Ježíš Kristus

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
talk (2017-12-16 14:03:46)poko (2017-12-16 13:36:32)VMerhaut (2017-12-16 13:16:38)osoba (2017-12-14 23:06:18)michalborek (2017-12-14 11:38:47)9marie04 (2017-12-14 06:10:18)visitor77 (2017-12-13 19:32:02)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-12-13 17:29:09)radkojaga (2017-12-12 11:29:12)Divobyj (2017-12-12 11:24:06)krudox (2017-12-12 09:40:18)poko2 (2017-12-12 01:36:25)a.l.tereza (2017-12-11 22:08:39)ruda.kostelnik (2017-12-08 20:58:21)eremir (2017-11-29 16:56:59)ElenaJakub (2017-11-23 01:51:19)MimVig123 (2017-11-19 20:22:24)ceskypepa (2017-11-18 21:10:19)Alam (2017-11-11 18:46:06)TX.2010 (2017-11-10 14:06:17)tank (2017-10-25 16:17:53)grande-moravia (2017-07-05 22:41:51)jirka2 (2017-07-05 21:27:39)
Ježíš Kristus
Založeno: 12. 10. 2013 | Příspěvků: 21 438 | Členů: 44
Správci: Carbon.de.Castel-Jaloux (hlavní)

********************************************************************
Jan 14:6 Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
********************************************************************

Toto fórum je věnované biblickému Ježíši Kristu.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • michalborek
    michalborek, 11.12.17 21:18:47  
     

    http://www.bbc.com/news/uk-scotland-42256546
    http://www.christnet.eu/zpravy/28894/ve_skotskem_glasgow_odhalili_sochu_jezise_jako_bezdomovce.url

  • michalborek
    michalborek, 9.12.17 14:04:23  
     

    K modlitbě Páně a papež František, jedná se jen o rozhovor pro TV, viz níže.
    https://youtu.be/U4FF3aO4t0c
    http://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=26831

  • michalborek
    michalborek, 2.12.17 21:00:21  
     

    Momentálně čtu - https://www.cdk.cz/knihy/spiritualita/prichod-kosmickeho-krista zajímavé pohled na spiritualitu Krista od ex-dominikána Matthew Fox, který se jako většina lidí s přesahem nevešel do omezené katolické církve.

    • krudox
      krudox, 3.12.17 09:53:14  
       

      to může být zajímavé...

      • poko2
        poko2, 7.12.17 16:03:11  
         

        I ďábel měl dokonce i pro Ježíše zajímavou nabídku.

    • visitor77
      visitor77, 7.12.17 17:59:33  
       

      samozrejme "kozmický Kristus", ako aj jeho "polemika s klasickou vieroučnou doktrínou o prvotním hříchu", sú bludy - a tak aj M. Fox dopadol (exkomunikovaný)...

      • michalborek
        michalborek, 7.12.17 19:02:15  
         

        To že se někdo nevejde do mantinelů katolické církve trápí možná Vás a samozřejmě děkuji za nečekaný názor, respektive jistě jste ho nečetl, takže spíš za vyjádření Vaší věrnosti katolické církvi, ale pro některé, jako třeba mě, naopak zvláště pro to vyloučení stojí tento teolog za pohled. Jinak u nás se ho ani katolické nakladatelství a knihkupectví nebojí prodávat http://www.ikarmel.cz/produkt/prichod-kosmickeho-krista Každopádně jeho vztahování se k ženské stránce Božství, především jako k Matce Zemi by se mohlo tady líbit nikdoinic.

        PS: Samozřejmě k současnému papeži na rozdíl od toho předchozího malomyslného v důchodu má Matthew Fox dobrý vztah.

        • visitor77
          visitor77, 7.12.17 20:00:52  
           

          ale četl...

          • michalborek
            michalborek, 7.12.17 20:22:38  
             

            Pak to dovolte číst i ostatním. Já také nesouhlasím se vším, co píše, jako také vycházím raději z védské spirituality, což je přinejmenším jiné slovník. Přesto nepovažuji se za nositele konečné a jediné pravdy ve které bych byl uzavřen a naopak jsem otevřen o mnoho věcech zvláště z oblasti spirituality znovu a znovu přemýšlet a to včetně změny svých stanovisek. Myslím, že když jste i vy našel čas na čtení M. Foxe, tak ho jistě může najít i někdo jiný, jako je nesporným faktem, že se to váže k tématu a kniha je psaná v křesťanském teologickém stylu, včetně tedy odkazování se do Bible.

