Duchovní diskuze

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
radkojaga (2018-11-16 17:37:08)Kamilka (2018-11-16 13:06:25)sirStanley (2018-11-16 10:45:43)Lavandis (2018-11-16 08:33:00)RybarJosef (2018-11-16 07:19:20)Kolenik (2018-11-16 06:30:29)blaznivymrak (2018-11-16 00:14:31)soucet (2018-11-15 23:11:42)tom.sawyer (2018-11-15 22:33:10)krudox (2018-11-15 22:16:31)9marie04 (2018-11-15 22:05:05)senja (2018-11-15 19:05:00)poko (2018-11-15 17:54:02)DalkoT23 (2018-11-15 17:24:22)Koumes47 (2018-11-12 17:48:41)herbertboss (2018-11-11 06:52:45)eremir (2018-11-10 14:35:33)a.l.tereza (2018-11-09 00:46:44)klokan.cz (2018-11-08 15:36:29)Tonda20 (2018-10-31 13:04:27)profesorateista (2018-10-23 16:01:34)osoba (2018-10-10 23:43:51)kaima (2018-10-10 07:51:50)
Duchovní diskuze
Založeno: 13. 10. 2013 | Příspěvků: 24 708 | Členů: 53
Správci: tom.sawyer (hlavní)

Debata ohledně věcí duchovních. Přestože je slovo duchovní mírně zprofanované, nenapadl mě lepší název.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • 9marie04
    9marie04, 14.11.18 01:45:58  
     

    Tome..lidstvo se vyvíjí, SZ množte se...a po něm NZ názor askeze... by měla rychleji posunout do BK,144000, protože tito již nemusí do 9. přik o věrnosti a 10.př. o majetku . Ve SZ a NZ to byli lidé na odlišné duch. úrovni, a rozdílně chápali a psali.. :2:

    • Kolenik
      Kolenik, 14.11.18 08:14:11  
       

      Kdo přišel s tím nesmyslem, že jenom 144.000 jedinců, přijde do BK? :8: :8:

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 14.11.18 08:32:12  
         

        Z bible to nebude. :2:

        • krudox
          krudox, 14.11.18 08:49:04  
           

          je to v Bibli, v knize Zjevení a je to ryze symbolické číslo, doslova ho berou jehovisti...

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 14.11.18 09:14:20  
             

            Vyhledávač mi to nenašel. :2:

            • krudox
              krudox, 14.11.18 10:10:02  
               

              Sto čtyřiačtyřicet tisíc
              1Potom jsem uviděl čtyři anděly, kteří stáli ve čtyřech koutech země a drželi čtyři zemské větry, aby vítr nevál na zem ani na moře ani na žádný strom. 2Spatřil jsem také jiného anděla, který vystupoval od východu slunce a měl pečetidlo živého Boha. Ten zavolal mocným hlasem na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno, aby škodili zemi a moři: 3„Neškoďte zemi ani moři ani stromům, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“
              4A slyšel jsem počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc jich bylo označeno ze všech pokolení synů Izraele:
              5z pokolení Juda 12 000 označených, z pokolení Ruben 12 000 označených, z pokolení Gád 12 000 označených, 6z pokolení Ašer 12 000 označených, z pokolení Neftalí 12 000 označených, z pokolení Manases 12 000 označených, 7z pokolení Šimeon 12 000 označených, z pokolení Levi 12 000 označených, z pokolení Isachar 12 000 označených, 8z pokolení Zabulon 12 000 označených, z pokolení Josef 12 000 označených, z pokolení Benjamín 12 000 označených.

