Filozofické úvahy o světě

Moderovaná diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
talk (2017-01-24 21:24:35)a.l.tereza (2017-01-24 21:04:43)Divobyj (2017-01-24 21:03:28)radkojaga (2017-01-24 20:18:12)9marie04 (2017-01-24 19:54:23)herbertboss (2017-01-24 18:37:57)klokan.cz (2017-01-24 15:28:25)Antony52 (2017-01-24 15:03:04)Isabel (2017-01-24 14:05:53)komanc06 (2017-01-23 21:47:23)janjanx (2017-01-23 09:45:30)Falkon.Nightsdale (2017-01-01 17:54:27)chatka88 (2016-11-28 09:19:56)profesorateista (2016-10-25 08:49:03)Xashman (2016-10-15 10:13:44)krudox (2016-08-28 22:49:14)BaronQ (2016-08-22 04:24:04)lastovka (2016-08-02 02:12:23)Raswan (2016-07-24 01:44:29)Xyz123 (2016-05-29 15:49:06)emildienelt (2016-02-21 22:47:45)Derewi (2016-02-08 22:41:28)A.Lange (2015-12-24 21:07:42)
Filozofické úvahy o světě
Založeno: 13. 10. 2013 | Příspěvků: 6 667 | Členů: 40
Správci: Jopol (hlavní)

Účelem fóra je výměna myšlenek o našem světě a životě v podstatě ve všech jeho rovinách. Předpokladem účasti naprosto není být filozofem-profesionálem; ale předpokladem by měla být ochota k poctivému, serióznímu uvažování o věcech lidských.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • talk
    talk, 22.1.17 00:15:54  
     

    Tak co jste rikaly na inauguraci Trumpa?
    Ja bych rekl, ze pekna rec pote.

    Zajimavy je, ze mainstreamovy Evropsky media stale vedou valku proti nemu. Americky mainstreamovy nevim. Ale I ct24 jde proti nemu, no tak na pul.

    • Jopol
      Jopol, 22.1.17 14:51:11  
       

      V každém případě víceméně souhlasný tenor evropských státníků v souvislosti s nástupem D. Trumpa do funkce amerického prezidenta je tento: "Nějak to s tím primitivem ty čtyři roky holt musíme vydržet."

      • talk
        talk, 22.1.17 14:56:05  
         

        Jsou zly. Korupcnici a globalisti. To neni Prava inteligence, zamerena na dobro. Neslouzi lidu.

        • talk
          talk, 22.1.17 15:24:14  
           

          Farizejove.

    • klokan.cz
      klokan.cz, 22.1.17 18:18:47  
       

      Projev jsem viděl celý. Co řekl Trump? Že se firmy z USA stěhovaly do zahraničí a osud dělníků nikoho nezajímal. Že chránili spousty hranic po celém světě, ale zapomněli chránit svoji vlastní hranici. Že utratili spoustu peněz v zahraničí, ale americká infrastruktura zastarávala. A že postaví novou Ameriku za americké peníze a americkýma rukama. Uvidíme, co to bude znamenat pro nás, ale projev byl velmi dobrý a pravdivý. A nejvíc se mi líbilo, jak řekl, že nebudou nikomu vnucovat jejich způsob života, ale stanou se příkladem pro ostatní, který ostatní mohou následovat. No konečně, konečně to tam někomu došlo.

      • Jopol
        Jopol, 23.1.17 13:49:11  
         

        Hm. Že by to byl zrovna miliardář Trump, který by se nějak žhavě zajímal o osudy amerických dělníků?... To by bylo skutečně poněkud překvapivé. Že se firmy z USA stěhovaly do zahraničí? - Však se také spousty zahraničních firem stěhují d o USA, a tam vytvářejí pracovní místa; ale o tomhle Trump necekne ani slovo. Ano, USA "chránily mnoho hranic v zahraničí" - ale v prvé řadě tím chránily také své geopolitické zájmy. A že Trump "postaví novou Ameriku za americké peníze americkýma rukama" - a co třeba ty milióny Mexičanů (bezpochyby většinově ilegálních přistěhovalců), kteří za mizerné peníze dělají pro ty Američany práce, které by ti Američané sami dělat nechtěli? A kdo je to vlastně dneska vůbec ten "Američan", který má svýma rukama budovat tu trumpovskou "novou Ameriku"? Nejsou to do značné míry c i z i n c i, v prvé řadě zahraniční mozky, které Amerika díky svému dominantnímu postavení odlákala jejich mateřským zemím?

        Z celého toho Trumpova inauguračního projevu nakonec jako jeho pravé jádro zbývá to jediné: "America first!" Hlavně když nám Američanům se povede dobře, a do ničeho dalšího nám nic není! Jde nám jen o naše bohatství, o naše peníze, o naši prosperitu, za tím účelem hodíme přes palubu veškerou ekologii, co je nám do životního prostředí, budeme bez jakýchkoli skrupulí dělat kšefty se všemi diktátory a polodiktátory tohoto světa - hlavně když nám to bude sypat!!

        Naštěstí se zdá, že převážná většina právě těch Američanů, na které se Trump odvolává, má zásadně jiné představy o tom, jak by ta Amerika vlastně měla vypadat, a jakými hodnotami by se měla řídit.

        • klokan.cz
          klokan.cz, 23.1.17 17:26:04  
           

          Zkrátka, s Amerikou jako geopolitickou mocností číslo jedna je konec a Američané se budou muset začít starat sami o sebe. Země s 20 biliony dolarů dluhu nemůže být na prvním místě, protože to ekonomicky nezvládá. A tak je třeba nejdřív znovu postavit národní hospodářství, aby se Amerika mohla vrátit tam, kde byla.