            • visitor77
              visitor77, 7.12.17 20:37:44  
               

              michale, pohybujeme sa v kresťanstve, v jeho koncilovej vierouke (hlavne nicejský/325, konstantinopolský/381 a tridentský/1545-1563), - vieroučné špekulácie s "kozmickým Kristom" (sú to populárne filozofické špekulácie) odpútávajú od podstaty Božieho zjavenia (= univerzálna vykupiteľská obeta Krista ako Boha i človeka v jednej osobe/Bohočloveka) - a sú to mimokresťanské bludy...

              • michalborek
                michalborek, 7.12.17 20:56:40  
                 

                Křesťanství opravdu není ani dnes ani dříve věcí jen koncilů katolické církve, třebaže Vám nezazlívám, že je pro Vás pouze takto omezeno, přesto buďte na příjmu a sledujte Vaši církev, neb se mění a měnit bude a nikdo to nezastaví.

                • visitor77
                  visitor77, 8.12.17 13:35:34  
                   

                  netvrdím, že "jen koncilů" (Cirkev má aj iné zdroje viery), ale hlavne tieto 3 koncily jasne definovali kresťanskú (biblickú) vierouku a mravouku na veky, nikto a nikdy je´u nezmení, ani všelijaké populárne/populistické like-"kresťanské" filozofie..."kozmický Kristus" nemá oporu v Písme, táto "filozofia" vnútorne ničí pravú biblickú vieru, rozhlodáva ju, už ide o liberalizmus vo viere a v mravoch...

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 9.12.17 06:21:53  
                     

                    Papež se chystá pozměnit otčenáš a vy si myslíte že se nikdy nic nezmění:-).
                    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/457352-papez-se-chysta-pozmenit-otcenas.html
                    Chybovat je lidské a tak i na koncilech se mohli zmýlit:-).

                  • visitor77
                    visitor77, 9.12.17 10:01:04  
                     

                    áno prebehlo to všetkými médiami: ten súčasný preklad danej pasáže v "Otčenáši" je nepresný, Pápež nič nechce zmeniť; kresťanom však, ani mne, i tento text nerobí problém, lebo vieme, o čo ide, poznáme Boha, poznáme zjavenie Boha, - ale problém (lingvistický - a tým aj významový) robí zrejme tým, ktorí nemajú vieru v Boha, alebo sú v kresťanstve (v jeho vierouke) neinformovaní, nevzdelaní, alebo pomýlení...takže, aby bol celosvetový konsensus ("Otče náš" pozná každý, aj analfabet), treba to upraviť, aby nevznikali pochybnosti o Bohu...Pápež nič nemení, ani nezmení, len sa (Cirkev) upraví daný evanjeliový text, ktorý už na počiatkoch kresťanstva nebol správne z aramejčiny/gréčtiny preložený do latinčiny, a potom do všetkých jazykov; mimochodom, "Otčenáš" nebol ako téma na žiadnom koncile), aby bol zrozumiteľný pre všetkých, aj pre nekresťanov:-)

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 9.12.17 11:18:39  
                     

                    Mně napadlo něco jiného že ta vaše církev je jenom takové loutkové divadlo na které chodí jenom určitý počet diváků a zdaleka nemívají vyprodáno:-).

                  • michalborek
                    michalborek, 9.12.17 12:20:43  
                     

                    Mt 6,9–13
                    https://goo.gl/p89VMM
                    Lk 11,2–4
                    https://goo.gl/FJXmgY

                    Nepřesný to úplně není, jde spíš o výklad, kde je snaha vést více k tomu novozákonnímu Bohu, jež čeká na ztraceného syna, oproti starozákonnímu jež svůj lid zkouší.

                    Koncily už jen tím, že autorizovali Biblické texty, řešily i modlitbu Páně, neb se jedná o biblickou modlitbu, navíc je součástí i liturgie, jež byla také předmětem koncilů.

                  • visitor77
                    visitor77, 9.12.17 12:30:32  
                     

                    OK, nepriamo...iste, kresťan s pôvodným textom nemá problém, vie (z vierouky), o čo ide, - ide zrejme o "požiadavku" nekresťanskej verejnosti ("Otčenáš" poznajú aj neveriaci/pohania), aby sa odstránilo "nedorozumenie"...

            • radkojaga
              radkojaga, 8.12.17 11:17:28  
               

              pochybuji že dnes kdokoliv komukoliv může něco zakazovat. Jsme opravdu svobodná země... kdysi byly zakazovány i teologické texty. KOsmického Krista považuji za kýčový líbivý paskvil, jelikož je jednodušší nabízet esoterickou lieraturu, po které každá naivní dívka ráda sáhne... když se srazí s tvrdou realitou světa. může uniknout do světa matky země... a nemusí se postavit kříži a nemusí vůbec věřit... ve spásu skrze Ježíše Krista. Udělá si vesmír Kristem a finito. Přičemž nessmíme zapomínat... že SKRZE Krista bylo tvořeno... tedy vesmír není Kristus, Vědomí není Kristuss. To vše jsou materiální pojmy... tedy již stvořené a vedoucí k omylu.

              • michalborek
                michalborek, 8.12.17 12:18:05  
                 

                Kristus, jak ho s visitorem chápete, je jen obyčejná modla, talisman v marném životě těch, jež nikdy nepřesáhnou své náboženství, nikdy nepoznají Pravdu. Pravý Kristus přesahuje i Krista, nebo-li je stejně tak Kršnou, jako je tím jediným Světlem v nás samých.

                • radkojaga
                  radkojaga, 8.12.17 12:20:52  
                   

                  O tom přesahu mluvím... pokud si ho ztotožní s čímkoliv, už jsi vedle

                  • michalborek
                    michalborek, 8.12.17 12:22:57  
                     

                    Pokud ho oddělíš od čehokoli, jsi také vedle.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 8.12.17 12:26:16  
                     

                    od čeho třeba ho oddělím... Bůh je jeden. Tedy nelze z něj vykrojit "kousek".

                  • michalborek
                    michalborek, 8.12.17 12:26:49  
                     

                    Nebo-li nevidět Krista ve stvoření, nevidět Krista v druhých znamená nevidět Krista vůbec.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 8.12.17 12:30:20  
                     

                    OK.

    • poko2
      poko2, 7.12.17 23:07:37  
       

      2 Timoteovi 3:16 Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,

      To co je důležité pro naši spásu a vykoupení z moci ďábla už je zařazené v Písmu ze kterého se překládají Bible u těch jiných nezařazených informací , vůbec není jistota že pochází z toho stejného Ducha z toho stejného zdroje a nebo nám to ohledně spásy nic nového stejně neřekne. Falešných zdrojů jsou celé řady, ale pro ty kteří si vybrali už Božího Ducha jsou nepoužitelné a navíc zavádějící.

      1 Janův 4:1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

  • michalborek
    michalborek, 2.12.17 20:53:33  
     

    http://www.patheos.com/blogs/henrykarlson/2017/11/christ-birth-mother-of-salvation/

    • visitor77
      visitor77, 7.12.17 18:00:30  
       

      ?

    • poko2
      poko2, 7.12.17 23:12:30  
       

      Pro ty kteří už si vybrali Božího Ducha ze kterého pochází Písmo jsou tyto informace nepoužitelné, nejsou v jednotě s informacemi které jsou už v Písmu. Viditelně to ukazuje na jiný zdroj informací.

      1 Janův 4:1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

  • rose66
    rose66, 2.12.17 20:13:39  
     

    JK byl je a bude Bozim synem, nikdy se nedelal roven Bohu
    Jan 14:28 Kdybyste mě milovali, radovali byste se, že jdu k Otci, protože Otec je větší než já.

    • a.l.tereza
      a.l.tereza, 2.12.17 20:22:33  
       

      to řekl z pozice Syna, jako Syn se i k Otci modlil, avšak způsobem bytí tak jako jeho Otec byl roven Bohu (Filip 2,6)

      • a.l.tereza
        a.l.tereza, 2.12.17 20:39:29  
         

        ..proto taky řekl: Jan 10,30 Já a Otec jsme jedno.“

        • nikdoinic
          nikdoinic, 3.12.17 02:54:37  
           

          Aby všichni jedno byli, Ty Otče ve mně, ja v nich, oni v nás..Jan 17/21-23

        • rose66
          rose66, 3.12.17 11:58:56  
           

          JK tady mluvil o jednote, proto rekl ucednikum, budte I vy jedno, jako ja s Otcem. Pokud ke trojici pripoctes 12, uz mas patncticu. Slovo Jedno je v rectine ve sgtrednem rode, mluvi se o nezivotnim, tedy o jednote

        • rose66
          rose66, 3.12.17 12:05:49  
           

          V tomto ohledu říká Ralph Martin v Pavlově epištole Filipanům (angl.) o původní řečtině: „Je však sporné, zda význam slovesa může sklouznout od svého skutečného smyslu ‚zmocnit se‘, ‚násilím uchvátit‘ ke smyslu ‚podržet‘.“ Vykladačův Řecký zákon (angl.) také říká: „Nemůžeme najít žádnou pasáž, kde ἁρπάζω [harpazo] nebo kterákoli jeho odvozenina má smysl ‚držet ve vlastnictví‘, ‚udržet‘. Bez výjimky se zdá znamenat ‚zmocnit se‘, ‚násilím uchvátit‘. Není tedy přípustné odklánět se od pravého smyslu ‚sápat se‘ k smyslu docela jinému, totiž ‚držet‘.“
          Z dosud řečeného vyplývá, že překladatelé verzí jako Česká bible a Kralická bible pozměňují pravidla, aby podpořili trinitářský záměr. Když přečteme řecký text Filipanům 2:6 objektivně, zdaleka neříká, že Ježíš pokládal za vhodné být roven Bohu, ale ukazuje pravý opak, že to Ježíš nepokládal za vhodné.

      • rose66
        rose66, 3.12.17 11:57:18  
         

        mas blby preklad, tady lepsi
        Filip 2:6 Ježíš 6 který, ačkoli existoval v Boží podobě, neuvažoval o tom, že by něco uchvátil, totiž aby byl roven Bohu.

        • visitor77
          visitor77, 3.12.17 22:07:00  
           

          to je stupídny preklad! ktorý?:-)

      • rose66
        rose66, 3.12.17 12:01:07  
         

        Skutečně, pro . . . evangelistu byl ‚Bohem‘ ([ho the·osʹ]; srov. 17:3) pouze Otec; ‚Syn‘ mu byl podřízen (srov. 14:28). Na to se však v této pasáži pouze naráží, protože důraz je zde kladen na to, jak je jeden druhému blízko . . . Bylo docela možné, že se v židovském a křesťanském monoteismu mluvilo o božských bytostech, které existovaly u Boha a pod Bohem, ale nebyly s ním totožné. Dokazuje to Fil 2:6–10. V této pasáži Pavel právě takovou božskou bytost, která se později stala člověkem Ježíšem Kristem, popisuje . . . A tudíž jak ve Filipanům, tak i v Janovi 1:1 se nejedná o dialektický vztah mezi dvěma [osobami] v jedné, ale o osobní spojení dvou bytostí.“ (John 1, do angličtiny přeložil R. W. Funk, 1984, s. 109, 110)

      • rose66
        rose66, 3.12.17 12:04:27  
         

        „Rovný Bohu“?
        VE FILIPANŮM 2:6 říká katolická Česká bible z 18. století o Ježíšovi: „Jsa v způsobě Boží, nepoložil sobě toho za loupež, že jest roven Bohu.“ Kralická bible z roku 1613 zní velmi podobně. Řadu takových překladů někteří dosud používají na podporu myšlenky, že Ježíš byl rovný Bohu. Ale všimni si, jak zní ten verš v jiných překladech:
        1869: „Který, jsa v Boží podobě, nepovažoval za věc, po níž by se měl sápat, aby byl roven Bohu.“ Nový zákon od G. R. Noyese (angl.)
        1965: „On — vpravdě božské povahy! — se nikdy sebejistě nečinil rovným Bohu.“ Das neue Testament, revidované vydání, od Friedricha Pfäfflina.
        1968: „Který, ač byl v Boží podobě, nepovažoval rovnost Bohu za věc, které by se měl chtivě zmocnit.“ La Bibbia Concordata.
        1976: „Vždy měl povahu Boha, ale nemyslil, že by se měl pokusit násilím se stát rovným Bohu.“ — Dnešní anglická verze.
        1984: „Ačkoli existoval v Boží podobě, neuvažoval o tom, že by něco uchvátil, totiž aby byl rovný Bohu.“ Překlad nového světa Svatých písem.
        1985: „Který, jsa v podobě Boha, nepokládal rovnost s Bohem za něco, po čem by se měl sápat.“ Nová jeruzalémská bible, angl.
        1970: „Ačkoli měl božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist.“ — Žilka.

        • michalborek
          michalborek, 3.12.17 12:47:37  
           

          Když má nějaká sekta (v tvém případě Jehovisti) nějakou svoji pravdu, tak nehledá Pravdu, tedy aby řešila nuance řeckého originálu, ale raději prohledá celý svět a překlady tam, které ještě jednou přeloží a tím svoji pravdu podpoří. :1:

          • michalborek
            michalborek, 3.12.17 12:49:27  
             

            A to nemluvím o tom, že to je jen Pravda o tom jak to myslel pisatel, ta skutečná Absolutní Pravda v žádném písmě vyčíst nejde :13:

          • krudox
            krudox, 3.12.17 13:22:03  
             

            přesně tak...

      • rose66
        rose66, 3.12.17 12:06:58  
         

        Ze souvislosti okolních veršů (3–5, 7, 8, Česká bible) jasně vyplývá, jak chápat 6. verš. Filipané byli vybízeni k postoji: „V pokoře jedni druhých za vyšší nežli sami sebe držíce.“ Pak používá Pavel Krista jako vynikající příklad tohoto postoje: „To zajisté ciťte v sobě, což i v Kristu Ježíši.“ Co měli cítit? ‚Nepoložit sobě toho za loupež, že jsou rovni Bohu‘? Ne, to by byl pravý opak toho, co chtěl Pavel zdůraznit. Naopak, Ježíš, který ‚držel Boha za vyššího nežli sama sebe‘, by se nikdy ‚nesápal po rovnosti s Bohem‘, ale místo toho „ponížil sebe samého, učiněn jsa poslušným až k smrti“.
        To přece není řeč o nějaké části všemohoucího Boha. Je to řeč o Ježíši Kristu, který zde dokonale ztělesňoval Pavlovu myšlenku — totiž důležitost pokory a poslušnosti vůči nadřazenému stvořiteli Bohu

        • krudox
          krudox, 3.12.17 13:24:22  
           

          žid by se nemodlil k nikomu menšímu, než k Bohu, a Pavel se modlil k Ježíši Kristu...

          • nikdoinic
            nikdoinic, 3.12.17 15:42:12  
             

            Že by se Pavel modlil k Ježíši Kristu?
            A kde o tom je?

            • krudox
              krudox, 3.12.17 16:44:44  
               

              tak možná jen skrze Ježíše Krista :2:
              http://marcion.sourceforge.net/nag-hammadi-library/modlitba-apostola-pavla.html
              kdo ví...

              • nikdoinic
                nikdoinic, 3.12.17 18:19:13  
                 

                Pro mne je to dost podstatné neb kdyby se Pavel modlil k Ježíšši Kristu tak tady neotravuju z Bohem rodu ženského, že jo, to dá zdravej rozum že Syn není žena.

                Římanům 8
                15 Nepřijali jste zajisté Ducha služby opět k bázni, ale přijali jste Ducha synovství, v němžto voláme Abba, totiž Otče.
                16 A tenť Duch osvědčuje duchu našemu, že jsme synové Boží.
                17 A jestliže synové, tedy i dědicové, dědicové zajisté Boží, spolu pak dědicové Kristovi, avšak tak, jestliže spolu s ním trpíme, abychom spolu i oslaveni byli.

                • michalborek
                  michalborek, 3.12.17 19:19:10  
                   

                  To už hraničí s posedlostí ta tvoje vize hospodinky. :8:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 3.12.17 19:48:13  
                     

                    To není vize, vize je obrázek v naší mysli, vize je modla, vize je obrázek v naši představě a ja fakt představama netrpím ani modloslužebnictvím k obrazům a nebo k vizím, upínala by jsem se k představě jako k nějakému obrazu, ale to opravdu nekonám, nečiním, z toho by mne asi brzy rozbolela hlava:-).

                    Bůh živých je v nás v lidech a je a nebo synovskotcovský a nebo dceromateřský, to podle toho čím jsme, jsme v Duchu Otce a nebo v Duchu Mateřském, tedy jsme tím čím jsme, v Duchu a v pravdě, takto nějako:

                    1.Korinstkým 6
                    19 Zdaliž nevíte, že tělo vaše jest chrám Ducha svatého, jenž přebývá v vás, kteréhož máte od Boha, a nejste sami svoji?
                    20 Nebo koupeni jste za velikou mzdu. Oslavujtež tedy Boha tělem vaším i duchem vaším, kteréžto věci Boží jsou.

  • michalborek
    michalborek, 1.12.17 00:15:05  
     

    Super film o Lutherovi
    https://www.csfd.cz/film/464765-reformace/prehled/

    • krudox
      krudox, 1.12.17 08:25:53  
       

      snad bude na dvojce...

      • michalborek
        michalborek, 1.12.17 11:24:30  
         

        já se díval na HBO GO