Duchovní diskuze

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
9marie04 (2017-11-22 21:09:02)DalkoT23 (2017-11-22 20:07:11)soucet (2017-11-22 19:47:11)herbertboss (2017-11-22 19:05:41)RybarJosef (2017-11-22 19:03:40)klokan.cz (2017-11-22 18:41:15)a.l.tereza (2017-11-22 18:28:12)krudox (2017-11-22 18:02:15)ALAIN12 (2017-11-22 17:12:44)31.1.Marika (2017-11-22 17:12:10)Koumes47 (2017-11-22 15:04:42)sirStanley (2017-11-22 09:12:55)tom.sawyer (2017-11-21 22:35:14)senja (2017-11-21 21:59:15)Kamilka (2017-11-21 20:29:27)radkojaga (2017-11-20 21:34:58)halibeli (2017-11-20 17:33:29)minoki (2017-11-19 23:18:40)Kostic33 (2017-11-18 16:40:27)profesorateista (2017-11-16 08:15:41)strejczbrna (2017-11-16 08:11:31)eremir (2017-11-16 08:08:46)Tonda20 (2017-11-15 15:30:53)
Duchovní diskuze
Založeno: 13. 10. 2013 | Příspěvků: 18 871 | Členů: 55
Správci: tom.sawyer (hlavní)

Debata ohledně věcí duchovních. Přestože je slovo duchovní mírně zprofanované, nenapadl mě lepší název.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 21.11.17 15:01:37  
     

    tom.sawyer, 16.11.17 20:48:02 @!!!
    radkojaga to jsou opět zažité předsudky o ateistech. Já si nemyslím, že jsem chytřejší, jen mám jiné životní zkušenosti. A pokud budeš objektivní stejnou nadřazenost můžeš vidět i ze strany věřících vůči ateistům. V tomto ohledu si obě skupiny opravdu nemají co vyčítat.

    Mas pravdu, proto jsem rada, ze napr. papez frantisek je daleko tolerantnejsi nez radovi verici. On skutecne veri, ze Pan Buh ma rad vsechny lidi a ne jen ty, kteri veri. A jeste k tomu spravne.

    • Koumes47
      Koumes47, 21.11.17 18:25:48  
       

      Papež František žádá policisty aby promíjeli řidičům, kteří překročí rychlost postih. Jak k tomu přijdou oběti těch závodníků?? To Fanouš nedomyslel... :9:

      • 31.1.Marika
        31.1.Marika, 22.11.17 07:28:45  
         

        A nebulvarni odkaz na tento papezuv vyrok bys mel?

        • Koumes47
          Koumes47, 22.11.17 15:04:42  
           

          Mám tento a věřím mu!

          • 31.1.Marika
            31.1.Marika, 22.11.17 17:12:10  
             

            To neni odkaz, to je prispevek, zdroj informace chybi

  • Koumes47
    Koumes47, 20.11.17 17:42:15  
     

    4 hod

    Dva faráři sedí u mešního vínka, probírají všechno možné, přišla řeč i na celibát.

    “Myslíš, bratře, že se někdy za našeho života ještě dočkáme zrušení celibátu, že nám bude povoleno stýkat se s ženami a žít s nimi?”

    “Vidím to černě, bratře, toho se my dva těžko dožijeme.
    Tak snad aspoň naše děti...ty možná...”

    • senja
      senja, 21.11.17 20:15:27  
       

      :15: Těm dětem to upřímně přeji.

  • soucet
    soucet, 18.11.17 20:29:27  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=tXv5opvT3wE

    • Antony52
      Antony52, 19.11.17 06:20:26  
       

      Krotitelé duchů. Hmmm. :1:

    • Koumes47
      Koumes47, 19.11.17 15:59:14  
       

      Dost strašidelný. :9:

      • sirStanley
        sirStanley, 19.11.17 16:24:58  
         

        to ceník "služeb" která madam požaduje od důvěřivých tydýtů ,taky :15:

        http://www.datlikbrno.cz/cenik-2017/

        • soucet
          soucet, 19.11.17 18:13:59  
           

          Jenom 600 za energoterapii? :2:

          • sirStanley
            sirStanley, 19.11.17 18:17:40  
             

            zdá se ti 600 za nic málo? :7:

            • soucet
              soucet, 19.11.17 19:11:01  
               

              :4:

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 20.11.17 14:18:01  
           

          Patrně se jich najde dost na to, aby se uživila. :2:

          • a.l.tereza
            a.l.tereza, 20.11.17 17:21:44  
             

            ona tam ale říká že se živí jako masérka ne jako krotitelka duchů, to provozují jako neziskovku...

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 20.11.17 19:19:45  
               

              Ten ceník vypovídá o něčem jiném. Ale kdo by věřil takovým lidem, leda naiva.

              • a.l.tereza
                a.l.tereza, 21.11.17 16:54:29  
                 

                aha, viděla jsem jen to video kde tak tvrdí, ten ceník jsem přehlédla...

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 21.11.17 20:22:43  
                   

                  To je právě ono, lidé toho tvrdí... :4:

        • Antony52
          Antony52, 20.11.17 17:00:13  
           

          Kdo umí, ten umí. :13: Vydělávat.

  • 31.1.Marika
    31.1.Marika, 15.11.17 06:11:08  
     

    :1: jak dlouho vam trva, nez poznate cloveka? A Boha byste chteli poznat za chvili?

