Elektro

Otevřená diskuze | Kategorie: Počítače a elektro
Stanislav (2018-06-22 23:20:07)odler (2018-06-22 21:15:35)od10k5 (2018-06-22 20:57:30)Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan (2018-06-22 20:35:41)Ondi (2018-06-22 17:43:28)Paia (2018-06-22 11:25:25)petr. (2018-06-22 11:16:02)doktor.zaba (2018-06-22 11:13:47)Jindra60 (2018-06-22 08:56:47)xkox (2018-06-17 23:25:46)BaronQ (2018-06-05 01:30:31)michalpindak (2018-05-29 08:28:33)Borst (2018-05-22 14:41:35)kolbaba71 (2018-03-24 08:11:14)Ted.Kaczynski (2018-03-20 23:55:58)Kostic33 (2018-03-01 07:52:08)fialovypetr (2018-02-10 10:24:09)singing.vort (2018-01-06 10:59:49)LM386 (2017-11-07 06:12:54)SantuS01 (2017-07-14 14:03:03)Ifan007 (2017-04-29 16:09:00)Vodkin (2017-03-01 08:57:05)MartinMlcoch (2017-02-01 15:02:50)
Elektro
Založeno: 11. 10. 2013 | Příspěvků: 3 781 | Členů: 26
Správci: odler (hlavní), Ondi

SDRUŽENÍ MILOVNÍKŮ ELEKTRONŮ :-)

Hymna fóra: https://www.youtube.com/watch?v=GpaVgUfi0Xo

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • doktor.zaba
    doktor.zaba, 17.6.18 11:53:57  
     

    Zdravím, mám tento levný displej http://vool.cz/M3Zf9 a jak už to tak bývá u těchto výrobků, po chvíli provozu začal zlobit - samovolně se mění kontrast. Stačí mírné zatlačení v místě kde je vodivá guma a zase se chytí. Po rozdělání jsem zjistil, že soudruzi v Číně plošky na DPS nepozlatili, ale pocínovali. Existuje nějaká levná finta, jak zajistit lepší vodivost na těch pocínovaných ploškách? Jde mi opravdu o domácí opravu bez dalších nákladů, jinak si raději koupím nový v CZ. Jen je mi líto ten krám vyhodit kvůli špatnému kontaktu.

    • Ondi
      Ondi, 17.6.18 13:17:02  
       

      Nejseš sám, kdo tímhle trpí.
      Ty LCD, které jsem zkoumal protože "zlobily" ovšem neměly kontakty pocínované. Ten napařený kov je oxyd slitiny india a cínu.

      Mám takový nápad, který jsem ale nevyzkoušel - existuje vodivý lak a tak by třeba šlo tím lakem přilepit na ten napařený kov tenké drátky a ty pak napájet do přístroje. Tím obejít tuhle nespolehlivou lamelovaně vodivou, nevodivou gumu.

      Dej vědět, jak jsi pochodil.

      • delfinsk
        delfinsk, 17.6.18 19:30:11  
         

        Teoreticky by to mohlo být bezchybné, ale vidím problémek v praxi. Ta nespolehlivá, lamelovaně vodivá - nevodivá guma je nekonečný pásek „drátek-izolace-drátek-izolace-drátek-izolace“. Plošně nanesené lepidlo by zkratovalo vodiče mezi sebou. Ten tišťáček, kam ta guma dosedá, by se musel přelepit izolační páskou, odřezat z ní místa vodivých ploch, pak to napatlat lepidlem, zbytek pásky strhnout a modlit se, že někde nebyla kapička, která by se rozlila do nežádoucího směru (a pak dodatečně opravovat).

        • Ondi
          Ondi, 17.6.18 23:10:12  
           

          Netvrdím, že by to bylo jednoduché. Asi by se musel udělat přípravek ze kterého by ty konečny odizolovaných drátků (třeba Cul 0,2) trčely pár mm a přiložily se společně na ony kontaktní plošky LCD, a pak drátek po drátku zakápnout tím vodivým lakem, nebo lepidlem. Pochopitelně to vidím v rozteči 1/10 coulu (2,54mm). Musel by to být dostatečně mechanicky stabilní přípravek aby se to po dobu vytvrzení onoho lepidla nehnulo.