          • talk
            talk, 23.1.17 17:31:09  
             

            Jopol to moc rozvrtal. Ale je nova doba. Zeme budou rovny a zdravy sami na sebe. :4:

            • klokan.cz
              klokan.cz, 23.1.17 17:43:12  
               

              Ano, bylo by to hezké. Vlastně je to základ jakékoli změny k lepšímu. Lidi jsou ten základ. Opravdu nevím, proč by moc nadnárodního kapitálu měla být nazývána multikulturním socializmem.

        • Divobyj
          Divobyj, 23.1.17 19:13:06  
           

          Ano,jsem velmi potěšen,že Amerika snad již nebude strkat nos tam,kde nemá co dělat,již nebude uměle a záměrně stavět jedny skupiny lidí proti těm druhým a omlouvat to šířením demokracie a humanismu.Každý,včetně tebe přece dobře ví,že ve skutečnosti šlo vždy o suroviny,odbytiště výrobků a geopolitický a strategický vliv.

          • klokan.cz
            klokan.cz, 24.1.17 05:15:39  
             

            Já myslím, že šíření demokracie bylo považováno za nejlepší způsob, jak následně ekonomicky vysávat neoficiální "kolonie", ale ukázalo se, že to způsobuje jenom chaos a demokracie nikde. Přitom snaha zavést demokratický systém objektivně byla. Takže se prostě situace jenom vrací k předchozímu stavu, k obchodu se všemi, kteří USA neohrožují.

            • Divobyj
              Divobyj, 24.1.17 09:01:07  
               

              Jakási neokoloniální politika.I tak to lze vidět.Souhlas.

              • klokan.cz
                klokan.cz, 24.1.17 15:28:24  
                 

                Zajímavé je, že v poválečném Německu to fungovalo, v Japonsku to fungovalo, v Koreji to fungovalo. V Itálii pořád stejný bordel, v Africe a Jižní Americe to prostě nefunguje. Asi jiný civilizační level. Podobně třeba Mexiko - ideální podmínky k demokracii, ale jde to do kopru. O kus dál USA - něco úplně jiného. Takže v něčem musí spočívat rozdíl.

                • Divobyj
                  Divobyj, 24.1.17 16:13:46  
                   

                  Ano,je to zajímavé.V Koreji to fungovalo až po jejím rozdělení.
                  Možná to závisí i na hrdosti obyčejných občanů,jejich vlastenectví a náboženství.Prostě nesnesou nic cizorodého....
                  Ve státech,kde to funguje byla zřejmě národní a vlastenecká hrdost nějakým způsobem podkopána,oslabena....Ostatně-vidíme to i přímo u nás,na vlastní oči.

            • 9marie04
              9marie04, 24.1.17 18:04:42  
               

              Klokan..před chvílí jsem shlédla dokument o kolonizaci Nové Papui před asi 100 lety Německem. Jistě to v té době bylo kruté, ale dnes tam jsou i když pomalé výsledky, přišli tam misionáři a misionářky, pozvolna tam začali učit, nejen víře, všemu, co ti lidé potřebovali a i nyní potřebují. Není tam lékařůl takže řádová sestra tam založila jakous takovou nemocnici, uá má i mezi místními poučené pomocníky, děti se učí i když v provizoriích číst a psát a ony již také učí další děti číst. Je to dlouhotrvající proces z nevědomí se dostávat do vědomosti. Je tam Aids, dříve takového člověka i s domem upálili. Stále ještě existuje to,že jedna rodina, kmen vypálí a vyvraždí druhý, oko za oko, to je SZ, ale jsou již jiní, kteří chápou učení Ježíše Krista-Nezabiješ. :2:

              • Divobyj
                Divobyj, 24.1.17 18:14:53  
                 

                Promiň,že reaguji,ale musím se zeptat:

                Jseš si opravdu jistá,že tohle všechno ti lidé opravdu potřebovali?

                • 9marie04
                  9marie04, 24.1.17 18:47:34  
                   

                  Div...nevím, takto jsem to viděla a nic víc. samozřejmě, kdyby byli lidé schopni pomáhat bez kolonizace by to bylo správné.

  • Jopol
    Jopol, 17.1.17 11:50:25  
     

    KDO STVOŘIL BIBLI?

    A ještě něco k té otázce původu Bible, jak o tom byla řeč. Je Bible znamením a ztělesněním "Řádu" - anebo je jenom dílem lidí, kteří do ni projektovali své vlastní religiózní představy a touhy?

    I tady platí: pravda je uprostřed. Anebo přesněji: na obou stranách zároveň.

    Na jednu stranu Bible (jak Starý tak i Nový zákon) jsou samozřejmě bezprostředně dílem lidí - konkrétních lidí zcela konkrétní doby, a v těch jejich náboženských obrazech a představách se zrcadlila právě ta doba ve které žili. (Například není bez zajímavosti, že izraelský bůh Jahve - který pak prošel metamorfózou v boha křesťanského) - tak ten se sám původně vyvinul z babylónského boha jménem El. - Což je logické, Židé strávili dlouhou dobu v babylónském zajetí, a tedy přejali mnoho z tamějších tradic, včetně těch religiózních.)

    Na straně druhé je to ale opravdu zúžený pohled, když celou Bibli odbydeme jenom poukazem na to, že je "dílem lidí".

    Ti autoři biblických textů totiž zároveň prostřednictvím této specifické výrazové formy reflektovali něco, co má opravdu univerzální charakter.

    Dám příklad: když v počátcích lidských dějin mezi sebou lidé směňovali své produkty, ještě neznali matematiku. Čistě na základě vlastní intuice směňovali dejme tomu jednu ovci za určitý počet slepic. Ale: za touto jejich čistě intuitivní směnou se skrývala ta matematika - a časem se naučili její zákony poznat a formulovat.

    A tak i ty náboženské výjevy, obrazy a představy: i ty jsou v prvé řadě emocionálně-intuitivní, ale přesto (či právě proto) si jejich prostřednictvím člověk otevírá schopnost vnímat věci, které by jinak neviděl, ke kterým by jinak neměl přístup.