    • DalkoT23
      DalkoT23, 15.11.17 09:00:45  
       

      A taky jakého Boha?
      Který výklad je ten pravý,podle kterého by jsme měli toho Boha spoznat??
      :14:
      Ten výklad ŘKC??
      Určitě,nebo ho jen dostáváme už několik staletí do "hlavy" a jiná možnost je nám zakazovaná?? :13: :13: :13:

      • radkojaga
        radkojaga, 15.11.17 09:06:55  
         

        výklad ŘKC ovlivnil celé generace evropské kultury. nevím kolik z Vás řilo delší dobu např. v nějaké muslimské, hinduistické nebo buddhistické zemi. vřele doporučuji. I ty vysoce hodnocené pro svoji tolerantnosst třeba Malajzie nebo HOng Kong (moc se mi tam líbilo) obsahuje v sobě něco, co my považujeme za samozřejmé ale tam to není. A to je pocit sounáležitosti. sociální rozměr. Nikde v těchot zemích NENÍ ssociální politika. Ležícího na zemi buď osstatí překročí nebo ho zavřou. prostě je to normální. Nemůžeš se o sbe postarat, nemáš rodinu co se postará... tak umři.
        Tepve křesťané zavedli chyritativní útulky, růzé nemocnice či podporu ostatních pomocí darů. A je to dodnes... třeba formou daaní. Bee se to jako saamozřejmost! a je to pozůstatek křeťanskéo myšlení a sociální sounáležitosti.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 15.11.17 09:14:40  
           

          Tady jde o Boha a ne o sociální politiku.

          • radkojaga
            radkojaga, 15.11.17 09:24:06  
             

            ten Bůh se projevuje... ve vztazích. Ale to je můj názor, že tu vzthovost vnímám i narušenost této vztahobosti. Tedy jak dobré tak špatné vztahy. Ale není to lhostejnost, kterou jsem cítila na východě a která přišla i k nám s novou rodinou. Takový ten letargický klid bez hranic. Děcka samozřejmě jsou jak lz divých vajec, jelikož hranice začaly pro ně existovat teprve u nás. že se musí rozdělit, že by si měly hrát s jinými, že se dělá něco spolu.

            • radkojaga
              radkojaga, 15.11.17 09:25:39  
               

              tedy po mě je Bůh ukrytýv procesech, ve vztazích. v lskyplných vztazích. to co je gravitace v hmotném světě je láska v Bohu. Sjendocující síla.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 15.11.17 09:55:31  
               

              To je ovšem divné, že se tentýž Bůh projevuje jinak v jiných kulturách. Podle mně to není v Bohu, ale v lidech a ve společnosti, ve které jsou vychováváni.

              • radkojaga
                radkojaga, 15.11.17 10:49:22  
                 

                v tradici to je...

                • senja
                  senja, 15.11.17 14:47:00  
                   

                  Tady souhlasím s tom.sawyer. Tradice vytvářejí lidé, proto jsou v různých kulturách různé. Pravdou ovšem je, že ty kultury mívají svá náboženství, která je ovlivňují.
                  Já vnímám jako sjednocující sílu lidství. Božství pro mě nepředstavuje nějaký bůh, ale je to inteligence vesmíru, která v rámci poznání sama sebe skrze člověka neklade žádné hranice. Proto se může dít to, co se děje, i když se nám to nelíbí. Každá hranice představuje omezení poznání. pro mnohé lidi jsou takovými hranicemi jejich vlastní smysly. Co nevidím, neslyším, nezměřím,nevnímám, to neexistuje. Pak se těžko chápe, že někdo vidí a vnímá jinak, a proto tvrdí ty své "nesmysly".

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 18:31:52  
                     

                    však tké jo, tradice je lidský faktor. proto jsem to napsala, jako souhlas s Tomem :1:

                  • Antony52
                    Antony52, 19.11.17 15:47:14  
                     

                    Jojo, ty kultury. Za co třeba láskyplní a milosrdní křesťané upalovali a v Africe třeba ještě upalují (dal bych sem záběry milosrdných křesťanů z Afriky ale je to drastické), to třeba "pohanští" buddhisté či šintoisté taktně tolerují. :9:

          • radkojaga
            radkojaga, 15.11.17 09:27:05  
             

            my zde jsme naučení něco dávat a dělat pro druhé. Přijde nám to normální. To je dědictví křesťanství.

        • DalkoT23
          DalkoT23, 15.11.17 09:34:33  
           

          Já píšu o výkladu né o vlivu.
          :4:
          A co se týče nemocnic a pod. - mají co vracet - jejich krvavá historie šíření víry mečem a křížem za Boha je toho důkazem.
          :13: :13: :13:

          • radkojaga
            radkojaga, 15.11.17 09:44:06  
             

            no to je zase argumentace :2: A komu to mají vracet. Tobě? Nebo palestincům... přesně o tom mluvím. ještě mě vyyčti Husa a je to komplet.

            • DalkoT23
              DalkoT23, 15.11.17 09:58:06  
               

              Přečti si něco o Francích.
              Přečti si neco o christanizaci Evropy,Ameriky,Afriky.
              Komu vracet??
              Těm kterým "vymlátili" předky - lidem
              :11: :11:

              • radkojaga
                radkojaga, 15.11.17 10:20:09  
                 

                lidi bojovali s lidmi... vzájemně si ubližovali z různých důvodů. je složité dnes obviňovat proč byli vybiti Slavníkovci nebo Vršovci, proč se Přemyslovci mezi sebou řezali etc. etc. Je to jedna velká dlouhá linie vzájemných bojů.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 15.11.17 10:37:53  
                   

                  ten Bůh se projevuje... ve vztazích.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 10:51:27  
                     

                    a co tím chceš říct? Lidé se mezi sebou řežou. žejo. a přesto se najdou i v této divočině světlé okamžiky. pro Tebe třeba neviditelné... pro někoho viditelné. Ale dnes zpětně nevidíme, kteří lidé projevili statečnost, odvahu, obětavost... nebo se zcela obětovali jiným. I z této doby známe svaté. Jak to chceš rozsouditt a ohodnotit. Vžít se do té doby, co všecko se dělo.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 11:14:42  
                     

                    Chci tím říct, že mi to tvrzení přijde absurdní. Podle mně je to vše jen v lidech. Pokud budeme tvrdit, že se Bůh projevuje ve vztazích, tak by se vztahovalo nejen na ty statečné, odvážné a obětavé, ale i na ty zbabělé, sobecké, kruté a podobně.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 11:57:08  
                     

                    mmáme svobodu, můžeme sse rozhodnout blbě, závidět si, nevražit, nepřát druhému etc... samozřejmě že se můžeme rozhodnout ve zlém úmyslu.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 12:12:03  
                     

                    A to vše by měly být projevy Boha?

