Akordeon, bajan, heligonka

Otevřená diskuze | Kategorie: Hudba
vlad (2018-10-15 07:47:43)Levhart (2018-03-19 10:08:33)Sergejevicz (2017-12-26 12:53:46)marta.svobodova (2017-09-27 09:18:55)HaD601 (2017-04-16 22:31:13)hektolitr (2017-04-16 20:32:30)Radovan (2016-10-26 16:41:48)PetersTreb (2016-10-25 23:19:02)zotler (2016-08-21 00:29:50)spekacek.tlusty (2016-06-04 20:16:20)Jindra (2016-05-25 11:16:26)liboslav (2016-05-04 20:46:13)
Založeno: 22. 10. 2013 | Příspěvků: 346 | Členů: 12

Akordeon, bajan, heligonka - nástroje tisíce tváří. :) Ptejte se, informujte, debatujte...

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • rjad
    rjad, 4.3.18 18:35:31  
     

    Zdravím všechny na fóru. Mohl bych poprosit pána co zde přispívá pod jménem "Vlad" o kontakt, rád bych s Vámi pohovořil, nejlépe telefonem nebo osobně. Můj kontakt Dula.R@seznam.cz nebo tel.721 172 349 děkuji

  • kocicak
    kocicak, 30.12.17 19:53:13  
     

    Dobrý večer pane Honzasi,rád bych reagoval na Vaši zprávu? Ligmatonku také dobře znám,jsou to 70. léta.. Na obrázku vypadá opravdu dobře.Jestli se chcete poradit domluvit na ty ventilky,bas.knoflíky atd. tak volejte mob.724 118 607 p.KOUTNÁ STANISLAVA.. URČITĚ SE DOMLUVÍTE...!!!

    • honzas
      honzas, 2.1.18 22:56:18  
       

      Děkuji za odpověď a radu.
      Z Delicie jsem dostal jasnou odpověď, že na tyto nástroje už náhradní díly nedodávají, pouze je opravují. Vzhledem k cenám oprav (které v podstatě chápu - časová náročnost, odbornost atd.) je ovšem naprostý nesmysl něco takového dělat. Nějaký lepší nápad?

      • kocicak
        kocicak, 19.1.18 16:51:35  
         

        Dobrý pane Honzasi,opět reaguji na Vaší odpověd.Nápad by tu ještě byl a sice koupit si takzvanou bazarovku neboli repasovanou harmoniku=akordeon..??? co Vy na to..??

  • honzas
    honzas, 28.12.17 20:14:47  
     

    Ahoj.
    Dostal jsem od ježíška starší akordeon.
    Značka je Lignatone, 120 basů, žádné basové rejstříky, 4 klávesové rejstříky. Basové knoflíky nemají dnes běžné značení C důlek E zdrsnění)
    Konstrukce je dřevěná, kobylky také, veškeré hlasy jsou upevněny pomocí hřebíčků a utěsněny jakousi černou hmotou.
    Některé ventilky jsou (spíš mírně) odchlíplé, ale nástroj ladí ve všech hlasech, měch je naprosto v pořádku a prostě není žádná viditelná chyba a dá se na to v pohodě hrát (berte prosím s rezervou mám LŠU na klavír, takže basy normálně používám, ale rád bych lépe...). Ani ta těsnící hmota - voskem bych to nenazval, u hlasů není nijak popraskaná, vydrolená, prostě se mi to moc líbí.
    Rád bych vyčistil klaviaturu, ale nevím, jak demontovat klávesy. Osička, která je u novějších nástrojů tam není, nebo ji neumím najít. Dále bych rád opravil ventilky a vyměnil několik basových knoflíků.
    Prosím o radu, kde sehnat basové knoflíky a ventilky za nějaké normální peníze a o Vaše znalosti o tomto nástroji, vím, že popis je bídný, ale číslo, ani jiný identifikační znak tam není, toto je ilustrační foto z netu: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtFWf3DpYubl3zBYFoWK3h-CZCIiIOwcxRf4E6rnSz7ZlyhN7NBg

    Díky
    Honza

  • kocicak
    kocicak, 23.12.17 13:22:14  
     

    Dobrý den pane Thomason,četl jsem Váš problém ohledně opravy hlasů na Váš akordeon? Pomohu vysvětlím,já se s tím právě živím.Takže hlasy z kobylek vydloubete opatrně,aby nedošlo k jejich poškození? doporučuji vydloubat třeba šroubováčkem otvorem,kterým k nim proudí vzduch,sejmout staré folie,ponořit do tech.roztoku nejlépe přes noc.Ráno štetečkem jednotlivé hlasy vyprat,potom je třeba předladit?? Jazýčky se upravují (intonují) tak,aby každá mezera byla jako tlouštka daného jazýčku,potom se nalepují folie CHEMOPRENEM lehce naředěným jeho vlastním ředidlem,potom se tzv.vkládají do těch kobyl předem vyčištěných a zalévají speciálním voskem a nakonec doladovat.Nevím kam až jste schopen tyto operace zvládnout,ale můžu Vám dát adresu na naši firmu?? Myslím,že se určitě domluvíme.Takže firma = Delicia accordions s.r.o. Buková 1339/9,26801 Hořovice,okr.Beroun Tel.724 118 607 p.Koutná Stanislava..

    • Thomason
      Thomason, 3.1.18 08:02:29  
       

      Dobrý den, děkuji vám za odpověď. Píšete, že hlasy po vyjmutí namáčíte do technického rostoku, co tím přesně myslíte? Našel jsem různé názory, některé nedoporučují technický benzín, jiné doporučují mosazný kartáček. Delicii znám, vaše výrobky se mi líbí, ale je to pro mě daleko. Děkuji

  • Thomason
    Thomason, 13.11.17 07:50:26  
     

    Dobrý den, některé hlasy na akordeonu mi zní jen v jednom směru, přesto že tam ten plátek který má rezonovat je. Některé zase zní jen slabě, nebo při větším množství vzduchu přestávají znít. Předpokládám, že je potřeba je nějak upravit, ale nevím jak. Poradíte mi? Děkuji.

    • vlad
      vlad, 15.11.17 16:59:33  
       

      Na to není jednoduchá odpověď. Příčin může být víc.
      - může být přilepený ten zpětný ventilek na druhé straně, než je jazýček. Potom tam nepropustí vzduch.
      - nějaký kousek smítka, např. kousek vydroleného vosku zablokuje pohyb jazýčku v jeho štěrbině
      - únavou materiálu zůstal jazýček v poloze, kdy se nerozkmitá. Chce to opatrné napružení do správné polohy.

      • Thomason
        Thomason, 18.11.17 16:47:58  
         

        Moc vám děkuji, napadlo mě, že bych hlasy vyndal a vyčistil a potom jazýčky dostal do správné polohy, ale nevím v čem hlasy vyčistit, bojím se že špatně zvolím roztok a ublížím jim. A taky nevím, jaká přesná poloha jazýčku je správná. Zkoumal jsem rozdíl mezi těmi co zní a těmi co nezní a nic jsem nevyzkoumal.

        • vlad
          vlad, 28.11.17 11:02:20  
           

          Doporučuji vyhledat si na YouTube nějaká videa ohledně oprav harmonik. Je jich tam spousta. A z těch bude i zřejmé, že pro amatéra oprava není právě jednoduchá záležitost.

          • Thomason
            Thomason, 29.11.17 12:57:59  
             

            To jsem udělal, našel jsem jich ale poměrně málo. To co píšete je určitě pravda, není to pro amatéra jednoduché. Ale já nemám v úmyslu se stát opravářem harmonik. :-) Jediné co chci, aby mi moje harmonika hrála jak nejlépe vzhledem ke svému věku dokáže. V okolí žádného opraváře harmonik nemám a cesta k nejbližšímu by mě stála skoro tolik, co nové ventilky k hlasům. Navíc když si jí opravím sám, tak k ní budu mít hezčí vztah.
            Jeden člověk píše, že lepší než v roztoku je čistit hlasy mosazným kartáčkem. Pro lepení ventilků. doporučuje šelakové lepidlo. Máte na to stejný názor?
            Děkuji za odpovědi.

            • vlad
              vlad, 30.11.17 18:51:54  
               

              Pokud nejsou jazýčky právě rezavé, stačí technický benzín na rozpuštění zbytků vosku. Může tam zůstat i zbytek lepidla z ventilků a tomu ten kartáček pomoci může.
              Šelak je profesionální, já jsem to řešil acetonovým lepidlem. Drobné opravy někdo řešil i Chemoprénem, ale to už je na hraně.
              Nejsem profesionální opravář, taky to dělám jen pro sebe. Několik harmonik jsem dal do kupy včetně doladění, ale je to taková raubířina, že bych se tím živit nechtěl.

              • Thomason
                Thomason, 1.12.17 14:25:07  
                 

                Tak to vás obdivuju, když si představím, že se musí hlasy dolaďovat v harmonice, tak to musí být hrozná rasovina. Našel jsem pěkné stránky, kde se o tom hodně píše, jen škoda že jsou v angličtině. http://www.accordionrevival.com/

                • vlad
                  vlad, 4.12.17 13:02:17  
                   

                  Zajímavé stránky, tyto vidím poprvé. Dík. Moje angličtina skončila u jejich základů a tak běžně používám překladače, kam text zkopíruji. Ale i tak je tady toho hodně na přečtení.

  • flanker
    flanker, 2.9.17 21:42:33  
     

    Dobrý deň prajem.
    Potreboval by som poradiť v oblasti opravy a údržby akordeónov.
    Ak dojde k vyskočeniu klávesu a teda hliníkovej časti z plastovej drážky, ktorá je súčasťou klávesu, aké druhy lepidla sú doporučené pre opravu týchto klávesov?
    Ďakujem

  • Levhart
    Levhart, 17.8.17 12:02:53  
     

    Ahoj,
    nemáte někdo fígl, jak vyrovnat klávesy na staré harmonice, která nemá měkká hliníkové táhla (či jak to nazvat), kde to lze poměrně lehce, ale používá ještě tvrdý drát? Pouhé prohnutí by způsobilo netěsnost ventilu, tedy ideálně by se to mělo ohnout nadvakrát - jenže na to není zase tolik místa na to, jakou je třeba použít sílu, a úplně rozebírat klaviaturu se mi nechce, i když to asi bude ve výsledku asi nejjistější ... .
    Díky za tipy,
    Jirka

  • zdmirek
    zdmirek, 23.5.17 13:42:07  
     

    Ahoj, mám doma dvě chromatiky Kebrdlovky. Jedna má hlasy zavoskované a druhá je má ke kobylkám přibité hřebíky. Který způsob výroby je lepší?

    • vlad
      vlad, 23.5.17 21:33:11  
       

      Nejlepší jsou oba způsoby současně. Na diskantu obvykle stačí zavoskovat, ale u těžších, obvykle basových hlasů, je vhodné je fixovat hřebíčkem, vosk má potom jen funkci těsnící.

  • Sergejevicz
    Sergejevicz, 19.4.17 01:36:12  
     

    Koho zajímá, nechť si poslechne moji předělávku skladby z žánru technical brutal death metal. Tipuju, že málo lidí by hádalo, že se něco takového dá předělat na akordeon. Kdyžtak doporučuju dohledat původní verzi songu na YT.
    https://www.youtube.com/watch?v=WqerziIdSG4

  • Seges
    Seges, 5.4.17 09:44:31  
     

    Přátelé harmonikáři, koupil jsem Delicia Melodia X. Je v dobrém stavu, ale zajímalo by mne, dovědět se o něm víc: v které době se vyráběl a kde - v Hořovicích? Existuje někde návod na zacházení, něco o údržbě? Kde je ukryto výrobní číslo?
    A ještě jedna otázka: zahraji-li staccato některý z basů (hlubší), doznívá tón ještě chviličku tak 0,2 vteřiny. Jako by chvilku trvalo, než se kmitání jazýčku zastaví. Je to v pořádku?

    • HaD601
      HaD601, 16.4.17 22:31:12  
       

      Delicie se dělaly v Hořovicích.

      Výrobní číslo, ve kterém je "schovaný" i rok výroby je v místech, které se ti při hře opírá o břicho - je vyražené v celuloidu blízko spoje "klávesové" části nástroje a měchu.

      Ano, je to vpořádku, pokud ještě nepodfukuje vzduch pod klapkou, což by kmitání prodlužovalo.

      • Seges
        Seges, 22.4.17 18:34:55  
         

        Dík. Opravdu tam číslo je, ovšem dokonale setřené. Jinde je asi nenajdu...

  • colin.hasi
    colin.hasi, 9.3.17 09:19:49  
     

    Nemáte někdo skušenost kde zjistit jak mají být naladěny hlasy.myslím ty co mají být odlišné od čistých tónů a půltonů. u Lignatone Melodia II

    • vlad
      vlad, 14.3.17 17:32:40  
       

      Pokud se mi dostane do rukou harmonika o které prakticky nic nevím, tak si projedu celé její ladění. Není pravděpodobné, že by bylo vše totálně rozhozené, pokud nejsou jazýčky rezavé. Když si dám výsledky do tabulky, už je vidět o kolik centů nahoru nebo dolu jsou jednotlivé hlasy laděné a jak se případně k vyšším hlasům snižuje jejích rozladění. A máš-li Excel, ťukneš si to do grafu. Jsou-li tam velké rozdíly u pár tónů, tak je přechodně vynechám nebo upravím na pomyslný střed. A pokud ti znalosti dovolí, vytvoříš si spojnici trendu. A tato se bude minimálně lišit od prvotního nastavení. Případně podle uvedených rovnic necháš v tabulce vypočítat odchylky tónů k této křivce a máš čísla, o kolik a kam ten který hlas upravit.

  • colin.hasi
    colin.hasi, 19.10.16 23:55:46  
     

    Zdravím ,chtěl bych si vyměnit některé ventilky hlasů v akordeonu. Zajímá mě jaká se k tomu používá kůže kde se dá sehnat a čím se ventilky lepí.

    • vlad
      vlad, 21.10.16 12:45:00  
       

      Ventilky různých typů (mimo jiné) vyrábí a dodává Harmonikas Louny – www.harmonikas.cz (harmonikas@harmonikas.cz). Požádej si o sortiment ventilků a ceník, pošlou elektronicky. S lepením si hlavu nelámu. Asi je ideální klovatina, ale občas to přilepím i chemoprénem.

    • Radovan
      Radovan, 26.10.16 16:41:47  
       

      V továrně se používal chemoprén:v plechovce je drahý,nevydrží a vyschne,doporučuji jedině ten v tubě.Drží,ale špatně se odstraňuje,leptá
      i hlasové destičky.Ventilek se po demontáži nedá znovu použít.Používal jsem doporučený Tenyl,ale je nespolehlivý a při manipulaci během ladění občas ventilek odpadl,pokud pak šlo o vnitřní,nastal problém.Z ruské odborné literatury mám dojem,že používali zalévací hmotu (hlavně vosk a kalfuna), pouze v jiném procentuálním složení.Myslím,že současné silikonové lepící tmely by mohly být ideálem.Mimochodem, odkoukal jsem jejich aplikaci na "viklavý" spoj drátových páček u basové mechaniky heligonky (na první pohled to vypadalo jako silikonová vazelína a hrubá chyba,neboť mechaniky se NEMAŽOU) ale jde o chytristiku,která zde působí dokonalé odhlučnění.

      • vlada64
        vlada64, 26.10.16 17:27:43  
         

        já jaem na ventilky použil ksncelářaký confix s drží to,toho silikonu bych se bál,neb může také naleptávat,na starčí delicii to bylo lepené také tou zalévací hmotou

      • HaD601
        HaD601, 29.10.16 13:16:18  
         

        I v Itálii jsem viděl používat něco, jako Chemoprén. Ten pak lze odstranit benzínem, ale jak píšeš, ventilek nelze většinou podruhé použít (záleží na citu při odlepování).

      • HaD601
        HaD601, 8.1.17 11:23:43  
         

        Ještě mě napadlo... neví někdo, co se používá za lepidlo do přípravku na lepení ventilků?
        V dolní řadě, druhý z leva...
        http://www.harmonikas.cz/admin/upload_tinymce/34.jpg

  • PetersTreb
    PetersTreb, 14.10.16 21:56:49  
     

    Ahoj harmonikáři. Obracím se na Vás s dotazem....mám akordeon Kebrdle, chromatiku, 120 basů, vzhledově velmi zachovalý, s tím že na něj chci hrát. S generálkou hlasů počítám, měch je v pořádku, ale co mi připadá zvláštní je způsob uchycení řemenů. Vrchní úchyt pro řemen je namontován na zadní část nástroje takže při hraní mi na hrudi leží pouze ten úchyt a samotné tělo harmoniky je jaksi oddáleno, což znamená že harmonika ztrácí stabilitu a při hraní se jaksi "kroutí" melodická část podle toho jestli hraju tahem nebo tlakem. Možná je to jen věc zvyku ale když to porovnám s nástroji které mají úchyt montovaný shora, tak ty drží jako "přibité". Uvažuji o tom zadní úchyt zrušit a vytvořit nový ve vrchní části (samozřejmě šetrně). Řešili jste někdo něco podobného ??? Uvitám jakoukoliv připomínku pokud má někdo zkušenost s Kebrdlovkami nebo řešil něco podobného. :2: Díky

    • vlad
      vlad, 19.10.16 13:06:55  
       

      Ano, obdobný případ jsem řešil . Jen se jednalo ale o spodní úchyt.
      Objednal jsem si Delicii Sonorex (Chromatiku) s koženými řemeny. Spodní úchyt byl také na zadní straně. Jako první problém byly kovové přezky, které mně řezaly do mírně vyklenutého břicha. Po výměně za textilní popruhy se projevil nešvar i toho zadního úchytu. Hrát se nedalo. Po rozebrání harmoniky se dokonce objevily na spodní straně předvrtané otvory pro spodní úchyt (je zřejmé, že výrobce zvažuje obě varianty). Po přehození a zaslepení původních otvorů je vše OK.

      • PetersTreb
        PetersTreb, 25.10.16 23:19:01  
         

        Děkuji za reakci, zkusím to přemontovat. Snad se stabilita zlepší.

  • vlada64
    vlada64, 23.9.16 17:40:29  
     

    prodám klávesový akordeon,4hlasí,120 bas.zn.Ligna,v případě zájmu zašlu foto na imeil,Prodávám ho neb jsem marod se zádama arád bych aby přišel do dobrých rukou

  • hektolitr
    hektolitr, 17.8.16 13:57:55  
     

    Ahoj,
    dokázal by mi někdo popsat podstatu gruzínského GARMONI? V čem je ten nástroj odlišný od akordeonu (nikde jsem to nenašel,) v čem je ta muzika tak specifická? Charakteristické souzvuky, harmonické intervaly, rejstříky? Nemám na to sluch, abych to pojmenoval.
    Charakteristická nahrávka třeba zde:
    https://www.youtube.com/watch?v=mNGN0kTTOqE

    • Sergejevicz
      Sergejevicz, 26.11.16 08:53:39  
       

      Pro mě je nejvýraznější odlišností od -- jak to napsat -- zde obvyklých průměrných hudebních postupů právě ten akord, který zazní v čase 0:12, dále je stejný postup v akordech kolem času 0:22 a 0:31. U nás by totiž obvykle zazněl v tomto místě akord B dur, zatímco v té nahrávce je b moll.

      Další věc, která je pro nahrávku typická, je velké množství trylků v melodii.

      • hektolitr
        hektolitr, 15.4.17 11:13:09  
         

        Děkuju! Ano, slyším to tam!

  • Sergejevicz
    Sergejevicz, 16.7.16 15:49:20  
     

    Zdar všem. Prodám Delicii Junior III. Má někdo zájem?

    • Sergejevicz
      Sergejevicz, 16.7.16 19:37:27  
       

      Je to tenhle stroj:
      https://www.youtube.com/watch?v=SmemkUcmmHs
      Inzerát jsem pověsil například sem:
      http://hudebnibazar.cz/delicia-junior-iii-prodej/ID989992/

      Zaráží mě ale to, že stroj hraje celkem potichu. Po nějakých zkouškách si myslím, že je to příliš tuhými pružnými prvky na ventilech. Co si o tom myslíte?

      • Sergejevicz
        Sergejevicz, 3.8.16 21:59:08  
         

        Ventily to nakonec nebude. Nápad: Co zvýšit rychlost proudění vzduchu přes jazýčky vložením dřívek do prohlubní, nad kterými jsou přivoskovány hlasy, aby se tak zúžil kanál, kterým vzduch proudí?

        • vlad
          vlad, 16.8.16 20:29:39  
           

          Tak už jsi zjistil, kde je problém?
          Pokud hrají potichu všechny hlasy, je to asi jejich konstrukcí, tuhostí jazýčku atd. Ale co v případě, že všechny hrají přijatelně silně a jen dva, tři jdou slabě. Kde tam je problém? Jak to napravit? Přitom ventilky jsou stejné.

          • Sergejevicz
            Sergejevicz, 19.8.16 08:18:54  
             

            Pravděpodobně zjistil. Je to nejspíš konstrukcí hlasů, či materiálem jazýčků, odhaduji. Problém je se všemi. Inzeráty jsem stáhl.

            • vlad
              vlad, 20.8.16 21:53:23  
               

              Možná jsi nepochopil můj dotaz. Renovuji akordeon, ve kterém zcela určitě hrály původně všechny hlasy tak, jak mají. Nyní některé (jen málo z nich, tak tři, čtyři…) jdou slabě. Kde bude problém, v čem, proč se to změnilo, jak to napravit?

  • Jindra
    Jindra, 25.5.16 11:10:53  
     

    Zdravím, na letním harmonikářském kurzu je plno, už držíme jenom pár míst pro ty, co na Chaloupkách ještě nikdy nebyli. Nechce někdo vyrazit? http://harmonika.cz/letni-harmonikarsky-2016/

  • Sergejevicz
    Sergejevicz, 2.4.16 11:22:56  
     

    A odmontovat klávesy na pravé skříni? Na straně nejvyššího tonu je z boku v místě osy, kolem které se otáčejí klávesy při stiskávání, čepička, pod kterou se skutečně skrývá něco jako konec osy. Má se tudy osa nějak vysunout, a tedy klávesy se budou muset rozebírat od nejspodnější, anebo jdou klávesy vyndyt každá samostatně, pouhým vytažením ve směru proti stisku při hře, jako to mám u jedné Kebrdlačky?

    • Sergejevicz
      Sergejevicz, 2.4.16 11:31:20  
       

      Zdá se, že první doměnka je správná:
      https://www.youtube.com/watch?v=_XyuWUtMFq4

      • HaD601
        HaD601, 3.4.16 09:43:27  
         

        Kávesy demontuješ vytažením osky, pokud najdeš její konec (jsou i jiné systémy, kde oska nejde vytáhnout). Souvisí to ale s tvým pokusem demontovat kobylky? Pokud by se musely klávesy odstranit pro demontáž kobylek, bylo by to značně nepraktické pro servis, konkrétně pro ladění, kdy se kobylka mnohokrát (jsou to desítky!) vyjme a zase vloží zpět. Před demontáží kláves ale varuji, nejde to lehce a hrozí, že ti po zpětné montáži nebudou klávesy správně dosedat a budou vyžadovat seřízení táhel, což je další práce navíc. Mohou začít taky různě drhnout, nebo se kývat!

        • Sergejevicz
          Sergejevicz, 3.4.16 18:06:25  
           

          S kobylkami to nesouvisí, kobylky jsem už vyřešil.

          Potřebuju vymontova jen jednu, protože je polámaná a chci ji opravit. Je někde uprostřed klávesnice. Vyrobím si nejdřív přípravek na podržení všech kláves od nejspodnější po nejbližší nižší, než je ta rozbitá. Jak se osa vytáhne, pružiny by mi klávesy vyházely ven, vyzkoušel jsem to na prvních třech nejspodnějších klávesách. Dát je zpět i s tím, že chodí tak, jako před vyndáním, se mi povedlo, takže vymontování se nebojím.

          Poznámku o kobylkách a vyndavání kláves chápu - jak se ladí, jsem viděl a vskutku by to byl nesmysl muset oddělávat klávesy, aby šlo oddělat obylky.