    A to co člověk tímto způsobem vnímá a pro sebe zpřístupňuje, to je v prvé linii právě ten "Řád" - tedy něco, jakýsi prazákladní kód vesmíru, veškerého bytí, do kterého my jsme včlenění, a který dává univerzální rámec našemu vlastnímu bytí.

  • Jopol
    Jopol, 16.1.17 15:16:42  
     

    ČLOVĚK A SYSTÉM

    Tak se nám tu celkem z ničeho nic rozvinula docela zásadní teoretická diskuse.

    Její jádro by se snad v krátkosti dalo vyjádřit otázkou, kde je ten zcela klíčový problém lidské existence: v člověku samém, ve stavu společnosti, anebo v "Matrixu" - v systému vyššího, nemateriálního charakteru, který ale konec konců určuje veškeré dění?

    Ve zcela abstraktní formuli to postavení člověka je možno definovat takhle: člověk je subsystémem systému/systémů.

    JarEsch se zřejmě kloní k náhledu, že prvotním a základním problémem je samotný člověk, a spolu s ním ty struktury (politické, ekonomické, společenské), které si tento člověk vytvořil. A že tedy přijde na to, aby tento člověk dokázal překonat svá omezení, a aby dokázal vytvořit alespoň trochu funkčnější (a spravedlivější a humánnější) systém.

    Opačná strana je toho názoru, že primární je ten "vyšší řád" (Matrix, Logos, Bůh...); a že člověk může jenom tehdy dojít svého naplnění a svého štěstí, když tento Řád pochopí, a když se mu plně přizpůsobí. Neboť tento Řád je dokonalý a absolutní.

    Takže napřed ta perspektiva "zdola" (JarEsch): takto vzato je to samozřejmě pravda. Pokud člověk sám nebude schopen - a ochoten - ten svůj svět změnit, nebude nic.

    Na straně druhé ale - tento pohled je přece jenom poněkud omezený. A trpí jednou principiální závadou: jestliže tento svět (a tento člověk) je principiálně špatný, na základě č e h o je vlastně možno od něj očekávat nějakou nápravu?...

    Tuto možnost dává ten Řád - ten systém vyššího stupně. Jak řečeno, člověk je "subsystém systému": systému jsoucího světa, ale i toho vyššího (meta)systému toho Řádu.

    Pokud tento Řád skutečně nějakým způsobem existuje a působí - pak je tu opravdu dána nějaká reálná základna pro to, aby člověk mohl nalézt a objevit a pochopit to, co je pravé a správné, a aby v sobě našel sílu to realizovat ve svém vlastním - materiálním - světě.

    • Jopol
      Jopol, 16.1.17 15:29:14  
       

      Teď se ale podívejme blíže na tu opačnou perspektivu - na tu pozici vycházející důsledně a výhradně z toho "Řádu".

      Ponechme teď stranou to, že existence tohoto "Řádu" je principiálně nedokazatelná. To věděl už i Aristoteles - nicméně uvádí závažné důvody pro to, že má svůj dobrý smysl s existencí takového Řádu počítat.

      Takže vyjděme tady z toho, že takovýto Řád opravdu existuje. Nicméně, jeho zastánci se dopouštějí dvou zásadních a fatálních chyb v úsudku.

      Za prvé: naprosto nikde není zaručeno, že tento "Řád" je skutečně absolutně dokonalý. Připomeňme si ještě jednou: čistě objektivně je to pouze - ve vztahu k člověku - jeho metasystém, systém vyššího stupně obecnosti. Tento metasystém může být původnější, symetričtější, harmoničtější - ale nikde není žádná záruka, že je opravdu naprosto dokonalý. I on může mít své "výrobní vady".

      A za druhé: i kdyby tento "Řád" byl dokonalý - ve své nemateriálnosti je prázdný. Je to pouhá potencialita; ale není to realita. K tomu, aby se tato potencialita stala skutečností, má zapotřebí matérie, hmotného předmětného světa - a především samotného člověka. Co z tohoto "Řádu" neudělá samotný člověk, tak to prostě nebude.

      Kde je ta zásadní chyba: v tomto pohledu má člověk nakonec jenom zcela pasivní postavení - jestliže je ten "Řád" dokonalý, tak člověk nemůže dělat nic víc, než se mu jenom pasivně přizpůsobit. Nějaký prostor pro vlastní kreativitu, pro svobodný čin člověka tu prostě není. Člověk tu může jednat jenom správně nebo špatně; ale nic víc. Nemá možnost své vlastní tvorby, svého vlastního činu.

      Takže, ještě jednou: ano, člověk je podle všeho součástí nějakého vyššího Řádu. Tento Řád vytváří rámcové podmínky pro existenci jak člověka, tak vůbec hmotného vesmíru; ale na straně druhé je to tento člověk sám, který svým vlastním činem utváří něco, k čemu ten "Řád" dodává jenom velmi obecné rámcové podmínky.

      Takže, to by bylo asi tak k poměru člověka a struktur a systémů vyššího řádu.

      • talk
        talk, 16.1.17 17:14:47  
         

        No, ale muzes I tvorit. Treba krestansti umelci. A napomahani pusobnosti radu. Tam, kde je svobodna volba cloveku dana Bohem. Rad pusobi jemne. Proto na Zemi neni plnne Kralovstvi. Muzes a nemusis ho budovat.

        • talk
          talk, 16.1.17 17:38:34  
           

          Nemuzes plnne byt oveckou. To bys prisel na buben. Trochu odporovat Bohu muzes, je to lidske. Ikdyz jsi oddany Bohu, stale mas moznosti voleb a muzes byt svobodny a mas minimum povinnosti, muzes si udelat volny cas a venovat se umeni. To je zivot. Je pestry. A bohaty, ikdyz jsi Boha bojny.

      • janjanx
        janjanx, 16.1.17 20:49:07  
         

        Zkusím to pro lepší pochopení napsat takto: člověk - je padlý anděl, který byl svržen a umístěn do zvířecí říše. Kde zapomněl na svůj božský původ a tak přijal původ animální za svůj. A celá věc je o tom jak se vrátit zpět. Protože jinak zde bude žít jak to zvíře. A stejně tak i zahyne.
        A tak řešení pro vše co člověka nyní trápí je, uvědomění se jako " anděl", jako tato božská bytost. A z tohoto nadhledu a právě tady dojde k pochopení celá filozofie člověka. :2:

        • Jopol
          Jopol, 17.1.17 11:36:31  
           

          Tohle je přesně ta zcela zásadní chyba. Tahle projekce, jako by se tady někde nad námi vznášelo jakési naprosto autonomní, dokonalé Absolutno (ať Bůh nebo anděl), kterého my jsme jenom jakýmsi nedokonalým obtiskem. A že se tedy jenom musíme dokázat vrátit zpátky.

          Ještě jednou: tohle "absolutno" není naprosto n i č í m b e z n á s. Jestliže tady nebudeme my, kdo svou vlastní kreativitou a svým vlastním duchem budeme poznávat a myslet a tvořit, pak tu nebude nic. Bude tu jenom ta čirá ideální potencialita, nic víc.

          Tohle dokonale vystihl Hegel, když se posmíval těm, kteří si jaksi nechtějí "ušpinit ruce" s tím zdánlivě přízemním a nedokonalým člověkem, a jeho počiny na tomto hmotném světě. Hegel - ačkoli sám reprezentant idealistické filozofie - jakožto dialektik si byl plně vědomý této podvojnosti věcí: že je tu na straně jedné ta velká idea či duchovnost, ale že na straně druhé je to jenom a jedině ta "nízká" hmota (včetně člověka samotného), která jediná té ideální sféře může dát tělo, realitu a existenci.

          Dokázat myslet tuto podvojnost je ale velice náročné, je to něco jako když se dvě řeky slévají v jednu, ten proud uprostřed kde se promíchávají vody z obou pramenů - to je neustálý pohyb, víření z toho jak se sebou zápolí oba výchozí proudy, není tu nic pevného čeho by se oko mohlo chytit.

          A proto naprostá většina lidských myslí si to zjednodušuje, buďto celou věc nahlíží jenom "zdola", tedy jenom jako činnost lidí, anebo naopak jenom "shora", právě v tom modelu že všechno velké a všechno reálné je už jednou provždy dáno fixně "tam nahoře", a že člověk to musí jenom najít, pochopit a osvojit si to.

          • talk
            talk, 17.1.17 12:12:28  
             

            Pravda je, ale trochu jina. Nejsme padli andele, ale lide, s jedinecnou moznosti zivota. Zivota na Zemi, s vlastni rodinou, pracovnim talentem a radostmi k tomu nalezicimi, a strastmi.
            Co se tyka Vecneho zivota v Nebi, ten by fungoval s andely I bez lidi, andele maji take zivot, Nebesky. Ale proc to hrotit, ze bez nas, by nic nebylo a precenovat se, anebo zase podcenovat, ze s nami nic vyssiho neni spojeno.
            Lide maji moznost zit se svymi blizkymi a sousedy zivot Vecny. A cely Bozi zamer je o svobodne volbe cloveka, pridat se k Bohu, nebo nikoliv. Pak je tu jeste ta tretina vsech bytosti, druha strana. Ale k tem se pridavaji kriminalnici a berani, ne ovecky. Pastyr je Jezis.

          • janjanx
            janjanx, 18.1.17 07:29:23  
             

            Zásadní chyba tam dle mého není. Ve tvém pojetí chybí činné spektrum duchovního potenciálu. Který je zde v tomto hmotném vesmíru zastoupen příčinnou duchovní bytostí. Člověk se skládá ze složky hmotné a duchovní a to s Hegelem souhlasí. A že člověk musí pochopit( znovu objevit) svou duchovní složku a zvýšit tak své vědomí. Což je jedinou možností a způsobem, jak vyřešit svět lidí. O tom snad není pochyb.

  • 9marie04
    9marie04, 16.1.17 00:24:52  
     

    Div..ano, souhlasím, to je jedna část z trěch souvislostí, o kterých jsme se bavili, že bez pochopení těchto souvislostí, nelze pochopit z např. okruhu mého největšího zájmu,rodiné vztahy, nemoci, vrozené nemoci, postižené děti a co s tím jde nebo zatím nejde udělat, proč jsme nemocní, proč jsou nemocné vztahy v rodině a tak nemůžeme vyléčit- opravit přítomnost ani budoucnost. Můj syn zrovna o Husitech čte a krátce jsme se o tom bavili,škoda, máme málo společného času na delší rozhovory . :2:

    • Divobyj
      Divobyj, 16.1.17 11:00:00  
       

      No,tady jsi narazila na ten zásadní problém.
      Jestliže už je člověk na nějaké úrovni,kdy je schopen souvislosti rozeznávat,porovnávat a sestavovat do smysluplných celků,pak se často stává,že své poznatky z nějakých důvodů nepředá.
      Dovedeme si vůbec představit,kolik lidstvo vygenerovalo výjimečných lidí,kteří to,co v sobě měli prostě nepředali dál?
      A když už předali,kolik toho zapadlo,ztratilo se,bylo zničeno? :7:

      • talk
        talk, 16.1.17 14:19:19  
         

        Buh vidi do jejich srdce. A preda se to nejak, chovanim, dotekem, rodinou, praci, radosti. :4:

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 16.1.17 18:52:18  
         

        ...jo, jo, tenhle textík se mně líbí.

  • Divobyj
    Divobyj, 15.1.17 14:59:17  
     

    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Petr-Bilek-Sebevrazedni-husiti-471264

    Tak,zde jsem opravdu zvědav,na Vaše ctěné názory.
    Husité jsou zde přirovnáváni k Islámským teroristům.