              kapitola 7, Zjevení Janovo

              Píseň Beránkových paniců
              1A hle, spatřil jsem Beránka, stojícího na hoře Sion, a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc těch, kteří měli na čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce. 2Uslyšel jsem také hlas z nebe jako zvuk mnohých vod, jako zvuk velikého hromu. A ten zvuk, který jsem slyšel, byl jako když hudebníci hrají na loutny.
              3Zpívali jakoby novou píseň před trůnem a před těmi čtyřmi bytostmi i před těmi starci. Tu píseň se nikdo nemohl naučit, jen těch sto čtyřiačtyřicet tisíc vykoupených ze země. 4To jsou ti, kteří se neposkvrnili se ženami, neboť jsou panicové. To jsou ti, kteří následují Beránka, kamkoli jde; ti byli vykoupeni z lidí jako prvotiny Bohu a Beránkovi. 5V jejich ústech nemá místo lež; jsou bez vady.

              kapitola 14, Zjevení Janovo

              • krudox
                krudox, 14.11.18 10:12:43  
                 

                vše o symbolice čísla 144 000:

                https://www.psychologiechaosu.cz/numerologie/kosmicke-bozske-cislo-144-000/

                • soucet
                  soucet, 14.11.18 10:19:30  
                   

                  eeee, tak zas by se to nemělo přehánět...

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 10:24:35  
                     

                    asi to přehnaně vypadá, nicméně výmysly to nejsou...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 10:33:21  
                     

                    Lidé rádi přehánějí... :2:

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 10:44:54  
                     

                    K číslu 144000 se v Bibli došlo výpočtem 12000 x 12. To v tom článku, to je úplně zbytečné fantazírování.

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 10:55:42  
                     

                    není to žádné fantazírování, je to poznatek z pozorování světa, z geometrie, matematiky i astronomie...

                    ale chápu, že když křesťanovi nezapadá do jeho vidění světa, že např. 3+3=6, tak to nazve pouhou náhodou... :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 11:03:19  
                     

                    Krudoxi... koukla jsem na odkaz. Přijde mi to šílené.

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 11:18:28  
                     

                    tak ber si to jak chceš, třeba jako poznatky, ale s Biblí to nemá nic společného. K tomu číslu v Bibli se nějak došlo a pokud tam tohle není zohledněno, tak je to jako celek fantazírování, třebaže se to opírá o matematiku, geometrii, astronomii...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 11:23:20  
                     

                    je to postě složené číslo... z 12x12. 12 býval tucet. a je jasné že se skládá z 3x2x2 pokud to rozložím na prvočísla. a pak už je to jen žonglování

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 11:26:50  
                     

                    vidíš rozpory tam kde nejsou, s Biblí to má společného to, že je tam to číslo použito, prý symbolikou čísel byli ve starověku posedlí...
                    ty jakoby tvrdíš ano, 3+3=6, ale s Biblí to nijak nesouvisí, protože tam to vzniklo úplně jinak - trojku vynásobili dvojkou :2:

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 11:30:21  
                     

                    a 12 měsíců v roce, 12 znamení zvěrokruhu, 12 učedníků, to s tím vůbec, ale vůbec nesouvisí :1:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 11:33:19  
                     

                    vždyť píšu... 12 tucet

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 11:36:16  
                     

                    ano Radko, je to šílené...

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 11:37:13  
                     

                    To číslo v Bibli je výsledek nějaké operace. Proto záleží na tom, jak se k němu dospělo. Nemá smysl pitvat číslo 144000, ale rozebírat se mají čísla 12000 a 12. Protože TO jsou ty činitelé, z nichž je to číslo utvořeno/složeno a které obsahují onu souvislost a ony ideje.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 11:41:13  
                     

                    přesně, je to 12x12 (úplnost) x 1000 (symbol pro hodně)

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 11:42:57  
                     

                    No a ta dvanáctka je přece symbolická.

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 11:48:24  
                     

                    a bylo na světě nejprve 12 měsíců v roce a z toho je odvozeno číslo úplnosti anebo bylo nejprve 12 izraelských kmenů a z toho je odvozeno číslo úplnosti? :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 11:57:43  
                     

                    nevím v čem je problém... prostě je 12 posvátné číslo (12 kmenů, 12 měsíců, tucet a dokonce 12-ková soustava) že to pak rozjedou na prvočinitele a skládají do neuvěřitelných kombinací....

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 12:03:36  
                     

                    Přesně tak, tahle kombinatorika, to už je přehnané. To už jsou fantazie.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 12:10:29  
                     

                    Za stejnou fantazii považuji i těch dvanáct kmenů a apoštolů.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 12:26:25  
                     

                    Tome, jistě. Ale můžeme vyjít z toho, že tradice stanovila určitý počet jako celek. Tedy jinde to bylo deset a vznikla desítková soustava. Tady dvanáctková.

                  • krudox
                    krudox, 14.11.18 12:28:12  
                     

                    merkaba a devět planet kolem slunce, to že je fantazie? ne, to je fakt...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 14.11.18 12:41:53  
                     

                    všecky ostatní čísla vycházejí z 2x2x3 a to celé na druhou v různých kombinacích.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 14.11.18 10:20:31  
                 

                Dík.

                • krudox
                  krudox, 14.11.18 10:24:54  
                   

                  není zač...

              • poko
                poko, 14.11.18 13:23:02  
                 

                To budou jenom panici, žádný otec, žádná žena z národa Izrael

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 14.11.18 09:33:35  
             

            Tak ještě párkrát posunou ten konec světa a pak to některým možná dojde. :2:

            • radkojaga
              radkojaga, 14.11.18 10:38:12  
               

              hlavně aby došlo tobě, že nejde o to číslo :2: :2:

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 14.11.18 10:40:44  
                 

                Ono jde úplně o něco jiného. :4:

        • 9marie04
          9marie04, 14.11.18 22:35:53  
           

          V Bibli to je odvozeno od ve SZ 12 rodů vyvolených synů Jákoba-Izraele, ti byli v duch. vývoji v té době nejdál. A Beránek je proroctví NZ o Ježíši Kristu a jeho 12 apoštolech, opět vyvolených Ježíšem. :2:

          • krudox
            krudox, 15.11.18 05:53:31  
             

            jak nejdál duchovně že byli? vždyť chtěli zabít bratra Josefa (a to společně), hodili ho do díry a doufali, že tam zemře...

            • 9marie04
              9marie04, 15.11.18 22:05:04  
               

              Kru...nejdál byli v době Abrama,vyvoleného, jak ale pokračuje jejich duch vývoj, když jim bylo nejhůř, volali o pomoc, jakmile jim bylo dobře, odpadali. I v dnešní době je v rodinách nevraživost mezi dětmi dvojími, či trojími a tady byla velká nevraživost mezi sourozenci od čtyř matek a dvě z toho ještě ke všemu byly služky. Tak to i ti synové služek cítili, Josef byl od dlouho neplodné Ráchel, kterou Jákob miloval nejvíce, i její sestra Lea na ni žárlila a ta měla synů nejvíce. Nechtěla bych být jednou ze čtyř matek- žen muže. Ráchel byla na vysoké duch. úrovni, tak se jí narodil syn také na vys. duch. úrovni, protože uměl vykládat sny a bratrům to vadilo. Byl ale pod ochranou, zrovna v nádržích nebyla voda a i z vězení se dostal a potom dostal od Faraona tak vysokou hodnost. Kdy potom mohl pomoci i své rodině přežít v době sucha a hladu. :2:

      • poko
        poko, 14.11.18 16:29:27  
         

        Asi si to nějaký teolog vycucal z prstu

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 14.11.18 08:14:36  
       

      Nevím, proč mi to vysvětluješ, když jsem přesně tohle psal. Že v NZ jsou křesťané nabádáni k askezi. Jen nechápu, proč když to považují za Boží slovo, se tím v praxi neřídí už po celá staletí. Tady mi už ten vývoj jaksi chybí.

      • soucet
        soucet, 14.11.18 10:11:40  
         

        Jak to víš, že se tím křesťané neřídí?

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 14.11.18 10:34:26  
           

          Žiji i mezi nimi, některé mám přímo v rodině. :4:

          • soucet
            soucet, 14.11.18 10:39:58  
             

            Křesťanů je desítky nebo stovky miliónů. Myslíš si, že tahle tvoje úvaha, je správná?

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 14.11.18 10:43:15  
               

              Myslím, že je, protože jinak by svět kolem vypadal jinak. A to nepíši nic o historii.

              • soucet
                soucet, 14.11.18 10:48:48  
                 

                Ty znáš pár křesťanů a z toho usuzuješ na chování miliónů. Co je na takové úvaze správného?
                Vy ateisti tady máte z nějakého důvodu pocit, že dokážete přemýšlet, že oproti věřícím používáte rozum. Na základě čeho si to vlastně myslíte? :4:

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 14.11.18 11:21:25  
                   

                  Přece kdyby křesťané opravdu dodržovali bibli, vypadal by svět i historie jinak. Dnes je už informací dostatek, takže kombinuji osobní zkušenosti s tím, co si přečtu nebo vidím v médiích. Přispívají k tomu i názory zdejších křesťanů.
                  Rozum samozřejmě používají i křesťané. Proto možná ten nesoulad s biblí.

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 11:26:19  
                     

                    Jak jinak by svět vypadal, kdyby křesťané byli (více) asketičtí?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 11:49:06  
                     

                    Teď jsem zrovna nemysle tu asketičnost, ale třeba pouhé nezabiješ a nepokradeš. Pokud jde o tu askezi, určitě by se to projevilo v životní úrovni a přístupu k přírodě. A když to už úplně přeženeme, tak kdyby dodržovali "Jsi bez ženy? Žádnou nehledej.", tak by už dávno vymřeli. :2:

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 11:57:00  
                     

                    O té askezi je právě řeč. Jak by se to projevilo v životní úrovni a přístupu k přírodě?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 12:37:02  
                     

                    Tak na to snad přijdeš sám, ne?

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 12:40:32  
                     

                    To teda nepřijdu :4:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 12:55:27  
                     

                    Tak myslím, že tohle už nemáme zapotřebí. :2:

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 13:11:03  
                     

                    Co, askezi?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 13:15:47  
                     

                    Ne, jak by se askeze projevovala ve společnosti a ve vztahu k přírodě.

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 13:17:50  
                     

                    No mě by to zajímalo :4:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 14:06:58  
                     

                    Možná si nerozumíme proto, že jinak vnímáš pojem askeze. Co si pod tím představuješ ty?

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 14:16:11  
                     

                    už mi to nebaví :8:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 14:35:40  
                     

                    Mě to nebavilo celou dobu. :2:

                  • soucet
                    soucet, 14.11.18 14:41:04  
                     

                    Tak pak netvrďte, že věřící nepřemýšlí, když jste na tom stejně. :10:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 14.11.18 15:20:09  
                     

                    Kde jsem něco takového tvrdil?

    • rose66
      rose66, 14.11.18 10:31:39  
       

      v NZ neni zadna azkeze, Petr byl zenaty! JK vylecil jeho tchyni z horecky. A uvadi hodne rad pro manzelstvi a vychovu deti

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 14.11.18 10:35:41  
         

        Z těch veršů je ale patrné, že to odříkání bylo doporučováno.

        • radkojaga
          radkojaga, 14.11.18 10:39:09  
           

          odříkání (zlého či pokušení smyslových požitků)

      • krudox
        krudox, 14.11.18 10:36:13  
         

        jistě, akorát Ježíš se postil 40 dní na poušti...

        :1:

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 14.11.18 10:39:45  
           

          Což je taky symbolické číslo. :4:

          • krudox
            krudox, 14.11.18 10:40:59  
             

            samo, doslovně by to asi nepřežil... :2: