 20:04:18  
     

    http://tn.nova.cz/clanek/zatim-nebrat-tady-je-presna-doba-kdy-chodit-spat-abyste-se-citili-svezi.html

    Ono se ukazuje, že je leccos jinak. Už dost dlouho. Nejde jen o spánek. Např. stejnou kombinaci léků snáší každý jinak - velmi individuálně. Nelze naordinovat léky jen podle diagnózy, stavu, věku, váhy, chronických nemocí atd. Lékaři už k tomu (odlišnému přístupu) docházejí, ale co je to platné, celkově jich není dost a to souvisí s časem,jaký mohou každému klientovi věnovat. Celkem ale už svítá, třebaže jde o obří mašinérii, místy zarostlou mechem (ale co bychom si počli bez rutiny?).Jde o tichou podzemní práci.

  • delfinsk
    delfinsk, 21.3.17 09:35:17  
     

    https://www.novinky.cz/krimi/432663-u-matky-melo-klukum-hrozit-tyrani-ted-se-k-ni-museji-vratit.html
    Tady nemám na mysli vlastní děj, ale to nevyřčené slovo, které se nám zošklivilo tak, že většina z nás nechce o politice ani slyšet. Ale politici jsou zákonodárci a zákony ovlivňují i zdravotnictví. Nejen to, ale i jiný kraj ... Kdysi dávno jsem zpracovával předpověď počtu úmrtí do /daleké budoucnosti/ roku 2000. Zajímavé bylo, že se v jednotném státě s centrálním řízením značně lišila úspěšnost léčby u různých diagnóz. Naši bratři nebyli ani horší ani lepší, ale byli jiní.

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.3.17 17:39:54  
     

    Zase mi ten zkurvenej aparát všechno vyhodil, když jsem ťuknul na Odeslat. :10: :10:

    Medicína nerozebere, nemoc rozebere a léčení samo rozebere. Proto se každý musí sám starat. O všechno! O podávaných atb + o Hylaku forte na zapití :) jsem nepochyboval, ale hlídal jsem si i takové pitomosti, jako jídlo - mám dietu číslo 5 - bezezbytkovou (nedávno, před rokem, mi řezali a zašívali tračník), ale co chtít po nějaké roznašečce jídla? Nebo i dietní sestře ... Zná tě? Vybíral jsem si.

    Rehabilitace a regenerace. Postupně jsem začal cvičit (především tai chi, hýbat se. Podmínky výborné, sám v pokoji na konci chodby, hned při příchodu jsem sbalil a schoval dálkový ovládač TV - kdyby tam někoho přivezli, nějakého milovníka pohyblivých obrázků), ale s citem! Sám sebe znáš líp, než tě zná kdo jiný, aspoň z některých stránek.
    Jsou ovšem dny, kdy tělo i duch potřebuje regenerovat. Dá se to ovšem překonat, ale jaképak násilí? Jen jakési občasné nenásilné pokusy cvičit, nějaké ty domácí práce a ovšem chůze - ale vyhýbat se lidem :))) Člověk neregeneruje tím, že se válí. Trochu to ten den pozměníš a příroda příznivě zareaguje. Ostatně aktivní sportovci to znají.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.3.17 17:56:53  
       

      Pardon, zamlčel jsem :))) - od února pneumonie, což je nepříjemné po transplantaci plic (ač je to už sedmý rok:))), bohužel jsem se začal léčit sám Biseptolem a Sumetrolimem, až mě manželka dovezla do FN Motol. Kde mám vlastně "své" transplantační centrum. Šoupli mě do pavilonu pneumologie (TRN) a při léčení spolupracovali. Ale jak se člověku uleví, už se musí starat. Taková mašinérie často zákonitě vychází ze zastaralých poznatků - no a co? Mám hyperkalemii (teď už možná ne) po transplantaci plic, přesto jsem dostával denně banán - i dvakrát denně. Kdo ví, kolik je v něm Draslíku ... :1: Moc! Proč o tom mluvit s ošetřující lékařkou? Posílal jsem banány domů :) A to se týká všeho! Myslím, že doktoři s tím počítají :) Něco ovšem naznačí, ale nemůžou každému zdlouhavě něco vysvětlovat! Nabádají k aktivitě - jde o proces, pacient snad není blbec, vyléčení nenastává ze dne na den.

      • Mary321
        Mary321, 25.3.17 13:07:04  
         

        Hezky jsi to popsal. Zdravotnicka masinerie na jedne strane udrzuje pacienta v nevedomosti a v pocitu, ze bajecna medicina 21.stoleti dela zazraky, ale pri blizsim ohledani :1: selze, prave kdyby se clovek sam nestaral. Vzdycky si vzpomenu na slova profesora Stanislava Komarka, ze s nami jednaji jako s prerostlymi detmi. :15:
        Mozna se tenhle stav jeste zhorsuje vetsi centralizaci a rusenim malych nemocnic, kde prave byl cas si s pacientem popovidat!

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.3.17 09:11:37  
     

    Jsem po nemoci nějak vyprázdněný nebo co. Ani to kafe mi dneska ráno nechutná :5:

    • delfinsk
      delfinsk, 19.3.17 13:00:47  
       

      delfinsk, 19.3.17 12:59:53 reagovatsmazat@!!!
      Ten povzdech potvrzuje "Medicína rozebere .....".
      Člověk spokojený a zdravý někdy onemocní. Je léčen a dostane informaci, že je vyléčen. Pak se přidruží komplikace a znovu je stejnými postupy léčen nebo udržován při životě. Ale ... vytratila se spokojenost. Pokud se to začne "odborně" řešit, je to zase jen - pes jitrničku sežral. To je přesně riziko západní medicíny, že „není úniku“.
      Chce-li být člověk- pacient alespoň trochu spokojený, je lepší NEBOJOVAT s chorobami. Místo vzdychů a kroužení kolem „odborností“, je lepší si uvědomit, co jeho tělo zvládá a to s radostí konat (byť to bude moc málo). Tím se člověk nepřepíná a … občas maličko překročí svůj limit… a po čase s úžasem zjistí, že začínal s podstatně nižším cílem.

      • delfinsk
        delfinsk, 19.3.17 19:20:38  
         

        Omlouvám se ostatním. Nedošlo mi, mluviti stříbro...

      • Carbon.de.Castel-Jaloux
        Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.3.17 20:15:34  
         

        Nebuď tajemný, klidně mluv i zlato.

  • delfinsk
    delfinsk, 12.3.17 23:10:40  
     

    https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/jeden-se-poskrabe-a-svedi-to-vsechny-vedci-ozrejmili-proc-28935?dop-ab-variant=&seq-no=1&source=hp

  • Mary321
    Mary321, 8.3.17 10:39:40  
     

    https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/laborator-si-nechala-od-vzp-zaplatit-testy-pro-mrtve-28671?dop-ab-variant=&seq-no=1&source=hp

    Pacienti jsou veliký byznys. Poslouží i po smrti.

    • delfinsk
      delfinsk, 8.3.17 20:01:36  
       

      Tak si nejsem jistej, zda jda jde o hyenismus, nebo je to důkaz posmrtného života, či důkaz nesmrtelnosti podvodníků?

      • Mary321
        Mary321, 8.3.17 21:28:35  
         

        Když řekneme, že jde o peníze především, nemůžeme se splést. :14:

        • Mary321
          Mary321, 9.3.17 08:16:16  
           

          https://www.novinky.cz/krimi/429407-ocni-lekari-meli-vypsat-tisice-falesnych-receptu-z-pojistoven-pry-vysali-miliony.html

          Tohle byli zase oční, ale je to úplně jedno. Příští článek bude dokládat třeba obchod s lidskými orgány, ve kterých se angažují jedině doktoři. Chamtivost vládne.

          • delfinsk
            delfinsk, 9.3.17 09:29:59  
             

            Už od Adama (pardon od Bojara) každý ministr zdravotnictví řve, že je málo peněz ve zdravotnictví. Ale nikoho jsem neslyšel mluvit o lidskosti, o službě a úctě k lidem, čestnosti, poctivosti, natož alespoň náznak tvorby mechanizmů omezujících podvody. Navíc,námi volení zákonodárci si upravují zákony dle svých zájmů.

            • Mary321
              Mary321, 9.3.17 16:30:05  
               

              To jsi řekl pěkně. Kdekdo si myslí, že peníze, třeba i ve školství zkvalitní výuku? Ale kdeže, učitelé budou stále ti samí. Totéž je ve zdravotnictví.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.3.17 20:11:31  
       

      VZP je třeba okrádat a pokud možno vymazat ze světa. Je to pěkně svinský podnik. Zloděj okradl zloděje.

  • Mary321
    Mary321, 2.3.17 13:35:00  
     

    Chemoterapie na lupénku? To už je silná káva ve stylu Pokus-omyl:

    https://www.novinky.cz/zena/zdravi/430488-tezkou-formu-lupenky-a-ekzemu-vylecila-zmenou-stravy.html

    • delfinsk
      delfinsk, 3.3.17 22:56:47  
       

      Kdysi, při řešení jiného problému, mi jeden neurolog poradil bezvadnou fintu, která by mohla té dámě podstatně zkrátit hledání toho, co nakonec našla.
      Nalinkovat si sešit, zadat si tam povícero položek – náladu, počasí, spánek, ranní probuzení, fyzickou námahu během dne, atd (což se dá hodnotit číselně – třeba jako známky ve škole) a pak pár širších sloupců, kde se vypíšu jídla, jiné aktivity, jiné poznámky atd. (zase možno použít zkratek – definovaných někde v úvodu) tak, aby na jeden den byl jeden řádek.
      Pak každý den večer jeden řádek vyplnit bez !!! přemýšlení !!! bez sledování předchozích údajů, atp. Prostě jen slepě zapsat a zavřít sešit. Po měsíci je možno na to kouknout, objevit chybičky v zápisech, aby to bylo přehlednější a opět měsíc pokračovat. Pokud se něco dlouho vleče, pak 2 měsíce nic neznamenají, ale…
      Delší dobu mne zlobily „nevysvětlitelné“ obtíže a nedařilo se najít žádnou souvislost s žádným jídlem, činností atp. Když jsem potom začal koukat na ty zápisy, zdálo se mi asi 2 dny, že nic nevykoumám, ale že tam asi něco je. Třetí den jsem už začal něco vidět. Čtvrtý den jsem jen provedl důkladnou kontrolu a bylo jasno. Nálada, počasí, jídlo nikde nic neovlivňovaly, ale!!! Naprosto pravidelně 3 dny před těmi obtížemi jsem měl větší fyzickou zátěž. Takováto kravina by mne ani ve snu nenapadla.
      Co je psáno – to je dáno. Naši předkové nebyli hloupí. Náš mozek lehce zapomíná, přizpůsobí si zážitky svým představám, některé vzpomínky zveličí, jiné utlumí. Pro naši psychickou pohodu je to dobře, ale znemožňuje to jen tak bez pomůcek se probírat historií. Stačí jeden sešit a šance se nabízí. Není to přímočará a hned 100% účinná cesta, ale to už si musí každý musí vybrat sám.

      • hlava22
        hlava22, 4.3.17 13:12:46  
         

        Měsíc je důležitější než Slunce, protože svítí, když je tma.

        • delfinsk
          delfinsk, 4.3.17 15:23:12  
           

          Máš pravdu. Nějak mi nedocházelo, že přes den, i když slunce nesvítí, tak je vidět. :7:

          • hlava22
            hlava22, 4.3.17 17:35:34  
             

            Chtěl jsem jen podpořiti Tvůj názor.. Někdy je m nožství "světla" těžké vidět to podstatné...

  • delfinsk
    delfinsk, 25.2.17 21:44:58  
     

    ŽE BY ? ? ? Konečně? Návrat k přírodě?
    https://www.novinky.cz/veda-skoly/429850-jak-porazit-bakterie-odolne-proti-antibiotikum-zabiraji-bobule-peprovce.html

    • Mary321
      Mary321, 26.2.17 16:55:18  
       

      Odborníci jsou jistě v šoku. Tohle je něco, co neznali.
      Někde jinde jsem už psala, že každá druhá bylinka má přívlastek "lékařský" (plicník, kostival....stovky jiných), přičemž lékaři bylinami masově pohrdají.

      • delfinsk
        delfinsk, 26.2.17 22:55:38  
         

        Vono to má háček. Nedá se to v továrně vyrábět a na velkolánech s chemickým hnojením ten přívlastek není pravdivý. Prostě - zlatý babky kořenářky se nahradit umělotinama nedaj.

        • Mary321
          Mary321, 2.3.17 13:34:15  
           

          Přesně ono. To je ten háček. Nedá se všechno zobchodovat.

  • delfinsk
    delfinsk, 23.2.17 08:17:58  
     

    https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/nasledky-cernobylu-i-po-triceti-letech-divoka-prasata-na-sumave-jsou-radioaktivni-28283
    Tenkrát, nezávisle na sobě, mi tři vědci (jeden jaderný fyzik, druhý chemik z patentního úřadu a třetí biochemik) vysvětlovali, že od velké katastrofy nás zachránil smog z severočeských elektráren. Dnes, kdy je enormní tlak na čistotu ovzduší, by následky podobného neštěstí byly mnohem horší.
    Velké snahy o absolutní dokonalost nejsou vždy to nejlepší. To platí obecně, tedy i pro západní medicínu.

    • Mary321
      Mary321, 25.2.17 10:19:18  
       

      Tohle je pro mě dost bolestné téma, protože komunisti nás, jak jinak, drželi ve tmě a nesměli jsme vědět nic. V té době jsem s maličkými dětmi a kamarádkou chodila po Krušných horách, celé dny stále venku. Vím, že vanul vítr z východu, což bylo neobvyklé. V pozdních nočních televizních zprávách řekli jednu větu o požáru jaderné elektrárny na Ukrajině. Obě jsme byly sečtělé ze science fiction, speciálně Prometheus v plamenech- autoři Scortia a Robinson,takže nám bylo celkem jasné, jaká hrůza to je.
      Cesium má poločas rozpadu 30 let, takže to si ještě užijeme.
      Ostatně předevčírem proběhla českým tiskem zpráva, že vzduchem poletuje radioaktivní jód, a nikdo neví, odkud!
      Hlavně nevyvolat paniku, to radši neříkat nic a nechat lidi umírat.

  • Mary321
    Mary321, 14.2.17 19:07:27  
     

    Krásný rozhovor s doktorkou Klímovou o psychosomatice a příčině nemocí. Drtinová byla také perfektně připravena:
    https://www.youtube.com/watch?v=9RDhAq3xw9Q

    • delfinsk
      delfinsk, 16.2.17 16:59:55  
       

      Nerad, ale musím oponovat.Ono to ten dojem budilo, zazněla tam spousta různých pravdivých informací a postřehů ale jeden malý detail. Pokud chci někoho "nečekaně" vyzvat (evidentně bylo předem domluveno) k nějakým kresbičkám, pak bych měl předem upozornit kameramana o tomto záměru. To ale není až tak důležité. Pokud chci po někom, aby si začal uvědomovat nutnost posuzovat konkrétní vazby mezi mnoha do té doby zcela oddělenými pohledy, pak musím hovořit v klidném, spíš pomalejším tempu, aby si každý mohl vytvořit své asociace, svůj názor, svůj směr. Pokud "jedu kolometným tempem", posluchač pochopí, že něco vím, ale on tomu nerozuní ale protože je to něco jiného než normálně slyší, tak začne věřit a hurá, je další pacient ochotný odpoutat se od klasiky a platit celostní medicině. I zde platí: když dva dělají totéž, není to totéž.

      • Mary321
        Mary321, 25.2.17 09:51:52  
         

        Hm, ano, to je pravda, z pohledu řadového diváka je to příliš. Každý není na jejich úrovni chápání.

  • delfinsk
    delfinsk, 13.2.17 06:58:51  
     

    http://moneymag.cz/aktuality/7659-nespravne-uvarena-ryze-vam-muze-zpusobit-zavazne-problemy-ukazaly-experimenty

    To mi nedocházelo, nemám doma chemickou laboratoř, ale ten titulek!!! Nejde o nesprávné vaření, naše babičky nebyly zas až tak blbý, ale "civilizace" postoupila i do "rozvojových" zemí a je nutné „prospěšné jedy“ ředit do přípustné koncentrace.

  • delfinsk
    delfinsk, 9.2.17 19:54:50  
     

    https://www.novinky.cz/veda-skoly/428920-castou-nemoc-muze-zpusobovat-nedostatek-pratelskych-bakterii-v-ustech-pomoci-muze-cesky-patent.html
    Zatracená politika! Je to cca 50 let, co ministerstvo zdravotnictví zakázalo obdobnou práci s odůvodněním : "není možné aby lékaři podávali lidem bacily".
    Všude je velké riziko snažit se o něco, když není politická vůle. Protože se realizace stále prodlužuje, tak snad za 100 let se naše pravnoučata dočtou, že někdo vynalezl léčku nádorů podvazováním a nebo dokonce i neoperativně, ale jména Fortýn nebo Vlk budou utajena.

    • Mary321
      Mary321, 10.2.17 15:19:22  
       

      Dobře to komentuješ : kde není politická vůle, nic se nezmění: tam budou pacienti odkázaní stále na ty staré rutinní naučené metody, hlavně že je proplácejí zdravotní pojišťovny. Peníze jsou na prvním místě zájmu.
      Jiné názory skončí vždycky na okraji, zapomenuty, stejně jako Dr.Fortýn. Dolejš a jiní. Chtěli naivně léčit lidi!

  • delfinsk
    delfinsk, 9.2.17 07:12:28  
     

    https://www.novinky.cz/domaci/428832-na-nezadouci-kombinaci-leku-zemre-v-cesku-kazdy-rok-asi-230-lidi.html

    Zajímavá studie. Léky nepředepisuje lékárník, soused, obecní metař ani pacient sám sobě. Asociace inovativního farmaceutického průmyslu (AIFP) přece nebude ukazovat kdo to dělá, přišla by o své naháněče nakupujících. Lepší je mlžit a poukazovat na jiné.

    • Mary321
      Mary321, 9.2.17 07:44:19  
       

      Hlavně se od doktorů nečeká zodpovědnost. Ta ostatně není ani uzákoněná.
      Dojemné je, jak článek varuje před třezalkou a citrusy, když problém jsou léky, které pacienti polykají jako neškodné lentilky.

      • delfinsk
        delfinsk, 9.2.17 17:02:32  
         

        Přesně. Oni jsou k nezodpovědnosti farmaceutickým průmyslem nepřímo proškolování - v celém velikém článku nezaznělo ani jedinou "doktor". Takto je záměrně a Bohužel účelně deformováno myšlení lidí nejen v medicíně.

        • Mary321
          Mary321, 9.2.17 17:52:42  
           

          Ano, je to účelové a do očí bijící.

  • delfinsk
    delfinsk, 30.1.17 21:08:18  
     

    Kdo si počká, ten se dočká ... (ale čeho?) Pravdy o péči, zazněla (nejspíš omylem) na tvrdo.
    https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/prvni-vzpoura-proti-hejtmance-jermanove-lekari-dali-vypovedi-budou-stavkovat-12444

    Nejde o zdraví, ale "...mohl zvýšit počet operací a vzrostl by tak zároveň objem peněz, které do nemocnice přitečou".

    • Mary321
      Mary321, 6.2.17 22:50:19  
       

      Ono je vědecky dokázáno, že méně lékařské péče znamená méně úmrtí. Potvrdí to každý majitel krematoria. :15:

  • delfinsk
    delfinsk, 22.1.17 09:58:45  
     

    https://www.novinky.cz/domaci/427125-cesi-se-chteji-starat-o-rodice-ci-prarodice-maji-ale-obavy-zda-to-zvladnou.html

    "Odborníci" jsou buď"z domečku", odvádějí pozornost od zásadních problémů a nebo spíš jde o cílenou kombinaci obou metod. Sám jsem se ocitnul dvakrát v této situaci. Mnoho rodin s péčí o nemohoucí rodinné příslušníky jsem měl možnost důsledněji poznat, ale ani jeden z uváděných problémů nikde nebyl podstatný. Vše se odvíjí od toho, "jak je zaškatulkovatelná" osoba potřebující péči a jak dalece se pečovatel nechává vmanipulovávat do pozice "nalajnovaných cvičených opic".

  • delfinsk
    delfinsk, 20.1.17 13:57:41  
     

    http://relax.lidovky.cz/hnizdil-nadmerna-lekarska-pece-skodi-zdravi-fe8-/zdravi.aspx?c=A140824_113823_ln-zdravi_mct

    Jíž naši předkové hlásali - Čistota je jenom půl zdraví ! :15:

  • Mary321
    Mary321, 15.1.17 10:34:05  
     

    Že je tento způsob medicíny v koncích, se ví už desítky let.
    http://www.vitalia.cz/clanky/mechanisticka-medicina-jiz-dosla-na-svuj-konec/?utm_medium=kolotoc&utm_source=vitalia-cz&utm_campaign=mechanisticka-medicina-jiz-dosla-na-svuj-konec

    • delfinsk
      delfinsk, 15.1.17 16:00:43  
       

      Neuvěřitelně moudrý přístup. Pouze poslední větu bych viděl raději ne tak úporně striktní. Vím, je to tlak na silný protitlak. Konkrétně - v nemocnici jsem nahlásil, že v případě bolestí použiji jeden lék (v praxi to bylo tenkrát cca 2 tbl /měsíc). Sestřička mi ji mezi dalšími přinášela 3X DENNĚ (návykové - prý abych neměl bolesti)!!! Ale vezmu opačný konec, kamarádka i přes velké bolesti (blokující nápravu obtíží + problém větší vzdálenosti atp.) odmítla možnost pozřít pohopouhé 2 prášky (asi z principu???) a ... Není spokojena ona ani já.

  • delfinsk
    delfinsk, 8.1.17 19:11:35  
     

    https://www.novinky.cz/zena/zdravi/425252-deset-duvodu-proc-jist-cokoladu-bez-vycitek.html
    Zase se jeden blud začne vyvracet "tímto článkem", nabalí se k tomu další "doplňky", vznikne nový blud, aby zase bylo zdravé zakazovat (cokoliv)... = pes jitrničku sežral.

    • Mary321
      Mary321, 15.1.17 10:33:00  
       

      :1: Dobře to píšeš.

  • Mary321
    Mary321, 24.12.16 00:31:11  
     

    http://img24.cz/images/59418064880757315999.jpg