    • talk
      talk, 15.1.17 15:58:26  
       

      Lepsi resit pritomnost. :4:

      • Divobyj
        Divobyj, 15.1.17 16:03:52  
         

        Nemohu ti,talku napsat nic jiného,než okřídlené-ten,kdo nezná minulost nemůže pochopit současnost a už vůbec nemá šanci odhadnout budoucnost. :9:

        • talk
          talk, 15.1.17 16:37:07  
           

          Staci se ridit Bozimi zakony, pravidly a Duchem svatym. Komunitou krestanu, rodinou, praci, radosti, laskou a peci.
          Ja neresim minulost, ta uz vliv mela, nema cenu se v ni znovu vrtat, ale resit realne problemy a byt moderni a vyspelou zemi, a budoucnost. :4:

          Tyhlety reci o minulosti jsou od neuspesnych ucencu, kteri nic produktivniho neudelaly a vrtaj se v minulosti a vpousti ten jed do mladych a dalsich lidi, viz Ctyri dohody od Miguela Ruize. Ale vsichni zapadni I vychodni umelci pisou ted na netu, zapomente na minulost a zijte v pritomnosti a budoucnosti. Odpustte minulost. Tvorte budoucnost. Je potreba resit spoustu problemu a ne se vrtat v minulosti. Neco jineho jsou dobre vzpominky, a dobro vubec. Vzit si to dobry. Resit to dobry. Minulost ma vliv sama o sobe, I bez omilani.

        • 9marie04
          9marie04, 24.1.17 19:54:22  
           

          Div...ano, to jsou ty souvislosti, o kterých píši.A o tom předávání již získaných zkušeností. Ty něco na svém místě prožíváš, hledáš a nacházíš souvislosti. Oředáváš. Já to mám také tak. Dříve jsem všecho, co jsem pochopila sdělovala. A byla jsem neustále zpochybňována a proto se dál nerozepisuji u toho, kdo okamžitě vše odmítne. To jsou věci, na které člověk přichází po mnoha a mnoha hodinách učení, čtení, přemýšlení, pak to pár větami vyjádřím a hned, tak to není. Za pár minut příspěvku nikdo nemůže ty souvislosti svého místa ani pochopit a ani sdělit. To chce jeden druhému sdělovat jeho poznané a tak mohoo oba přijít k dvojímu poznání. Kdysi jsem si také myslela, kolik už toho vím a jiné poznání jsem ještě nechápala. Když ale jsem neodmítala jiné, pak jsem došla k poznání těch mých současných souvislostí v rodině a i dalších, jenže ta rodina, vztahy, nemoci, rakovina, postiž. děti jsou má srdeční a hluboká záležitost. Co mi bude platné, když budu chápat vesmír a vedle mne bude někdo mít tak velké problémy. I když mne i vesmír, zvířata,atd. zajímají, nelze všechno znát do hloubky, nezbývá na to čas. Proto je dobré, když neodmítáme poznání jiných a sdělujeme své. tak mne tíží naše rodinné souvislosti, že bych je ráda po sobě zanechala, protože v dalších generacích by je měli vědět, aby se to mohli snažit opravovat. A jak píšeš, bez poznání minulosti a souvioslosti mezi ní a současností i budoucností budeme stále opakovat tu minulost. A to jsou potom tři i čtyři generace se opakujících situací v rodině. A když už jsem potom stará a vidím své děti, vnoučata a hrozí to i pravnoučatům, když nebudou chápat svoji minulost, nechtějí ale naslouchat, protože třeba mají moc práce, starostí, zájmů, pak si jen bezmocně říkám, co s tím? Ráda bych sdělovala dál, není komu. :2:

          • Divobyj
            Divobyj, 24.1.17 21:03:27  
             

            Veškeré lidské myšlení i konání je přece založeno na empiriích a my dnes máme možnost,jako nikdy před tím všechny ty dochované empirie zkoumat a porovnávat.
            Využívejme toho.Sdílejme,neničme a nezatajujme empirie.To by přece nebylo hodno inteligentních lidí.

    • Jar.Esch
      Jar.Esch, 15.1.17 16:13:39  
       

      Nevyčetl jsem úplně, že by se Husité dali přirovnat k teroristům jako takovým, ale jistá paralela s Islámem je v pojetí a přístupu k tzv. božím válkám (hlavně pak k jejich důsledkům).
      O Husitech jsem ale četl v jiných materiálech a byla to docela síla. Vypalování kostelů a tvrzí (samozřejmě i s osazenstvem) bylo jejich denním chlebem.

      Tady z toho textu bych si vybral toto:
      "Vědět o všem všechno je hrůza. Kdyby pro naše vnímání zůstaly živé všechny vrstvy z historie významů pojmů, činů a gest, museli bychom se zbláznit. Jedině v otupělosti vůči tradici a v nepřemýšlivém zvyku je spása" (Ámen).

      • Divobyj
        Divobyj, 15.1.17 21:31:54  
         

        Já si myslím,že autor potřeboval psa bít(Zemana)a tak si hůl našel(tzn.tuhle paralelu).Přitom jej ani nenapadlo řešit příčiny obou jevů.Kdyby toho totiž byl schopen(spíše k tomu ochoten),pak by našel paralelu další.Tzn.,že jak husitství,tak dnešní džihád jsou reakcemi na své akce.U husitství to byla prohnilá,arogantní a vražedná církev neochotná k sebereflexi a u současného džihádu to bylo Arabské jaro,tzn.vývoz demokracie za každou cenu tam,kde o ni lidé nestojí.

    • Jopol
      Jopol, 16.1.17 15:31:09  
       

      Zdá se, že někteří mají určité potíže s tím, pochopit intence toho textu.

      Jedná se tu v prvé řadě - alespoň podle mého soudu - o to, že my dnes máme jen velice relativní právo zatracovat současné islamisty, jestliže my sami (tj. naši předci) jsme svého času nebyli o moc jiní.

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 16.1.17 18:56:57  
         

        ...právě že naši předci. My, jsme z toho, alespoň svou převládající většinou venku. Chceme žít jinou kulturou, s přiznáním práv jiným, s přiznáním práva na odlišnost, s poměrně velkou mírou etiky v ní....takže to právo na kritiku bych viděl jako docela oprávněné. Anebo nekritizujme, ale konejme tak, aby se nás jejich kultura nedotýkala - neb jsou ptokazatelně neslučitelné.

        • Jopol
          Jopol, 17.1.17 12:11:43  
           

          Jistě; jenže ono se nedá nic dělat, ale civilizační vývoj na této planetě opravdu neprobíhá naprosto stejnoměrně. A jsou ještě místa, kde lidé žijí ještě na úrovni kamenné. A jaksi jim to nikdo nemá za zlé. A tak dost dobře nemůžeme vytýkat ani světu arabskému, že zaostal za vývojem našeho regionu o nějaké to století. (Ostatně, jak je tomu dávno kdy se v rámci té či oné ideologie vraždilo i v té naší "civilizované" Evropě - a to v nekonečně masovějším měřítku, nežli kolik dokáží všichni ti islamisté dohromady?!)

          A kolik lidí povraždili ti "civilizovaní" evropští kolonizátoři třeba jenom v Africe? - Nutno si uvědomit: celý ten islamismus pochází z regionů, které se dříve vyznačovaly vysokou, na sebe právem hrdou kulturou a vědou - mnohem vyšší nežli v barbarské středověké Evropě. Jenže postupem času tyto - islámské - regiony byly okupovány a kolonizovány námi Evropany. Chovali jsme se vůči místním jako nadřazení pánové vůči nějakým zaostalým, nesvéprávným služebníčkům - a oni nám to své ponížení teď vracejí. Ano, primitivním, barbarským způsobem - ale nelze zavírat oči před tím vším, co k tomuto výbuchu barbarství vlastně vedlo.

      • Divobyj
        Divobyj, 16.1.17 20:34:34  
         

        Ano,důležité je to,co vlastně chtěl pan Bílek sdělit.
        1.Přirovnal Husity k radikálním Islamistům.
        2.Vyslovil názor,že Zeman a spol.na jedné straně uctívá Husitskou tradici a na druhé vyzývá k boji proti těmto Islamistům.

        Jsem toho názoru,že ač mají Husité s Islamisty některé rysy společné,nedá se říci,že jsou jedno a to samé.Jestliže Zeman dnes hájí Evropu s jejím tradičním i moderním právem proti radikálním Islamistům,kteří vyznávají právo s tím Evropským neslučitelné,pak koná bezpochyby správně.Islamisté se nám zkrátka přizpůsobit nehodlají,tudíž nemají v našem životním prostoru co pohledávat.Všeobecné právo je totiž jedním ze základních pilířů naší společnosti.
        Pokusy o podkopávání tohoto pilíře jsou zároveň pokusy o celkový rozklad Evropské civilizace a její následné ovládnutí.

        • Jopol
          Jopol, 17.1.17 11:53:25  
           

          Především se tady odkrývá naprostá rozpolcenost a demagogie Zemanova postoje, když na straně jedné zatracuje islamisty (a kdyby jenom ně, on s spolu s nimi paušálně podezírá všechny migranty z arabského světa) - a zároveň je příznivcem husitů, kteří se svého času svými metodami od těch islamistů nijak podstatně nelišili.

          • Divobyj
            Divobyj, 17.1.17 20:20:22  
             

            Sice se tu snažím vysvětlit,že tato zkratka je dosti povrchní a neřeší problém komplexně,ale to je fuk.Obraťme list.Neztrácejme čas hádkami.

  • janjanx
    janjanx, 14.1.17 10:36:10  
     

    Uvnitř systému:

    Bible je systémová věc. Psal ji mocenský systém - bůh pro Vazali tohto systému.
    Píšu to jen pro info. nemam nic proti věřícím. :2:
    Toto neni jediný systém, ale my jsme v něm uvízli a to dle mého problém je. A pokud se vy sami nedovíte skutečnou pravdu o systému, budete v něm uvězněni na věky, jako jeho součást. Nemusíte mi to věřit, sami se přesvědčíte. Systém žije díky vám. Rozumíte, potřebuje vás a tak vás v žádném případě neplánuje pustit. A systém vám naplnil hlavy tím co si máte myslet.
    Systém je jinak skvělá hra, ovšem ne pro ty, co jsou v něm zavřeni jako vazalové v nevědomí. Pro ty systém je a bude utrpení - kříž. :14:

    • Jar.Esch
      Jar.Esch, 14.1.17 12:25:17  
       

      Tahle teorie je chybná v samotné své podstatě. Naprosto nepočítá s konstantními vstupy, přes které se člověk jednoduše tak hned nedostane.

      - Člověk je primát
      - Je teritoriální
      - Soutěží o zdroje
      - Organizaci vlastního druhu má uspořádanou hierarchicky a jako nástroje používá schémata

      Žádný živý organismus se bez zákonitostí, nutných k organizaci vlastního druhu, neobejde. Soustava těchto zákonitostí, se nazývá schéma. To, o co tady jde, není potřeba se zbavit schémat, ale vytvořit skutečně funkční model.

      Má se za prokázané, že lidský mozek optimálně funguje ve společenstvích nepřesahující počet sto, sto pdesát nanejvýš dvou set členů. Ve větším počtu se ztrácí a neorientuje.

      Hierarchické špičky, systematicky obsazují jedinci, z nichž značná (fatální?) část, v soutěži o zdroje, necítí potřebu dodržovat pravidla.

      Hierarchické špičky, mají tendenci, chovat se stupidně - to jest, že zpřetrhají zpětnou vazbu mezi svým chováním a prostředím, čímž současně eliminují funkčnost schémat, které udržují společenství v chodu.