          • doktor.zaba
            doktor.zaba, 18.6.18 05:47:58  
             

            Na takové akce bych si dnes už asi netroufl, ani bych neměl trpělivost. Je to strašně titěrné. Možná zkusit zakápnout všechny drátky jednou kapkou a po zaschnutí proškrábnout mezery, uvidím.
            Zatím jsem udělal tu věc, že jsem znovu sundal plechový rámeček co drží displej na DPS a zároveň stlačuje tu vodivou gumu. Kontakty očistil a rámeček nasadil zpět tak, aby ta guma byla více stlačená. Pokud se to časem zase projeví, koupím nový v CZ a s tímto si ještě pohraji, nebo ho rovnou pošlu do křemíkového nebe :) Zatím funguje krásně: http://www.123.wz.cz/dscn0268.jpg

            • Paia
              Paia, 18.6.18 08:53:09  
               

              ta hláška na displeji je dost divná, myslím stylisticky, těžko si představit, co to má za význam...

              jestli to má bejt např. nějaká kapalina v sudu, tak spíš "pod okrajem"

              • doktor.zaba
                doktor.zaba, 18.6.18 09:06:05  
                 

                Sice to s funkčností displeje nesouvisí, ale to je na přání "zákazníka" :4: Snímá se výška hladiny zachytávané dešťové vody v zásobníku pod dvorkem který není jinak dostupný, než po rozebrání dlažby, proto celý tento bazmek. Jinak až se to bude instalovat, tak zjistíme rozměry toho zásobníku a upravím to na zobrazování přímo v litrech :4:

                • Ondi
                  Ondi, 18.6.18 13:46:54  
                   

                  Šikovné, potřeboval bych hned tři kusy. Ty US vydržejí tu vlhkost?

                  • doktor.zaba
                    doktor.zaba, 18.6.18 14:24:04  
                     

                    Viděl jsem, že se prodávají taková měřidla hladiny se stejnými senzory, tak doufám že bude sloužit i tohle. Pokud ne, bude se muset vymyslet jiná varianta. Chtěl jsem aby to bylo mechanicky co nejjednodušší bez ponořování nějakých snímačů nebo použití plováků. Uvidíme jak dlouho to vydrží :4:

                  • Ondi
                    Ondi, 18.6.18 15:46:50  
                     

                    Realizoval jsem to lištou v kádi s drátky, asi jako u hřebínku, s jen 8 drátky od minima po maximum. Napájím tou dešťovkou pračku a minimum slouží k poplachu a zabrání pumpě běhu naprázdno (napájet pračku).
                    Signalizuji to jen LED, aby byl přehled, na kolik praní je ještě voda (jedno praní zhruba 50litrů).

                  • m.marianek
                    m.marianek, 22.6.18 10:23:53  
                     

                    Pokud je to napájeno ze sítě, dal bych k těm čidlům do krabičky pár topných odporů, aby se kolem nich nemohla srážet vlhkost a mělo by to být bez problémů. Samotná vlhkost by elektronickým součástkám vadit neměla, ale vysrážená voda už ano.

                  • doktor.zaba
                    doktor.zaba, 22.6.18 11:13:47  
                     

                    Dobrý nápad s těmi odpory, ale už je to zabudované pod zemí. Pokud by se vyskytl problém s vlhkostí, zkusím to.

    • Stanislav
      Stanislav, 21.6.18 20:07:23  
       

      Toto je myslim stejny nebo podobny LCD, jaky se pouzival v telefonech Nokia 5110 apod. Stejnym problemem trpely i tyto profesionalne vyrobene telefony.

      Ja bych na to take pouzil vodivy lak, ale izolaci vodicu bych resil jinak. Lak je sice vodivy, ale dobre vodi jen v tenke vrstve, takze bych ho naredil, pretrel gumicku jemnym steteckem a slozil LCD dohromady. Vrstva mezi dotykajicimi se kontakty bude velmi tenka, prez izolaci bude naopak velmi siroka a spatne vodiva. Tezko rict jaky bude vysledny pomer vodivosti, jelikoz ta gumicka s kontakty take neni tvrdy vodic, ale spise gumovy odpor. Fungovat by to vsak mohlo- myslim, ze podobnym zpusobem se montuji flex kabely na elektroniku LCD panelu ve vyrobe.

  • Paia
    Paia, 25.4.18 10:37:38  
     

    čaues, mám dotaz k p.a.
    dosud jsme s kapelou hráli na malej 2x150W yamaha stagepass povětšinou jen na jednu bedničku ze dvou (v tý jedný bedně je zabudovanej odnímatelnej mixáček se zesilovačem, pro 3 mikrofony, elektronický bicí a jednu akust. kytaru)
    jelikož už ale po 10 letech dosluhuje, budeme si kupovat nový p.a. podobnýho typu a podobnýho vzezření, 2x250W a tak se chci optat (aby nedošlo k nechtěnýmu poškození a návod k obsluze ještě nemám), jestli je nutno vždy do zesilovače zapojit obě bedny (L a P), nebo jestli se může opět provozovat (v malinký hospůdce) jen s jednou bednou a případně střídat výstupy, jednou L, příště P, jestli tomu zesilovači nebude vadit, když jeden kanál nebude mít "odběr"...

    • Jindra60
      Jindra60, 25.4.18 11:03:01  
       

      Nenapadá mě jakýkoli důvod proč by musely jet obě strany krom toho, že by nebyl stereo přenos. Pokud to máš na výstupu z mixu sloučené, tedy jako mono, pak uslyšíš všechno. Jen odběr ze zdroje bude výrazně menší :4:

      Další pohled je, že vlastně budeš mít regulátorem hlasitosti ten nevyužitý kanál vybuzen stejně jako ten užívaný. Tenhle efekt dovedeš zredukovat balančním potenciometrem nebo nastavením hlasitosti jen jednoho kanálu.
      Teoreticky by se ani tady nemělo stát nic, nebude proudové zatížení koncového stupně.

      • Paia
        Paia, 25.4.18 13:53:27  
         

        tak se mrkni, jak ten mix+zes vypadá

        https://www.thomann.de/cz/superlux_sp110.htm

        master je jen jeden poťák, zřejmě dvojitej spřaženej a balance mezi L/P tam nejsou

        třeba má ty výstupní jacky na pasivní repro s nějakým vypínačem, kterej jednotlivý kanály zesilovače zapne podle toho, ve kterým je zasunutej kabel...

        • Jindra60
          Jindra60, 25.4.18 18:31:33  
           

          ...píšou:
          Powered mixer with class D power amp
          Pokud to jede ve třídě D, nemělo by se tomu bez zátěže nic stát. Ovšem nikdy jsem nic takového nevyrobil, pouze teorie.

          Built-in limiter to prevent overload and damage to amp and speakers
          Takže jak zesilovač tak repro by měly být interně chráněny :-)

          Z německé reference má o 5 kg víc.
          A zesák je oddělitelný, čili můžeš sledovat teplotu hmatem. Těžko říct jak jsou výkonové stupně rozmístěny, ale jedna strana (provozovaná) by mohla být teplejší. Ovšem nečekej, že bys na tom mohl vařit kafe :-)

          • Paia
            Paia, 25.4.18 20:36:29  
             

            vypadá to hodně stejně jako náš současnej yamaha stagepas, a ten má uvnitř 2 větráky, který jsem v minulosti 2x promazával a nedávno potřetí už to nepomohlo a dělaj kravál, ale nepřehřejvá se to ani když zůstane v tý bedně

            tak dík za odpovědi s tou interní ochranou, můžem bejt v klidu...

            • Stanislav
              Stanislav, 25.4.18 20:46:40  
               

              Podle mne by to každý rozumný konstruktér navrhl tak, že to může pracovat i s jednou bednou, zejména pokud je druhá bedna odpojitelná. Pokud by to tomu zesilovači ublížilo, tak bych to považoval za konstrukční vadu. Nemělo by to vadit ani u klasického, ani u spínaného zesilovače.

              • Jindra60
                Jindra60, 26.4.18 16:23:56  
                 

                ano, i tak to jde pochopit, je to logické. ovšem hádej se s výrobcem, či spíše neschopným prodejcem neznalým co prodává, hlavně když umí zboží podat :8:

                momentálně se dohaduji s Alzou, všechno házejí na výrobce (PRC), jako bych to kupoval u něj

                • Stanislav
                  Stanislav, 26.4.18 20:10:03  
                   

                  PRC je People's Republic of China čili Čínská lidová republika :) Tam by asi moc neporadili...

    • Borst
      Borst, 26.4.18 19:33:12  
       

      Pravděpodobně se nic nezatížením jednoho kanálu zesilovači nestane, ale lepší by bylo, kdyby se zapojila i ta druhá bedýnka, vždyť je mrňavá (545 x 343 x 300 mm). Zvuk bude určitě prostorově lepší. Pokud je ta hospůdka skutečně malá, mohou být vedle sebe a ještě minimálně dva důvody, proč by to tak bylo vhodnější.

      • Borst
        Borst, 26.4.18 20:08:40  
         

        SP110 bude s velkou pravděpodobností osazen efektovým procesorem a to už by mohlo obnášet jistá omezení použitím pouze jednoho kanálu (nutno vyzkoušet, jenom úvaha).

      • Borst
        Borst, 26.4.18 20:13:12  
         

        Koncový stupeň může být v jednom pouzdru IO (oba kanály), nerovnoměrné tepelné zatížení by mu pravděpodobně neprospívalo.

        • Jindra60
          Jindra60, 26.4.18 21:28:58  
           

          zesilovače třídy D by neměly hřát, koncáky mají pracovat v režimu zavřeno/saturace, čili není co by topilo. Ale jak jsem psal, vyzkoušené to nemám :8:

      • Paia
        Paia, 26.4.18 21:10:59  
         

        v tý naší kmenový hospůdce (sotva pro 30 lidí, tam je to plošně jak obejvák s předsíní) se jentatak směstnáme ke stolu, druhá bedýnka tam by fakt nebyla kam dát, tu bysme si brali do větší hospody, samozřejmě pak do ještě větších prostorů

        efektovej procesor v tom není, jen obyčejnej reverb, na náš zpěv není nic dalšího potřeba

        • Borst
          Borst, 29.4.18 07:47:33  
           

          Superlux SP110 asi bude vybaven podle tohoto popisu digitálním efektovým procesorem:
          https://www.musicshoponline.cz/product/ozvucovaci-soupravy/se-sitovym-napajenim/ozvuceni-10_quot__-superlux-sp110/1477
          To by znamenalo, že musí být pro zachování dobrého zvuku oba kanály.

          • Paia
            Paia, 29.4.18 09:58:15  
             

            tím právě myslej ten reverb, prohlížel jsem si detailní obrázky mixu a tohle je přesná kopie yamahy a ta měla taky jen reverb

            jiný podobný výrobky od jinejch výrobců v týhle cenový hladině mají ale míň XLR vstupů nebo mají lajnu be EQ (zato se pyšní USB vstupem a bluetoothem, to je tak pro pouštěče oggů/flaců/empétrojek), tak ty třeba mají efektovej procesor s několika různejma možnostma jako mají větší pultový mixy, ale i tak se u nich prakticky využívá jeden efekt bez nějakýho přepínání na jinej

            • Borst
              Borst, 29.4.18 11:16:06  
               

              Co tohle?
              https://kytary.cz/laney-ah150/HN134373/

              • Borst
                Borst, 29.4.18 11:40:54  
                 

                Pro více XLR vstupů lze použít
                https://www.vpcentrum.eu/redukce-jack-6-3-mono-konektor-xlr-3p-zdirka

              • Paia
                Paia, 29.4.18 14:35:45  
                 

                nic, to je úplně mimo mísu...
                zejtra si jdem objednat ten sp110, místní obchod pravidelně odebírá od thomann.de, tak třeba dostanem i lepší cenu než je na webu

              • Borst
                Borst, 29.4.18 17:11:11  
                 

                OK, špatný tip (asi proto že ho mám) i když je v popisu: "Kompaktní univerzální kombo umožňuje bohaté možnosti připojení včetně vokálního mikrofonu, akustické kytary, kláves nebo elektronických bicích."
                Má 12" reproduktor + kalotový výškový a ještě výstup pro externí repro 8 Ω.
                Připadlo mi, že 250 W u té soupravy SP110 na jeden 10" reproduktor je asi poněkud nadsazené

                • Paia
                  Paia, 29.4.18 18:51:40  
                   

                  jo, špatnej tip, my nepotřebujem kombo, ale malý p.a. abysme nemuseli poptávat externí zvukaře, což by prakticky do hospůdky ani nešlo :-D
                  navíc krom 10" repro to má ještě 1" vejškáč a malýho výkonu bych se nebál, vím co umí současná dosluhující yamaha a to je jen 2x100, max 2x150, ani nevím přesně...

    • Paia
      Paia, 18.6.18 09:25:17  
       

      tak už jsme na aparát párkrát hráli, funkce, zvuk i výkon jsou v cajku, ale na rozdíl od tý yamahy to jednu chybičku má - je to abnormálně citlivý na použití vypínačů na mikrofonech, děsně hlasitě to cvakne, yamaha na to nereagovala vůbec...
      a že kolega měl ve zvyku si ten mikrák furt vypínat (a pak ho třeba zapomněl zapnout), budu mu muset vypínač zneaktivnit (on má totiž všeobecně spoustu takovejch bezděčnejch automatickejch činností, až je to s ním často těžký, inu sedmdesátníka už nepředěláš...)

  • Borst
    Borst, 11.4.18 16:13:25  
     

    "Tichá smrt" zastihla tento regulátor:
    https://www.jino.cz/foxy-xr-120-opto-hv-stridavy-regulator-120a-air/heli_680
    http://strangery.sweb.cz/Reg.JPG
    Celá vrchní řada (6 MOSFETů) je kaput. Nedošlo k ničemu mimořádnému, stalo se při zapínání.
    https://www.vishay.com/docs/68738/si7164dp.pdf
    Oprava nepřipadá v úvahu, o to nejde, ale zajímal by mne názor na napěťové dimenzování.
    Regulátor může být připojen k napájecímu napětí až 50,4V (12S Li-Pol) a 4 kondenzátory paralelně v napájení mají uvedenou hodnotu 63 V/220 µF. Ty jsou dobré, ale u těch tranzistorů je z mého pohledu velmi malá napěťová rezerva.

    • Ondi
      Ondi, 11.4.18 22:05:59  
       

      To není snadné to takhle na dálku posoudit.
      Když si položíme otázku "jak oddělat rychle MOS FET", tak si můžem odpovědět.
      Napětím, proudem, výkonem, teplotou, nebo parametry avalanche (lavinových efektů) překračujícími ablsolutní limit.
      Přiblížení se k možnému scénáři destrukce se neobejde bez analýzy a měření i na funkčním podobném zařízení.

      Prakticky:
      Tranzistory s Uds 60V limit mohu použít i v obvodu s napětím 54V, akorát se musí ohlídat, jestli nemůže dojít k překročení parametrů pro lavinový efekt, zde 50A a 125mJ.
      Pochopitelně je také možné, že ty FET jsou v tom nevinně a že je oddělala disfunkce řídícího obvodu, nebo něco jiného.

      • Borst
        Borst, 12.4.18 18:08:17  
         

        "Pochopitelně je také možné, že ty FET jsou v tom nevinně a že je oddělala disfunkce řídícího obvodu ... " To je nejpravděpodobnější. Při zapínání byl zdroj o napětí 33 V připojen bez proudového nárazu (anti spark konektor), řídící signál na úrovni odpovídající klidovému stavu, motor v naprostém pořádku (funguje dál se stejným regulátorem).

  • michalpindak
    michalpindak, 30.3.18 21:38:12  
     

    Ještě bych Pánové zapomněl na foto měření ztrát toho chladícího žebra jak jsem slíbil:
    https://www.imgup.cz/image/LvNv
    + charakteristiky:
    https://www.imgup.cz/image/LvN6
    Tlakové ztráty celého žebra při potřebném průtoku vzduchu 390 m3/h vyšly přibližně 20 Pa, což není moc. Měření bylo však nutné s ohledem na maximální průtok měřícího tunelu provést pouze na 1/4 chladiče, poté se výsledek přepočetl na chladič celý. Ventilátory jsou s ohledem na průsečík charakteristik vybrány axiální (80mm) - 7 kusů vedle sebe.
    https://cz.mouser.com/ProductDetail/NMB-Technologies/3112KL-05W-B40-E00?qs=%2fha2pyFadugfn84h9pD5gplX3q5b9d%252bjmOPRKKXUVyep27ZQ%2flzW1QTfd8SxAwPu
    Ventilátory budou otočené jako tažné a bude před nimi tunel cca těch 10 cm (vytištěn na 3D tiskárně).

    • Ondi
      Ondi, 30.3.18 22:58:41  
       

      OK, akorát že tažný vent. je v teplém vzduchu, má tedy jak menší výkon, tak kratší životnost.
      Ten soubor křivek je charakteristický pro nový a čistý vent. (bez prachu a vláken) a také pro teplotu 25°C (i když ji zde nezmiňují). Vzduch o 30K teplejší má o skoro 10% nižší hustotu a vent tedy nižší (chladící) výkon. Nadmořská výška zařízení v provozu má také nemalý vliv na výkon chlazení, jako i rel. vlhkost vzduchu.

      (Na okraj: měli jsme také výpadky zařízení způsobené hmyzem (pavouky a mravenci) :2: ovšem bylo to v Brazilii).

      • michalpindak
        michalpindak, 30.3.18 23:12:15  
         

        S tím teplým vzduchem, životností a výkonem máš samozřejmě pravdu. Druhá věc je však mnohem nižší hlučnost a naopak menší ztráty vlivem tažení vzduchu - vzduch nenaráží na žebra jako je tomu u ventilátoru tlačného ale je stahován do drážek. Při výpočtu chladiče jsem navíc uvažoval okolní teplotu až 40 stupnu Celsia což asi nikdy nenastane - zařízení nebude zakrytováno, bude jen na stole v obrovské místnosti. Životnost je zde nepodstatná, jestli to zařízení odslouží 200 hodin tak to bude moc. :)

      • michalpindak
        michalpindak, 31.3.18 11:41:12  
         

        I když teď si mi Ondi zas nasadil brouka do hlavy :1: . Pořád to jde změnit i na tlačný - ještě jsem sestavu nemontoval. Tak teď zas váhám :14: . Je pravda že 10% průtoku dole v případě tažného je vcelku dost...

        • Ondi
          Ondi, 31.3.18 13:40:30  
           

          Psal jsi, jestli jsem tomu dobře rozuměl, že Ta-max by mělo být 40°C. Chladiče pochopitelně ten vzduch ohřejí zhruba o 20K, což by snížilo skutečný výkon vent. o skoro 20% ve vztahu k 25°C.

          Co se týče té hlučnosti - tak to je problém. Odpomoci může pružné uložení vent. (silentblock), uložení v akustiku pohlcujícím tunelu, uklidnění proudu vzduchu za vent. (turbulence a nehomogenita proudu) a eventuelní aerodynamická úprava (pilníkem) náběžných hran chladiče.
          Není to snadný úkol.

  • michalpindak
    michalpindak, 16.3.18 16:56:57  
     

    Zdravím Pánové, už jsem Vám delší domu s ničím nezamotal hlavu. Řeším nyní přítah výkonového stykače: https://cz.mouser.com/ds/2/418/NG_CS_5-1773450-5_sec7_EV200A_0313_._5-1773450-5_S-586620.pdf
    Bude připojen na 24V, předpokládám tedy přítažný proud cca 1,7 Ampery. Stykač má dále po přítahu odběr pouze 70 mA, tedy cca 1,6Wattu. Chtěl jsem na něj použít zdroj 24V/10W, ovšem přemýšlím, zda stykač přitáhne pokud zdroj omezí proud na 0,4 Ampery...napadlo mě osadit za zdroj ještě pomocné kondenzátory, ovšem maximální kapacita na výstupu zdroje je pouze 330 uF a nevím, zda je taková kapacita ten přítah schopná pokrýt, když je přítažný čas az 130 ms.
    Napájecí zdroj : https://www.mouser.com/catalog/specsheets/RECOM_11022017_RAC10-K_277.pdf

    • Stanislav
      Stanislav, 16.3.18 22:25:02  
       

      Tak pro začátek přeci můžeš alespoň spočítat RC konstantu pro 24V, 330 uF a 14 Ohm referenční zátěže, což vyjde jen 4.6 ms. Už jen za dobu 1RC napětí na kondenzátoru stihne poklesnout na cca 9V, což je minimální použitelné napětí pro řízení stykače, takže je to opravdu málo. Aby 1RC trvalo 130 ms bude potřeba kondenzátor cca 10.000 uF.

      Uvedená specifikace zdroje se podle mne tyká případu, když bys chtěl kapacitní zátěž připojit přímo na zdroj. Uvedený kondenzátor můžeš oddělit omezovacím rezistorem 60 Ohm, takže špičkový proud bude 400 mA a zdroj bude pracovat ve svém optimálním rozsahu s libovolnou kapacitou. V datasheetu je také uvedeno, že zdroj podporuje krátkodobé přetížení 150 % po dobu 10 s, takže lze použít rezistor 40 Ohm.

      U tohoto řešení je podle mne problém, že bude nutné před každým sepnutím hlídat, jestli je kondenzátor opravdu plně nabitý. O pár příspěvků níže jsi psal, že v přístroji budeš používat zdroje +24V, +-15V a +15V s velkými proudovými odběry. Proč stykač nesepneš z těchto zdrojů?

      • michalpindak
        michalpindak, 16.3.18 23:36:39  
         

        Ty zbylé zdroje už jsou právě využity téměř na max, navíc tyhle stykače jsou umístěné na silové desce a chtěl jsem tedy mít jejich napájení izolované - samostatný zdroj který tady teď řeším. Ovšem kvůli tomu inrush proudu mám snad použít 50W trafo kvůli 130 ms, po kterých už bere sotva dva watty? ...

        • michalpindak
          michalpindak, 17.3.18 00:08:15  
           

          Jedině zdroj třeba 30W, posílit jej těmi většími kapacitami jak říkáš - přes rezistor. I když stejně se mi nezdá že by tam ten velký proudový peak byl celých 130 ms.

        • Stanislav
          Stanislav, 17.3.18 00:14:26  
           

          V závislosti na tom, jak je řešena ochrana toho 10W zdroje, se může stát to, že zdroj zjistí mnohonásobné přetížení na výstupu, což bude považovat za zkrat, výstup odpojí a bude čekat na odstranění závady. Podle mne by to chtělo zdroj dimenzovaný na požadovaný proud. Neumím to spočítat, ale možná by klasický analogový transformátor takovou úlohu splnil lépe. Každopádně řídicí část stykačů by měla být dobře izolována od silové, takže v připojení 24V od slaboproudé desky nevidím problém.

          • michalpindak
            michalpindak, 17.3.18 00:27:06  
             

            Slaboproudé vedení od stykačů mi právě jde formou vodivých cestiček na DPS, které dělí od cestičky meziobvodu (565V) mezera 3 mm. Vím že to za normálních okolností neprorazí ale asi by bylo v tom případě ty cesty ke stykači alespoň zalít nějakým izolačním lakem.

            • Stanislav
              Stanislav, 17.3.18 00:37:53  
               

              Vždyť ze stykače vedou dva dlouhé kablíky pro připojení ovládaní 9-36V a silnoproudá část je samostatně na šroubech. Slaboproudá část tedy může být připojena libovolně daleko. Nerozumím, proč je to omezeno třemi milimetry, když ochranné odrezování desky může být klidně i 10 mm široké, když to vnější rozměry přístroje dovolí. Podle datasheetu je izolační pevnost stykače 2,200 Vrms, což je ok.

        • m.marianek
          m.marianek, 22.3.18 09:02:11  
           

          Je vidět, že je dnešní generace z těch spínaných zdrojů pěkně zdegenerovaná :-D. 50W trafo samozřejmě použít nemusíš. Krátkodobě lze z trafa odebírat mnohonásobně větší proud, než je proud trvalý. Jediný limit je vnitřní odpor trafa a oteplení vinutí, pokud odebíráme z trafa velký proud, převažují ztráty v mědi. Ztráty v železe zůstávají stejné. Stačí ti tedy trafo, které má takový vnitřní odpor, aby bylo schopno přitáhnout stykač, nebo si můžeš pomoci velkou kapacitou, kterou nabiješ i malým trafem. Vhodně dimenzovaný zdroj s trafem bych považoval za daleko spolehlivější, než spínaný zdroj.

          • michalpindak
            michalpindak, 23.3.18 07:53:54  
             

            Se spolehlivostí máš samozřejmě pravdu, trafo je trafo. Limitem je ovšem zastavěný objem, což už je u odběru přes 100W vcelku rozdíl.

    • Ondi
      Ondi, 17.3.18 02:44:28  
       

      Jestli tomu dobře rozumím, tak ten stykač potřebuje na sepnutí 5,3J (40W * 0,13s).
      Kondenzátor schopný dodat tuto energii od napětí 24V po napětí 9V musí mít kapacitu 22mF (22000µF).

      Ten 10W zdroj samozřejmě dodává po celou dobu proud 0,42A max. To omezení kapacitní zátěže zdroje na 330µF může mít co společného se stabilitou (regulací) výstupního napětí.
      Takže je asi nezbytné onen 22mF kondenzátor napojit na 10W zdroj přes článek omezující výstupní proud na těch 0,42A. V nejprimitivnějším provedení dva tranzisory (jeden pro ztrátový výkon 10W, na chladiči) a pár resistorů.

      Ten elyt je také cvalík (22mF 50V d=35 h=63) a stojí kolem 7€.
      Takže
      1. výkonový tranzistor
      2. chladič
      3. pořádnej elyt
      4. DPS a pár drobností.

      Ostatně ten tranzistor, který ten stykač spíná není také žádný drobeček.

      • michalpindak
        michalpindak, 17.3.18 12:44:52  
         

        Udělám to nakonec jinak. Mám tam zdroj 24V na ventilátory, který má 60 W. Až se ventilátory spustí tak berou cca 35-40W. Udělám to tedy tak, že až po sepnutí stykačú meziobvodu spustím ventilátory. Tím bude možné využít na sepnutí stykačů plných 60W.

    • Borst
      Borst, 22.3.18 17:25:23  
       

      Jak je u toho výkonového stykače vyřešeno omezení proudu po sepnutí? Nějaká integrovaná elektronika? U AC není třeba nic řešit, přítahem se uzavře magnetický okruh a proud klesne přibližně na 1/10 oproti přítažnému. V praxi jsem se setkal asi se třemi variantami omezení přídržného proudu DC stykačů (i magnet-ventilů). Např u těch největších oblud (vážících několik kg) je dvojí vinutí přepojované jedním pomcným přepínacím a jedním klidovým kontaktem z paralelního řazení v přítahu do sériového na přídrž.

      • michalpindak
        michalpindak, 23.3.18 08:01:42  
         

        Je tam nějaký "economizer". Asi to bude fungovat na podobném principu jako říkáš ty. Vím že se to řeší i tím, že potřebné přídržné napětí už je po přítahu velmi malé a toho se využívá - nižší odběr. Tím by ale asi proud neklesl až tak markantně.

        • Borst
          Borst, 23.3.18 13:06:57  
           

          Možná jsem mimo, ale vypadá to, že pro vestavěný "economizer" by na čtvrtém místě pětimístného katalogového kódu muselo být označeno R (pouze pro 28V/DC). Pro varianty A, D a J (jiná ovládací napětí) bude vyžadován nějaký externí obvod např. jako volitelné příslušenství.

          • michalpindak
            michalpindak, 23.3.18 16:42:18  
             

            Tyjo ted si me vazne dostal. Ten stykac uz dosel pred 3 tydny a jeste jsem na nej nekoukal. A je vazne bez ekonomizeru... mel si pravdu. No na aktivni ekonomizer kašlu, udělám ekonomizer pomocí odporu, kondenzátoru a tranzistoru. Sice protopím cca 1,7W ale to už je s ohledem na celkový výkon všeho zanedbatelné.
            https://vyvoj.hw.cz/navrh-obvodu/rele-s-ekonomickym-provozem.html

            Pridrzny proud je dle datasheet cca 0,07 A (při 24V).

            • Borst
              Borst, 23.3.18 17:54:58  
               

              Všiml jsem si toho, jelikož jsem kdysi udělal stejnou chybu.
              Magnetický ventil (tzv. havarijní) sepnutý prakticky non-stop od bezpečnostního uzávěru vody k turbíně zavírá pouze při průběžných otáčkách odpojením napájecího DC napětí. Nevšiml jsem si, že má zatěžovatel pouze 65%, takže by trvalé sepnutí neustál. Že není něco v pořádku mi naštěstí včas ukázal enormní odběr proudu z baterie.
              Řešení: Využil jsem signál od indukčního snímače zavřené polohy uzávěru, přidal jedno relé a jeden odpor v sérii s cívkou.
              Při sepnutí magnetického ventilu přichází plné napětí a když tabule opustí zavřenou polohu (signál "Tabule není zavřena"), přidané relé odpadne a tím vřadí rozpojením činných kontaktů do série odpor.