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 12:17:49  
                     

                    následky lidských rozhodnutí. když do někoho vrazíš, bolí ho to... je to následek. nikoliv že to tak Bůch chtěl ale že jsido něj vrazil. Jiak to neumím vysvětlit. Naše činy mají následky.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 12:24:09  
                     

                    To samozřejmě mají, ale pak v těch vztazích nejsou projevy Boha, ale lidské povahy.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 12:37:07  
                     

                    možná jsem se nevyjádřila správně, měla jsem na mysli vztahy lásky...nikoliv nenávisti či vychytralosti.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 13:05:49  
                     

                    Jenže to přece nelze oddělit. Pokud se má projevovat v našich vztazích, tak ve všech. Je nepoctivé to takhle dělit, co je dobré je od Boha, co je zlé je od lidí. Lidí jsou různí a za vztahy si můžeme sami. Kdyby nějaký dobrý Bůh existoval a měl možnost se projevovat, musel by zlu viditelně nějak bránit.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 13:37:04  
                     

                    ve fyzikálním světě podléháme zákonům tohoto světa. Můžeme se pouze na něj obracet v Duchu, tam nám pomůže snášet tíhu světa. Tedy tak tomu rozumím.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 14:15:34  
                     

                    Já to snáším bez obracení.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 14:17:05  
                     

                    a já ne. TAkže se asi na něj obrací jen ti slabí jako já. To mi přijde logické. Kdo si poradí sám, nemá důvod se obracet. žejo :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 15.11.17 14:23:11  
                     

                    Vyjde to však nastejno. :2:

                • DalkoT23
                  DalkoT23, 15.11.17 10:54:06  
                   

                  Na celém Světě byla Kristova učení prosazována mečem - krví!!
                  :4:
                  A proro není,podle mě,žádný Bůh - protože vy i Krista považujete za Boha - věděl by o tom jak jeho učení by bylo zneužito a tak by se na to vykašlal - byl jenom snílek,který se obětoval pro "boží nepodařený výrobek" :14:
                  Všechna ta propaganda je jedna dogmatická lež,aby jste meli lidi pod kontrolou,nebo aby jste byli poslušné jako ovce - dobře dojené!! :13: :13: :13:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 15.11.17 10:58:04  
                     

                    nebudu ti to vyvracet ani tě přesvědčovat o čemkoliv. Vyhovuje ti to, máš to.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 15.11.17 12:06:09  
                     

                    Mě to nevyhovuje - jenže je to fakt - veřící to vědí a je jim to falešně vysvětlováno - že to tak "muselo" být - tak to chtěl Bůh.
                    :11: :11: :11:

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 15.11.17 10:00:10  
               

              Podle některých křesťanů, mohou za vše zlé ve světě zase ateisté. Což je opačný extrém. :2:

              • radkojaga
                radkojaga, 15.11.17 10:17:24  
                 

                je to v lidech.. o tom celou dobu mluvím. je to v lidech... je to historie lidství. Tedy tak... a i v té historii lidství se ukazují světlejší a temnější okamžiky. :2:

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 15.11.17 10:38:11  
                   

                  ten Bůh se projevuje... ve vztazích.

          • soucet
            soucet, 16.11.17 02:43:48  
             

            Charitativní činnost církve probíhala už od nějakého 4. století, jenže to se přehlíží, protože dobré a vpravdě křesťanské skutky církve nikoho nezajímají. :10:

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 16.11.17 07:47:55  
               

              Nikdo to nepřehlíží, ale nelze s křesťanstvím spojovat jen to dobré. Pokud chce být pravdiví, je třeba vzpomenout i negativa.

              • soucet
                soucet, 16.11.17 12:16:20  
                 

                Právě že přehlíží. Jestli sis všiml, tak je obecně tendence s křesťanstvím nic dobrého nespojovat.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 16.11.17 12:28:17  
                   

                  To jsem si opravdu nevšiml. Nelze to přece posuzovat jen podle zdejších diskuzí. Problém je, když se na něco pohlíží černobíle. Tak jak někteří křesťané vidí všechno zlo v ateistech, někteří ateisté ho spojují s křesťany. Přitom je to vše složitější. V obou skupinách jsou lidé bobří i zlí.

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 12:39:44  
                     

                    Tak to si málo všímáš.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 20:10:46  
                     

                    Když myslíš.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 16.11.17 20:18:50  
                     

                    Křesťané zlo v ateistech nevidí...poslouchej někdy nějakého biskupa či papeže či jinak vzdělaného věřícího. To že ti babka z hornídolní něco řekne, prostě te nemá ráda. Nic to nevypovídá. Zato nenávisti a zášti a výsměchu si věřící od "chytrých a nadřazených ateistů" vyslechne...tedy tady na diskutnících je to zcela zřejmé.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 20:25:57  
                     

                    Ale to víš, že vidí. Křesťané nejsou jen papež a biskupové (i když oni jsou různí), ale i ty babky a někteří zdejší diskutující. Však historie je plná důkazů o chování velké části křesťanů.

                  • senja
                    senja, 16.11.17 20:32:06  
                     

                    Nebyla bych naivní. Ti by nás moc rádi viděli v kostele na kolenou.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 16.11.17 20:33:14  
                     

                    nedává mi to smysl. promiň. nevidím žádnou souvislost ani smysl proč by to dělali. U ateistů to vyplývá z podstaty, že si myslí že jsou chytřejší a mnohem lepší... viz. tematiky diskutníků, nikoho neupálili ani nevraždili jako třeba katolící, nevěří na plochou zemi etc.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 20:48:02  
                     

                    radkojaga to jsou opět zažité předsudky o ateistech. Já si nemyslím, že jsem chytřejší, jen mám jiné životní zkušenosti. A pokud budeš objektivní stejnou nadřazenost můžeš vidět i ze strany věřících vůči ateistům. V tomto ohledu si obě skupiny opravdu nemají co vyčítat.

            • DalkoT23
              DalkoT23, 16.11.17 12:27:28  
               

              Všechno to charisma vymazali svým prosazovaním víry - christanizací - povinný přechod pod "křídla" ŘKC - tolik krve,že by to nezvládlo ani koryto Vltavy.
              :11: :11: :10:

              • soucet
                soucet, 16.11.17 12:42:26  
                 

                Anebo ony charizmatické činy převážily nad těmito nešťastnými? Jak je to objektivně?

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 16.11.17 20:51:45  
                   

                  A co třeba tohle?

                  "Charita nedělá svou práci jen jako sociální službu, ale také jako službu církve. Aby to tak opravdu bylo, je třeba, aby se formovala i duchovně," řekl olomoucký arcibiskup Jan Graubner na začátku jednání, na které se sjelo okolo 90 účastníků. Podle arcibiskupa je třeba, aby všem v Charitě -věřícím i nevěřícím bylo jasné, proč tu tato organizace je: "Nevěřícího zaměstnance není třeba nutit, aby chodil na bohoslužby, ale takový člověk má místo v Charitě tehdy, je-li ochoten spolupracovat na programu, jehož základem je Boži láska," uvedl Jan Graubner.
                  Účastnici poté diskutovali nad materiály Duchovni kodex pracovníka Charity a Etický kodex pracovníka Charity. Diskuse se týkala vymahatelnosti duchovního kodexu a postoji k nevěřícím zaměstnancům Charity, jak jim přibližovat víru, aniž by je to odradilo, a naopak: zda se v této otázce příliš neustupuje.
                  Podle Jindřicha H. Suchánka je dobré, že v Charitě pracují nevěřící, ale problém je, když v některých Charitách není věřící ani jeden: "špatná není služba lidem, ale špatné je, když nepřinášíme Krista, je to naší povinností. V opačném případě raději Charitu zrušme."

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 21:40:57  
                     

                    A jak to souvisí?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 23:21:32  
                     

                    Neměla by být priorita pomáhat v charitě potřebným? Prohlášení charitu raději zrušme, nevrhá na křesťany pěkné světlo. Jací jsou tedy křesťané objektivně? Z tohoto pohledu to vypadá na pokrytectví. Mám podobnou zkušenost s naším farářem. Problém je možná v tom, nakolik jsou křesťané schopni se kriticky podívat do vlastních řad.

                  • soucet
                    soucet, 17.11.17 01:16:57  
                     

                    Ty vždycky převedeš debatu úplně jinam :4:
                    Co ti na tom připadá pokrytecké? A odkud ten článek vůbec máš?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 17.11.17 04:25:06  
                     

                    Tak porovnáváš charismatické činy s nešťastnými. Jak vidíš, hodně se toho děje skrytě, že o tom většina lidí, včetně věřících ani neví. Dávám to jako příklad, že ne vše může být tak, jak se na první pohled jeví.
                    Pokrytecké mi připadá hlásat lásku k bližnímu a holedbat se charitou a ve skutečnosti jim nejde o charitu, ale o propagaci náboženství. A když je problém to náboženství v charitě propagovat, tak ji raději zrušit. Jak vyplývá ateisté v charitě nejsou kvůli propagaci ateismu. I mně samotného překvapilo, že v některých charitách mají být jen nevěřící. Církvi se vracel majetek (což považuji za správné), tak bych právě očekával, že charita bude jedna z věcí, které to pomůže. Teď o tom začínám pochybovat.
                    Článek jsem před pár lety našel na netu. Doufám, že ho nemíníš zpochybňovat, jak bývá u křesťanů zvykem, když je někdo kritizuje. To se pak těžko budeme bavit o nějaké objektivitě. Bylo by to podobné, jako když komunisté posuzují komunismus.

                  • soucet
                    soucet, 17.11.17 07:07:24  
                     

                    Ne já se ptam na poměr těch charizmatických vůči těm nešťastným.
                    Na zdroj se ptám proto, že je mi zvláštní, že jsem tato slova nenašel nikde jinde než na stránkách diskutníků. Bylo by dobré znát zdroj té informace (to je naprosto regulérní požadavek, kór v dnešní době) a taky jestli je to celý článek nebo to mělo ještě pokračování. Takhle člověk neví na čem je. Z dostupného kontextu jednak vyplývá, že se jedná o názor jednoho člověka, nikoli tedy církve jako takové, a že jeho názor je, že účelem církve je přinášet Krista a tomu účelu by mělo být všechno podřízeno.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 06:21:27  
                     

                    Ten poměr se právě těžko posuzuje. Na ten článek jsem před lety přišel náhodou. Většina lidí o tom nic neví. Mám příliš mnoho negativních zkušeností s věřícími na to, abych to považoval za výjimky. Prostě něco jiného hlásají a jinak se chovají. Známou z práce v dětství obtěžovat farář, ale nikdy to nikde nehlásila. To se asi těžko bude zjišťovat poměr. A je taky známo, jak se k negativním incidentům staví církev. Zatloukat, zatloukat, zatloukat.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 09:31:12  
                     

                    No právě, i když by se možná dalo spočítat všechno co církev kde zbudovala a zařídila a pak to nějak porovnat, ale v podstatě chci jenom poukázat na to, že tyhle "závěry" (v tomto případě Dalkovo) nejsou nic než vyjádřením vztahu k církvi.
                    Tak faráři nejsou žádní "svatí muži", ale obyčejný lidi a jsou mezi nimi různé "charaktery", ale tady na základě pár jednotlivců hned posuzuješ celou instituci.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 09:41:54  
                     

                    Jenže ta instituce se právě skládá z těch jednotlivců. A jak historie, tak má osobní zkušenost potvrzuje, že jsou na tom v podstatě stejně, jako ateisté. Což dokládá i ten článek, že jsou charity, kde pracují pouze ateisté. A přitom všeobecné povědomí bude jiné. Podle jedné studie jsou dokonce sami ateisté přesvědčeni, že věřící jsou lepší lidé, i když to není pravda. Jen to dokládá, co dovede propaganda.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 20.11.17 10:01:32  
                     

                    to je klasický úskočný manévr ,je to jen jednotlivec,jeho selhání ,není to opravdový křestan když toto dělá atpod.

                    v tomto dokumentu je popsáno jak se církev jako celek staví ke zneužívání https://www.csfd.cz/film/226378-zbav-nas-vseho-zleho/prehled/

                    ano, pár (ještě k tomu podmíněných) charitativních akcí nemůže převážit dvoutisíciletou historii krutostí a zločinů

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 10:06:44  
                     

                    A to jsme zase u toho: jaký je v té instituci poměr těch neřádů a "řádů"? :4: Pro posouzení celé instituce tohle musíš vědět. Jinak zase jenom vyjadřuješ svůj vztah.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 10:10:19  
                     

                    Nejde o nějakých pár akcí, znovu opakuji, že charitativní činnost církve probíhá někdy od 4. století. Za tu dobu se toho zbudovalo a zařídilo dost.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 15.11.17 09:13:03  
       

      Předpokládám, že má nějaký průkaz totožnosti, aby se za něj nemohl vydávat někdo jiný. :1:

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 15.11.17 11:37:40  
         

        To je myšleno asi tak, že v okamžiku, kdy se dostaneme na tu patřičnou "frekvenci", v níž je bůh zřetelný a rozpoznatelný, poznáme jej okamžitě. Člověk se rozpoznává mnohem složitěji. Lže, přetvařuje a staví se navenek někým jiným, než je..... Bůh tohle nemá zapotřebí, takže to nedělá a bude to asi nějak znát.

        • DalkoT23
          DalkoT23, 15.11.17 12:13:22  
           

          :1: Nedělá? :1:
          Přečti si Bibli - jeho stopy jsou smáčeny krví,bolestí a zlem
          :14:
          A podle Zjevení nás jeho největší krutost ještě jenom čeká - Milující a milosrdný Bůh (milosrdný = soucitný, slitující se, šetrný, utěšitelný)
          :10:
          Ne podle mého je to,v případě jeho existence - bezcitná Bestie :9:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 15.11.17 12:18:56  
             

            Nás naštěstí žádná krutost nečeká. Až bude nejhůř, vyjedou Blaničtí rytíři. :1:

          • Jar.Esch
            Jar.Esch, 15.11.17 12:51:17  
             

            ....ne, ne, Bibli číst nebudu, tolik času nemám. Mé povědomí o bohu je jen z výkřiků věřících (a své víry v dobro).

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 15.11.17 16:03:07  
               

              Bible je taky takový souhrn výkřiků věřících. :2:

              • sirStanley
                sirStanley, 15.11.17 16:31:26  
                 

                :1: :1:

              • soucet
                soucet, 16.11.17 02:14:30  
                 

                Bible je souhrn zkušeností s Bohem

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 16.11.17 07:53:08  
                   

                  Je to souhrn představ o Bohu.

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 12:21:39  
                     

                    Ne, je to opravdu souhrn zkušeností. Člověk, který takovou zkušenost učinil, to rozpozná. Tam neni nic vymyšleného ani spekulativního, tam je čistě popsaná a vyjádřená zkušenost.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 12:32:59  
                     

                    Kdyby lidé mohli nějakou takovou zkušenost učinit, byla by nejen bible, ale i jejich tvrzení a chování jiná a ne tolik rozporná. Tvrzení, že někdo s Bohem umí komunikovat je opět pouhá prázdná fráze. Je to zase jedna z věcí, která by měla jít lehce dokázat, leč se to nedaří.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 16.11.17 12:36:56  
                     

                    Určitě ne??
                    :14:
                    A co příběh o Noemovi - který nápadně připomíná příběh u Eposu o Gilgamešovi. :13: :13:

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 12:54:12  
                     

                    Ty si to totiž představuješ jako Hurvínek válku... Ta první věta je úplně nesmyslná, nic takového z toho nevyplývá. Mluvim o zkušenosti s Bohem, o zážitku Božského, jakým způsobem by jsi chtěl něco takového dokázat?

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 12:57:47  
                     

                    Tu zkušenost Dalko měli a popsali i jiné národy, nejen Židé.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 16.11.17 17:50:14  
                     

                    samozřejmě že v Bibli jsou prokazatelné výmysly,spekulace a snůšky blábolů založené na primitivních představách starověkých neználků

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 19:08:56  
                     

                    tak to prokaž

                  • sirStanley
                    sirStanley, 16.11.17 19:18:05  
                     

                    Křesťanství je založeno na příbězích a tvrzeních Bible. Jestli Bible není z velké částí přesná historie, pak křesťanství nemá na čem stavět. Bible je buď spolehlivá historická pravda anebo je celé křesťanství jen pověrčivý nesmysl.

                    mluvící had, mluvící osel, mluvící keř, 900-let starý muž, člověk, jehož nadlidská síla spočívala ve vlasech, tři muži, kteří prošli nezranění ohněm, muže, který žil tři dny v břiše velryby, putující hvězda, která vedla k určité budově, člověk, který vstal a odešel z hrobu 3 dny po své smrti....

                    Tyto věci jsou zjevně smyšlené. Žádný alespoň trochu vzdělaný dospělý člověk, který nebyl těmito věcmi indoktrinovaný už od děství, by ani na okamžik tyto věci nebral vážně či je považoval za opravdovou historii

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 20:11:11  
                     

                    1. odstavec: proč by to tak mělo být, když je Bible teologický spis?
                    3. ano, zmíněné obrazy a motivy jsou historickou fikcí (také ovšem teologickou pravdou)

                  • senja
                    senja, 16.11.17 20:11:48  
                     

                    Jde-li ovšem o symbolické vyjádření něčeho, co tehdy bylo neznámé a nepochopitelné, pak mi to nepřipadá až tak nesmyslné.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 20:23:23  
                     

                    Ano, jde o symboly. Ježíš je symbolem, že po naší smrti pokračujeme v potomcích.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 16.11.17 20:52:49  
                     

                    Ježíš si také spoustu věcí vymyslel. Tvrdil, že opravdový věřící může přikázat hoře, aby se pohla a ona se pohne. Nepohne! Ježíš tvrdil, že o cokoliv věřící požádá v jeho jménu, dostane to.
                    Není to pravda. Také řekl, že se vrátí nastolit Boží království ještě předtím, než jeho generace zemře. Nepřišel.

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 21:43:20  
                     

                    Ježíš je symbolem něčeho daleko velkolepějšího :6:

                  • soucet
                    soucet, 16.11.17 21:46:17  
                     

                    A seš si jistý, sire, že těm výpovědím rozumíš?
                    Mimochodem, co dalšího si ještě Ježíš vymyslel?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 23:25:13  
                     

                    Je docela možné, že si to nevymyslel Ježíš, ale do úst mu to vložili autoři evangelií. Je bez debat, že jeho brzký návrat se nekonal. U ateisty byste tvrdili, že byl lhář, ale tady nastoupí výmluvy v podobě jiného výkladu. Jen si klidně vykládejte další tisíce let, jestli ještě bude dost těch, kteří budou ochotni věřit.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 16.11.17 23:37:37  
                     

                    Když Ježíš mluvil v podobenstvích,předem to oznamoval, není důvod si myslet že výše zmíněné jsou podobenství které si koneckonců může každý vykládat jak chce
                    Jsou to prostě konkrétní tvrzení která se ,světe div se nestala ,stejně tak jako věřil že přijde brzy konec světa který nedorazil...

                  • soucet
                    soucet, 17.11.17 00:58:04  
                     

                    Přečtěte si celou tu kapitolu, ať pochopíte, o jaké generaci to mluvil.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 17.11.17 04:36:47  
                     

                    Nepomine toto pokolení. Tedy mluvil o této konkrétní generaci. Navíc sám jeden z autorů píše, že "my živí, kteří se toho dočkáme". Jasněji to už být uvedeno nemůže. Celý kontext ZN jasně předpokládá na několika místech brzký návrat.

                    S představou posmrtného života jste nikdy neoperoval?
                    Ne. V pohřebním kázání jsem se odvážil říci, že věřit, že to, co v tom životě, který teď skončil, bylo z lásky, má platnost, smysl a budoucnost, je mnohem těžší než věřit, že po smrti ještě něco je. Problém tkví v tom, že zpozitivističtění mýtu nemá na svědomí pozitivistická filosofie, nýbrž církevní věrouka včetně trapných sporů o stvoření světa a Ježíšovo vzkříšení.
                    V článku Religionistická konsekvence jsem tuto myšlenku vyhrotil, když jsem formuloval větu, že nejhlubší pochybností vůči křesťanství není, jestli je, nebo není Bůh, jestli Ježíš vstal, nebo nevstal z mrtvých. Ta skutečně vážná a oprávněná, nejhlubší pochybnost vůči křesťanské víře zní, zda by Ježíš neučinil lépe, kdyby tesal stoly v Nazaretě, učinil šťastnou Máří z Magdaly a měl s ní šest hezkých dětí. Kdyby nepobláznil lidi mesiášskou nadějí, která byla od počátku iluzí, nikdy se nenaplnila, takže je křesťany neustále odsouvána.
                    Prof. ThDr. et ThDr. Otakar Antoň Funda

                  • soucet
                    soucet, 17.11.17 06:34:10  
                     

                    Opravdu si to přečti. Když Ježíš říká, že "o tom dni a hodině neví nikdo, ani nebeští andělé ani Syn (=Ježíš!), ale pouze Otec", tak je těžko může ujišťovat, že se to stane za jejich života, když nezná ten čas.

                    Jo, některé skupiny a mezi nimi i Pavel zprvu věřili v Ježíšův brzký druhý příchod a očekávali Ho. Ovšem my tu mluvíme o tom, co říkal Ježíš.

                  • sirStanley
                    sirStanley, 18.11.17 15:40:59  
                     

                    no tak si prostě klasicky protiřečí ,prostě ukecanej žvanil který se vydával za Božího syna :15:

                    btw: čeho že je to Ježíš symbolem? něčeho mnohem velkolepějšího?
                    Co to je tedy konkrétně?

                  • soucet
                    soucet, 18.11.17 16:39:46  
                     

                    Tak ke zboření chrámu opravdu došlo. Ježíš tu už ze samotné podstaty věci mohl vyjadřovat jenom přesvědčení.

                    To tady nechci ventilovat, čeho je představitel, ale můžu nadhodit, že třeba čert představuje lidskou animalitu. Proto je zobrazován jako napůl člověk a napůl zvíře.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 06:43:59  
                     

                    Celým NZ se táhne, že konec má přijít brzy. A netvrdí snad věřící, že bible je Boží slovo a že autoři byli vedeni Duchem svatým? To je ten Duch vedl nesprávně? Z toho tedy plyne, že bible obsahuje jen názory jejich autorů, kteří se v mnoha ohledech mýlili. A co měl říkat Ježíš víme opět od nich.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 09:06:18  
                     

                    Pisatelé Bible sice byli vedeni Duchem svatým (dle víry), ovšem názory lidí tam prezentované jsou názory lidí a s tím ani Duch svatý nehne :4:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 09:43:37  
                     

                    Jenže celá bible jsou vlastně jen názory autorů.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 10:16:45  
                     

                    No to ne, tam jsou různé tématické spisy. Ale celkově jde o vyjádření zkušenosti s Bohem, jak jsem psal. Ti autoři tam nevyjadřovali nějaké intelektuální teoretické koncepty, ale čistě tam popisovali to co zažívali.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 10:35:24  
                     

                    To, co bylo po staletí pokládáno za božské zjevení, se nyní jevilo jako výtvor lidských dějin utvářený potřebami vyvíjejících se sociálních kontextů. Slova Boží se stala slovy starověkých redaktorů. Biblické zázraky, tradičně chápané jako úžasná znamení božského patronátu, přestaly být přijímány doslovně a byly interpretovány buď jako literární zpestření, nebo jako popisy přirozených jevů, které byly chybně vysvětleny jako nadpřirozené (např. vody Rudého moře se rozestoupily před Mojžíšem nikoli vlivem Božího zásahu, ale proto, že nastal odliv). Odlišné styly a slovníky, opakování, redakční dodatky, různá Boží jména, rozporné historické odkazy, to vše ukazovalo spíš na dílo lidské než božské. Objevy babylónské mytologie a textů psaných jinými obyvateli Palestiny biblického období rovněž dokládaly, že biblická vyprávění byla ovlivněna náboženským myšlením tohoto prostředí.
                    Podle tohoto kritického přístupu prvních pět knih Bible, tradicí připisovaných Mojžíšovi, nebylo dáno lidem shůry prostřednictvím Božího vnuknutí, ale spíše byly výsledkem práce mnoha autorů pocházejících z různých století, kteří sledovali rozdílné náboženské a politické cíle. Na základě této ,,pramenné hypotézy"15) pouze velmi málo z toho, co se nachází v těchto knihách (Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri a Deuteronomium), mohlo být zapsáno v Mojžíšově době (13.století př.n.l.). Většinu zákonů napsali kněží dlouho po babylónském exilu (586 př.n.l.) a velká část Deuteronomia (obsahující především řeči připisované Mojžíšovi) ukazuje na to, že byla sepsána několik set let po Mojžíšovi a z úcty zasazena do jeho doby, aby její slova získala váhu posvátné autority.
                    15) Klasický výklad jednotlivých ,,pramenů" Pentateuchu podal Julius Wellhausen (1844-1918).

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 17:11:38  
                     

                    Tak ateisti to samozřejmě budou interpretovat takto

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 19:23:46  
                     

                    Jistě, vždy tu proti sobě budou dva pohledy. Jeden kritický a druhý nekritický. K tomu kritickému se už občas přiklání i někteří teologové.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 21:03:02  
                     

                    Teď jde jenom o to, který je který.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 21:13:46  
                     

                    Především jde o to, co odpovídá skutečnosti.

                  • soucet
                    soucet, 20.11.17 21:33:14  
                     

                    Tak to je samozřejmé, ale hlavně by se nemělo zapomínat, že se jedná o náboženský text. Ateista, který nedokáže dát pojmům víra a zbožnost žádný obsah, neni s to porozumět náboženskému textu. Natož ho zhodnotit.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.11.17 07:56:42  
                     

                    To je nesmysl. Jde jen o analýzu textu. Ateisté nejsou ani méně chápaví, ani nějak jinak omezení proti věřícím. Možná mají jen schopnost nadhledu, podívat se na problém jinak. Navíc mnoho z nich bylo původně věřících.
                    Je to podobné, jak když někdo propadne nějaké sektě a pak se mu podaří prohlédnout a sektu opustit. Sektáři ho budou nazývat odpadlíkem a že nic nepochopil.
                    Nebo si myslíš, že nejsi schopen pochopit smysl řeckých mýtů jen proto, že nevěříš na jejich bohy?

                  • soucet
                    soucet, 21.11.17 13:09:16  
                     

                    Nevěřící (nenáboženský, nezbožný) člověk nepochopí, proč lidé píší náboženské texty a co v nich vyjadřují. To je přece nasnadě. Podobně jako dítě nepochopí projevy sexuality u dospělých, protože sexualita je pro něho (ještě) zavřená oblast. Takové chování a příp. verbální narážky bude nutně interpretovat, vyhodnocovat jinak. A takových příkladů se dá uvést celá řada. Člověk bez patřičné zkušenosti nemá vhled a tím taky porozumění.
                    Ty chápeš smysl řeckých mýtů?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.11.17 17:47:33  
                     

                    Proč by to nemohl chápat? Copak musím zažít válku, abych pochopil, že je špatná? Můžu chápat a přitom nesouhlasit. A budu se opakovat, mnoho ateistů bylo kdysi věřícími. To tedy napřed chápali a pak chápat přestali?

                  • soucet
                    soucet, 21.11.17 18:43:59  
                     

                    Vždyť jsem to popsal, proč to chápat nemůže. Je to u něj stejné jako u toho dítěte. V případě té války musíš k tomu posouzení vědět, co to ta válka je; a k tomu jí nutně nepotřebuješ osobně zažít. Tady se ale bavíme o tom, co obsahuje kniha, kterou napsali určití lidé - co je k tomu vedlo a co tam zapsali. To je přece jenom trochu jiné posuzování.
                    No dobře, někteří ateisté kdysi bývali věřícími... a co z toho plyne?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.11.17 20:22:03  
                     

                    Z toho plyne vše. Věřící to zkrátka posuzuje zaujatě. Už to bude jinak posuzovat i ten, kdo vyznává jiné náboženství, tedy je taky věřící. Řekl bych, že každý je přesvědčen, že právě on to posuzuje správně. :4:

                  • soucet
                    soucet, 21.11.17 21:31:03  
                     

                    Co všechno z toho plyne? A proč by věřící nutně měl být zaujatý, když právě on tvoří tu skupinu lidí, kterou tvořili i pisatelé Bible?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.11.17 22:35:13  
                     

                    Už bych se jen opakoval. Pokud byl ateista kdysi věřící, tak přece sdílel i stejné názory na bibli s věřícími. Pokud víru opustil, nebylo kvůli chápání textu. Když mi někdo dává nějaký svůj výklad, nemám problém ho pochopit, ale nemusím s ním souhlasit. Když víru opustí farář a teolog, asi nebude problém s textem. Měl by ho mít nastudovaný lépe, než běžný věřící. A věřící je nutně zaujatý. je to patrné z každé argumentace. Jak jsem uváděl, je to podobné, jako když komunista hodnotí komunismus. O nezaujatosti přece nemůže být řeč.

                  • soucet
                    soucet, 22.11.17 09:12:31  
                     

                    A co z toho plyne pro diskuzi? Nebo pro co to má být argument?
                    Používáš špatné příměry, "komunista hodnotící komunismus" odpovídá situaci, kdy věřící hodnotí víru. Tady jde ale o něco jiného. Když budu chtít vědět, jak je koncipován mayský kalendář a co znamená jeho konec, půjdu se zeptat právě Mayů, protože ti jsou v této věci ti nejkompetentnější. Když budu chtít vědět, co je vlastně obsahem buddhistických knih a proč byly sepsány, půjdu se zeptat právě buddhistů. Vždycky půjdu za členy dané skupiny, protože ti přirozeně mají vhled. Podobně, když budu chtít vědět, co je obsahem evoluční teorie, tak se nerozhodnu jít radši za kominíkem, poněvadž evoluční biolog bude nutně zaujatý, že...

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 15.11.17 12:17:24  
           

          Takhle to asi myšleno nebylo. Já to chápu tak, že poznat Boha má být těžší, než člověka. Jenže by se za Boha zase mohl někdo jen vydávat a přetvařovat se. A že se tací najdou. A nakonec, proč by i sám Bůh nemohl lhát a přetvařovat se? Jen proto, že to neodpovídá našim představám o něm?

          • radkojaga
            radkojaga, 15.11.17 12:20:55  
             

            krátkodobý užitek... takhle funguje lež. že se v krátkodobém hledisku ukazuje jako dobrá či láskyplná a v dloouhodobém už to "dobro"jaksi nefunguje ukáže se jako následek (ovoce)

          • RybarJosef
            RybarJosef, 15.11.17 13:51:25  
             

            Bůh nelže a nepřetvařuje se. Naprosto to nemá zapotřebí. Uvědom si, Tome, že Bůh má Absolutní moc. Tak za koho by se měl přetvařovat? Jedině za někoho menšího, než je Bůh Sám. To nedává smysl, neboť Bůh snáze prosadí svoji vůli jako Bůh a ne jako někdo menší.

            A pokud jde o lhaní, tak v Bibli je jasně řečeno, že Bůh je Pravda, a že otcem lži je někdo jiný. A podobně, jako výše, Bůh snáze prosadí svoji vůli pomocí Pravdy a ne pomocí lži.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 15.11.17 14:21:38  
               

              Jenže v bibli jsou i lži. A to, co píšeš ty, taky nedává smysl. I z tvých tvrzení plyne, že Bůh používá k prosazení lži. Vždyť jsi tvrdil, že tu konáme jen to, co nám kdysi ukázal a my jsme s tím souhlasili. Musel nám tedy ukázat i ty lži (které tedy používá, aby se jak ty tvrdíš, ukázalo veškeré zlo), se kterými jsme my pouze souhlasili.

              • RybarJosef
                RybarJosef, 15.11.17 16:42:52  
                 

                Jenomže ty lži, které nám Bůh ukázal, nebyly od Boha, ale od nás.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 15.11.17 16:48:48  
                   

                  Když mi to mělo být údajně nabídnuto ke schválení, tak se to ještě nemohlo stát a nebyly to tedy mé lži. Jen jsem měl souhlasit s daným scénářem. Ale i kdyby, i tak by to nic neměnilo na tom, že prostřednictvím ty lži Bůh používá k naplnění svého plánu.

                  • RybarJosef
                    RybarJosef, 16.11.17 13:04:10  
                     

                    V tomto případě narážíme na problém, že člověk si nedovede představit bezčasové a bezprostorové prostředí. Pokud si budeš myslet, že lineární tok času je jedinou možnou realitou, nikdy nebudeš schopen přijmout, že ti Bůh před tvým vlastním stvořením v jednom jediném okamžiku ukázal celý tvůj život od jeho stvoření až po věčnost.

                    Jinak je pravdou, že Bůh dokáže využít naprosto všeho pro naplnění Své vůle a Svého Velkého plánu, včetně oněch tebou zmíněných lží. O to ale nejde. Jde o to, kdo je autorem těch lží. Autorem veškerých lží Bůh není. V Bohu není absolutně žádná motivace k tomu, aby nějakou lež ze své vlastní Absolutní mysli vyprodukoval. Lži museli být vynalezeny někým jiným a ne Bohem. A vynalezeny byly proto, aby tady byl jakýsi protipól vůči Bohu - čili antikrist.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 16.11.17 20:18:37  
                     

                    Proč by lži měly být vynalezeny někým jiným? Ten údajný Bůh je přece tvůrcem všeho a vše ví předem. Musel tedy stvořit i ty lháře a vědět jak budou lhát. Celý ten koncept tak jak ho popisuješ je nesmyslný.

                  • RybarJosef
                    RybarJosef, 17.11.17 16:36:07  
                     

                    Proč musely být lži vynalezeny někým jiným? Protože Bůh je Absolutní pozitivností, neobsahuje v sobě nic negativního.

                    Ano, Bůh předem věděl, že stvoří speciální bytosti, jež dostanou souhrnné označení "člověk", které všechny tyto věci, jako jsou zlo, lži, nepravdy a další, vynaleznou. Bůh to věděl dokonce ještě dříve, než stvořil Stvoření. A dokonce ještě před Stvořením učinil důležitá opatření, aby celé Stvoření bylo připraveno na vytvoření negativního stavu člověkem. Ale hlavně také na eliminaci onoho negativního stavu.

                    Byl to tedy Bůh, který připravil scénu pro existenci zla, ale Bůh sám původcem toho zla není. Bůh dočasně toleruje existenci zla, a to pro životně závažný důvod, kterým je úplné poznání zla. Bez tohoto úplného poznání zla nemůže Stvoření trvale existovat. Bez tohoto poznání by se Stvoření postupně zhroutilo a všechny stvořené bytosti by čekala věčná smrt.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 06:55:10  
                     

                    Bůh je Absolutní pozitivností, neobsahuje v sobě nic negativního.
                    Bůh, připravil scénu pro existenci zla.
                    Bůh učinil důležitá opatření, aby celé Stvoření bylo připraveno na vytvoření negativního stavu člověkem.

                    Absolutní dobro chystá scénu pro existenci zla. To nepotřebuje už další komentář.