      V konečném důsledku - lidstvo má velice reálnou šánci, získat Darwinovu cenu. To jest, vyřadit samo sebe z procesu života a to i přes to, že mělo dostatek informací k tomu, aby se to nestalo.

      • janjanx
        janjanx, 14.1.17 13:57:41  
         

        To se díváš z jiného hlediska a mluvíš o člověku. O systému člověka. Já mluvim o systému jako takovým. Člověk a jeho systém je součástí něčeho většího, co přesahuje jeho stávající vědomí. A co bych nazval pro pochopení: mocenská hra - systém "Matrix".

        • talk
          talk, 14.1.17 14:07:27  
           

          Tady mas moznost pusobit. Ne* se mezi svate. Ale zde v lidskem poradku muzes menit, navrhovat, tvorit, aby se rodiny mely zdrave a dobre, proti NWO. Ale nevidel jsem te ani jednou neco psat, krome me, klokana a divobyje. :4:

        • Jar.Esch
          Jar.Esch, 14.1.17 14:39:39  
           

          Naprosto jasně mluvíš o člověku uvězněném ve schématu - reaguji tedy relevantně. Já s tím sice souhlasím, ale současně dodávám, že v lidské mysli jiná cesta, než cesta schématu není. Každá doposud známá forma organizace lidské společnosti měla (více či méně) formu soukolí na moc. Jedinec se musí přizpůsobit. Stát je funkčním kolečkem anebo se nechat semlít. Zůstat mimo a přežívat (o prosperitě ani nemluvě), je neskutečně těžké.
          Je možné teoreticky uvažovat o autonomii skupin (svého času žila údajně mimo schéma skupina podle Osha). Ovšem jedinec v podstatě nemá šanci.

          • talk
            talk, 14.1.17 15:27:22  
             

            Doufam, ze prijde Jopol, a vysvetli vam, ze jaksi bez organizace a hierarchie to zrejme nejde. :4:

            • Jar.Esch
              Jar.Esch, 14.1.17 16:19:05  
               

              Nevím, co by mně měl ještě vysvětlovat. Ať to, co jsem napsal, čtu zleva nebo zprava, nic jiného tam nevidím.
              Ano, to, že to bez systému (resp. organizační struktury) nejde, tvrdím. Lidská mysl ničeho jiného schopna není. To, na čem to vázne, je kvalita tohoto modelu, v návaznosti na kvalitu lidského vědomí, svědomí a vůle konat dle stanoveného (dohodnutého).

              • talk
                talk, 14.1.17 16:35:44  
                 

                Ja ti, doufam ze nevadi, nevykam. To jsem tam prilepil, pro nektere. :4:

                • Jar.Esch
                  Jar.Esch, 14.1.17 17:45:53  
                   

                  ...nevadí.

          • janjanx
            janjanx, 14.1.17 16:40:12  
             

            Mluvím o duchovních bytostech uvězněných v "Matrixu. Duchovní bytost muže být vtělená sem do světa člověka, ale také nemusí.
            Nicméně, řešení tohoto systému člověka, o kterém mluvíš. Je právě v dosažení tohoto vyššího řádu, vědomí a bytí duchovních bytostí. Teprve z tohoto postu, nadhledu lze řešit tento svět člověka. A proto všechny snahy o řešení zatím selhaly, protože se řeší zevnitř lidského systému. Proto politické systémy nic podstatného nezmění, ani nemohou.

            • soucet
              soucet, 15.1.17 13:48:41  
               

              A ty jsi Neo nebo Morfeus?

    • talk
      talk, 14.1.17 12:43:05  
       

      Bibli psali apostolove a svati. Pro Krestany.
      Bez Boziho radu by byl chaos, tak nemel. :4:

      • talk
        talk, 14.1.17 13:03:44  
         

        Zdravy spolecensky clovek potrebuje integritu a poradek. Hierarchie je taky v poradku. Pokud neslouzis Zlemu, nemelo by vadit dodrzovat rad a poradek.

        • janjanx
          janjanx, 14.1.17 13:36:24  
           

          Je pochopitelné, že v systému musí panovat, jak říkáš, řád a pořádek. Jinak by se systém přeci sám zničil, ale systém chce přežít! Nevim proč nosíš dříví do lesa. :1:

          • talk
            talk, 14.1.17 13:41:17  
             

            Protoze je malo radu a poradku. A neskodilo by vice svetla a lasky.

          • talk
            talk, 14.1.17 13:55:38  
             

            Ty jsi demagog a slouzis zlu. :4: Rad je bozsky a vecny. A ty ho neposkodis. :4:

      • Antony52
        Antony52, 14.1.17 14:34:24  
         

        Ofšem před nástupem křesťanů byly jiné pořádky. A jiné pořádky jsou např. v Indii či Japonsku,protože se tam křesťané nijak hojně nevyskytují. A vzhledem k chování lidí mezi sebou nejsou o nic horší - samozřejmně ani lepší - než křesťanské. :11:

        • Jar.Esch
          Jar.Esch, 14.1.17 14:46:41  
           

          Naprosto souhlasím.

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 14.1.17 14:45:58  
         

        Bibli psalo mnoho autorů (snad desítky). Přičemž většina je anonymní. Také doba jejího vzniku je velice dlouhá a navíc byla mnohokrát překládána. Různé významy byly zkomoleny a staly se něčím jiným. Bible je pro každého, kdo neumí anebo nechce používat vlastní rozum a nemá kritické myšlení. Bible dá za pravdu každému a její obsah lze překrucovat dle libovůle kohokoliv.

        • talk
          talk, 14.1.17 16:00:33  
           

          Bible je Krestanum. Je to rada, jak se chovat a byt spravnym krestanem. Je spojena s Duchem svatym a plni dusi Krestana. I jeho srdce a mysl. Je zdrojem viry a nadeje pro mnohe. Je inspirativni. A meni zivoty. :4:

          • Jar.Esch
            Jar.Esch, 14.1.17 16:24:36  
             

            Myslím, že to, co jste o Bibli napsal, ani slovem nevylučuje to, co výše uvádím já. Ty texty na sebe dokonale navazují (jen za ten váš, ještě patří "Ámen").

    • Divobyj
      Divobyj, 14.1.17 17:24:56  
       

      Tady neustále dochází k nedorozumění.
      Zatímco všichni tu řeší systémy,které si lze představit jako panenky Matrjošky,podle velikosti-tělo,rodina,komunita,církev,lidstvo,vesmír,
      janjanx píše o stavu mimo tuto sestavu Matrjošek,který je vně této sestavy.
      Předpokládá to ovšem maličkost.Stotožnit se s duchem v nás,který je jako nehmotná forma jediný schopen být vně systému.

      • talk
        talk, 14.1.17 17:38:11  
         

        Vesmir je omezeny. Ani me nejak netrapi, Nebe je vyse.
        Co se ducha tyka, souvisi s telem. Ale duch je spojeny s Duchem.
        Jde vam snad o to, byt nekde v horach sam a pouze meditovat?
        Stejne se normalni zdravy clovek vyda do udoli, mezi sousedy a ma nejakou rodinu, atd.

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 14.1.17 18:11:27  
         

        No, možná bych to dokázal pochopit. Ovšem bavíme se o formátu, který je v režimu tušeného a to ještě veskrze nejednotně, mnoha skupinami různě (patrně bychom dospěli k nekonečné řadě variant, jak to "doopravdy je"). Zatím jsme se nedokázali poskládat ani do té Matrjošky a už skuhráme po jakési vyšší formě existence, mimo cosi, co nazýváme Matrixem.

        Podle mě se lidstvo nalézá ve fázi kusu sice živé, leč nesourodé tkáně přežívající na buněčném základě, neustále zvětšující svůj objem a systematicky likvidující prostředí, v němž jedině může existovat. Má-li tento "kus tkáně" nejenom přežít ve svém přirozeném prostředí, musí se přerodit v jakýsi sourodější organismus: tedy dotvořit vyšší nervovou soustavu, uvědomit si sám sebe a začít se podle toho chovat a jednat. Určitá část lidstva, si tento stav věcí uvědomuje a dokonce usiluje o jakousi nápravu. Jejich úsilí však neustále hatí ona zbylá část, systematickou diverzní činností. Ta část, která svět vždycky ovládala a díky níž se dnešní civilizace nalézá tam, kde je - na pokraji katastrofy (pakliže ne už v jejím průběhu).
        Tohle je podle mě výchozí pozice, v níž můžeme přemýšlet o vystoupení z Matrixu. Do té doby se budeme válet po dně, na němž se rozplyneme (zetlíme a shnijeme).

        • janjanx
          janjanx, 15.1.17 09:33:42  
           

          Systém je třeba znát od začátku až do konce alespoň v hrubém náčrtku. Jinak nebudete mít žádnou možnost se dostat dál. A jak říkám ,lidé Země jsou na dně tohoto systému jako jeho dělníci - "otroci" drženy v hluboké nevědomosti proto, aby se zde vůbec udrželi a nebouřili se. A pro tento učel je zde i církev - pomodli se a makej.
          A tak nyní chápete, jakou skutečnou hodnotu má zde pro vás pravda. :4:

          • Jar.Esch
            Jar.Esch, 15.1.17 11:24:03  
             

            Bohužel, pravda nejde specifikovat. I sebevětší vůle poznat pravdu naráží na limity (úhel pohledu, schopnost pochopit...atp.). Nicméně o tom, že je třeba vytvořit alespoň trochu funkční systém, je moje základní myšlenka, z níž vycházím od samého začátku. Jsem přesvědčen, že tahle fáze přeskočit nejde. Člověk se ale, coby živočišný druh (celým svým profilem) do žádného modelu, který by fungoval, nevejde. Spektrum jeho představ, jak organizovat život, je příliš velký a v něm příliš zřetelně figuruje právo na přivlastňování si výsledků úsilí druhých, jako legitimní prvek.
            Faktorů, proč tomu tak je, je mnohem víc – touha s minimem námahy získat co nejvíc (za málo mnoho či za nic všechno), je vlastní drtivé většině populace. S minimem úsilí sice získávat lze. Ovšem pomocí talentu, vloh či nějaké mimořádné schopnosti. V populaci operují obrovské skupiny, které zjevně žádnou legitimně uznávanou schopností nedisponují a přesto je jim (díky penězům a moci) dostupné cokoliv si zamanu. Zatímco převážná většina těch, kteří zajišťují každodenní chod společnosti živoří. Nazývá se to Status Quo a považuje se za konstantní, definitivní. To znamená, že dialog o tom, že by to mohlo být jinak (veřejný dialog na téma dělba práce vs. dělba zisku), je v podstatě nepřípustný (to téma je pod masivní petlicí). Ti, kterým to vyhovuje, mají rychlý a jednoduchý argument:Vše řeší trh (tím veškerá rozprava na tohle téma končí).

            • 9marie04
              9marie04, 16.1.17 00:42:28  
               

              Jar...podepisuji se pod to, co jsi napsal a vůbec se to nebije s pochopením souvislostí s křesťanským učením PJK. Při takovém rychlém přírustku populace nelze očekávat , že se poměr a složení lidstva jen tak změní. A souhlasím s tím, že se žádné stadium -jak píše Jan level nedá přeskočit, je to jako v Zákl. škole zatím nejde přeskočit z 1. třídy hned do např. páté nebo 1. třídu dokonce vynechat.

          • talk
            talk, 15.1.17 12:35:15  
             

            Pracovat je zdrave. Ono jde spise o tu miru. :4: