Elektro

Otevřená diskuze | Kategorie: Počítače a elektro
Borst (2017-01-20 16:41:46)Ondi (2017-01-20 15:39:51)fialovypetr (2017-01-20 15:17:12)kolbaba71 (2017-01-20 06:08:26)Stanislav (2017-01-20 03:21:16)Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan (2017-01-19 22:55:38)odler (2017-01-19 21:22:14)petr. (2017-01-19 20:01:56)Ted.Kaczynski (2017-01-15 13:07:29)Paia (2017-01-12 11:20:49)michalpindak (2017-01-11 15:20:01)xkox (2017-01-03 09:53:06)od10k5 (2016-12-31 22:26:20)BloodAndVomit (2016-12-31 14:09:14)BaronQ (2016-12-27 19:33:59)Kostic33 (2016-12-21 06:51:25)LM386 (2016-12-16 07:43:07)singing.vort (2016-12-10 13:47:36)doktor.zaba (2016-11-11 12:47:45)Fojtik (2016-10-03 15:31:12)BOB.vojak (2016-09-06 23:40:27)Ifan007 (2016-01-01 16:05:34)SonicX10 (2015-10-12 10:40:35)
Elektro
Založeno: 11. 10. 2013 | Příspěvků: 3 127 | Členů: 34
Správci: odler (hlavní), Ondi

SDRUŽENÍ MILOVNÍKŮ ELEKTRONŮ :-)

Hymna fóra: https://www.youtube.com/watch?v=GpaVgUfi0Xo

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • kolbaba71
    kolbaba71, 17.1.17 22:39:04  
     

    Chtěl bych bezpotenciálně spínat 24V/8A. Relé mě příjde příliš rozměrné (potřebuji dostat 7 spínacích prvků do krabice o vnitřním průměru cca 70 mm) a optočlen jsem po delším hledání našel jen 3A. Ovládací vodiče nelze elektricky spojit se silovým obvodem. Jak na to?

    • petr.
      petr., 17.1.17 22:47:20  
       

      sedm optronů ovládá jedno relé, za předpokladu že není požadováno sedm výstupů...

      SSR Relé ?

    • Ondi
      Ondi, 18.1.17 01:33:58  
       

      Určitě to máš promyšlené, přesto se jaksi pozastavuji nad přáním (nebo nutností) bezpotencionálního ovládání. Ne, že by to byl nepřekonatelný problém.

      Co se týče spínání 24Vdc 8A (= 192W) tak to záleží na druhu zátěže. Můj známý "zakopnul" u problému jiskření kontaktů a nespolehlivosti spínání relátky v síti 12Vdc (automobil) obdobného výkonu spotřebiče, ovšem těmi byly komutátorové dc-motory (induktivita vinutí.)

      Tak jsme řešili spínací FET - no problem. Tady se nabízí celá paleta různých typů s příjemně nízkými Rds-on řádu pod deset miliohmů.

      Taktéž je důležitá frekvence spínání ... a eventuelní regulace výkonu zátěže PWM.

      • kolbaba71
        kolbaba71, 18.1.17 07:30:04  
         

        Jedná se o spínání výkonových LED co jsou napájeny z DC/DC měniče. Výstupy z měniče nemohou být galvanicky spojeny se zbytkem obvodu. Pokud by se výstup galvanicky spojil se zbytekem obvodu, přestal by DC/DC měnič fungovat jako zdroj proudu. Uvedené napětí i proud je maximální. Na jednom spínacím bodě předpokládám tak 4V a běžný proud (sériově zalojených LED) do 6A. Kdybych byl nucen použít relé, tak bych je přepínal vždy bez výkonu. Pro zjednodušení by se proto hodilo něco bez kontaktů, jako třeba optočlen, ale pro takové proudy asi běžně neexistuje nebo bude stát majlant. Relé má zas výhodu, že má přepínací kontakt a vyřazenou LED bych tak mohl kompletně obejít. Pokud ty, co nechci aby svítili, jen vyzkratuju, tak nepatrně "mžourají" Viz schema - http://www.imagehosting.cz/?v=vyzkratovn.jpg

        • Ondi
          Ondi, 18.1.17 15:33:50  
           

          Aha.
          Jak to, že vyzkratované mžourají?

          • kolbaba71
            kolbaba71, 18.1.17 21:42:06  
             

            V naprostý tmě je vidět, že nepatrně žhnou. Teče jimi asi pár miliampér. Když se to pokusím změřit, přes ampérmetr, tak pohasnou docela.

    • Stanislav
      Stanislav, 18.1.17 02:19:37  
       

      Proč to řešit draze pomoci relé jako u 230V? Na 24V se podle mne nejlépe hodí MOS-N-FET tranzistory. Jediná podmínka je, že nesmí vadit, že se bude spínat zem místo plusu. Lze to pak udělat na MOS-P-FET, ale bude potřeba zdroj záporného napětí proti zemi. Já bych to řešil nějak takto https://www.diskutnici.cz/data/foto/114488.jpg

      • Ondi
        Ondi, 18.1.17 04:17:55  
         

        Absolutní maximum Ug-s je ±20V, to by se dalo řešit zenerkou. Osobně jsem ale pro rychlejší vypráznění náboje brány FET.
        Jako třebas : http://www.imgup.cz/image/LE4y

        • Borst
          Borst, 18.1.17 12:15:57  
           

          Stačilo by mezi +24 V a vývod 4 obvodu OK1 vřadit odpor 2,2 kΩ.

          • Ondi
            Ondi, 18.1.17 15:34:09  
             

            Jasně.

      • Stanislav
        Stanislav, 18.1.17 23:42:18  
         

        Běžně jsou k dostání i FETy s Ugs 30 a 50V, ale souhlasím, že bude lepší to omezit na 20V. Odpor 5k vybije náboj na Gate FETu takřka okamžitě, podle mne to bude dobře pracovat i bez posílení dalšími tranzistory, jinak bych pro jednoduchost zapojeni a desky použil rovnou CMOS invertor https://www.diskutnici.cz/data/foto/114504.jpg

      • kolbaba71
        kolbaba71, 20.1.17 06:08:26  
         

        Chtěl jsem problém zjednodušit, ale tím jsem si naběhnul. Jelikož jsem spíš měl napsat, že tam bude maximálně 24V, ale taky tam může být klidně i 0,5V. Ty výkonové ledky nechci používat jen on/off a tak je budu regulovat od 0 do 100%. Takže napájení z obvodu pro led je obtížné, až nemožné. Proto jsem uvažoval o relé či optu. Proto musí být řídící část elektroniky v ovládací části, jenž je galvanicky oddělena od spínaného obvodu.

    • m.marianek
      m.marianek, 18.1.17 12:04:21  
       

      Napadl mě nápad náhlý, brutální a geniální. MOSFETy mají takřka nulový proud do GATE a tak je můžeme budit ze zdroje s velkým vnitřním odporem (pomalé sepnutí zde předpokládám nevadí, struktura tranzistoru to vydrží). Ze dvou (a více) LED lze sestrojit optočlen, který dává na výstupu napětí přibližně rovné propustnému napětí použité LED. Při použití dvou modrých LED do serie už by takový optočlen měl být schopen vybudit GATE některých nízkonapěťových typů MOSFETů. Při použití klasických optočlenů je potřebuješ něčím napájet (alespoň 5V) a při sepnutí většiny tranzistorů už nebude na výstupu DC/DC měniče dostatečné napětí potřebné k otevření GATE těchto tranzistorů a obvod zůstane "polootevřen". Použitím mých "aktivních" optočlenů obejdeš potřebu napájení, neboť optočleny samy budou zdrojem napětí pro gate. Vypnutí pak bude potřeba vyřešit buď velkým odporem v gate, nebo lépe klasickým optočlenem k zemi, jinak by GATE zůstal dlouho nabitý.

      • Ondi
        Ondi, 19.1.17 13:34:09  
         

        K. zamýšlí kratovat (překlenout) LED, to zn., že spínací výkon FET by měl být někde mezi 25 až 40W.
        Otevření a zavření dráhy d-s musí být definované a nesmí trvat dlouho.

        S LED jako zdroji proudu jsem před mnoha lety experimentoval. Moc el energie nedávají, samozřejmě v závislosti na intenzitě osvitu. Mé záznamy s pokusy z "tehdá" jsou bůh-ví-kde, ale matně si pamatuji, že bylo výhodné uříznout, zbrousit a vyleštit do roviny kulatý konec LED těsně nad čipem ... a jeho anodovým drátkem :4: . Tak jsem teď čapnul jednu 3mm běžnou, neupravenou žlutou (těleso slabě probarvené žlutě) a postavil do slunečního svitu (za oknem) -
        U = 1,5V (10M ohm) I = 0,8µA (0 V).

        • m.marianek
          m.marianek, 19.1.17 16:47:40  
           

          Zbrousit do rovna je na hovno, světlo má velký rozptyl a spousta ho uteče. Lepší je použít čiré LEDky a nechat jim čočku. Proud LED je podle typu desetiny až jednotky uA. 1uA nabije 1nF na 1V za 1ms, takže otevření bude trvat řádově jednotky až nějakou desítku ms. Za tu dobu těch 25W tranzistor zvládne naprosto v pohodě bez chladiče. Předpokládám, že nebude blikat s LEDkama několikrát za sekundu. Mě se tohle řešení líbí, protože se blíží ideálnímu spínači, oddělený vstup a výstup, není třeba žádné napájení. Divím se, že to někdo nedělá na čipu, protože by se to dalo zvládnout lépe a spínání by bylo daleko rychlejší. Jinak urychlit moment sepnutí by nebyl problém, stačí LEDky použít jen jako DC/DC měnič (tj. napájet je trvale) a vlastní gate spínat a odpínat optočleny.

          • petr.
            petr., 19.1.17 16:56:44  
             

            mám dojem že se to dělá: PVI5080N atd.

          • petr.
            petr., 19.1.17 17:18:07  
             

            http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=PVI5080N

            • Ondi
              Ondi, 19.1.17 18:14:53  
               

              Todlecto je přenos elektromagnetismem pomocí cívky. Energie jedním směrem a informace o nabití akumulátoru směrem druhým.

              • petr.
                petr., 19.1.17 18:40:16  
                 

                http://circuits.datasheetdir.com/63/PVI5080N-circuits.jpg

                • Ondi
                  Ondi, 19.1.17 18:49:58  
                   

                  Hloupě jsem si otevřel ten bq ... pdf.

                  Ano, pochopitelně foto-voltaika.
                  Ovšem ta účinnost není ohromující
                  vstup 2 ... 50 mA 1,4V = 2,8 ... 70mW
                  výstup 8V 10µA = 80µW

                  • petr.
                    petr., 19.1.17 19:02:45  
                     

                    já si říkal, že reklama :1: (taky se mi stává)
                    účinnost není, ale pro podobné aplikace stačí

                  • petr.
                    petr., 19.1.17 19:05:28  
                     

                    je tam i hezká reklama na měřák, před lety jsem se pídil po ceně... odradila... :10:
                    http://www.smarttweezers.com/?gclid=CKLXlNvlztECFZG6Gwodk1sJQw

                  • Ondi
                    Ondi, 19.1.17 19:09:36  
                     

                    61,12 pF ve vpájené formě :2:
                    Ale budiž, každé takové odhadovátko je dobrým pomocníkem, když se pak správně interpretují naměřené hodnoty.

          • Ondi
            Ondi, 19.1.17 18:23:28  
             

            Kdysi jsem řešil přenos energie (stovku mW) s izolační bariérou 4kV.

            Použil jsem piezoelektrický rezonátor, už nevím jestli od Phil.. a nebo od Siem... Jestli si to pamatuji dobře (možná že mám v archivu ještě nějaký skovaný), tak to bylo tenké těleso, asi tak 5 x 20 mm s párem nožiček na každém konci. Na jednom konci jsem to vybudil (4069 generátor) rezonanční frekvencí kolem 30kHz (se mi zdá) a na druhém konci usměrnil (4 x 4148) a bylo to. Problém byl trochu v té rezonanční frekvenci, odchylka o pár procent snížila dramaticky přenášený výkon.

          • Stanislav
            Stanislav, 19.1.17 20:01:09  
             

            Dělá se to, ale ten čip z nějakého důvodu stojí 2500 korun :7: http://www.tme.eu/cz/details/hssr-7110-300/optocleny-analogovy-vystup/broadcom-avago/hssr-7110_300/ říkají tomu také jednočipové SSR relé. Te ceně opravdu nerozumím - přece to nemůže být stejně náročné na výrobu, jako nějaký procesor od intelu. Podle datasheetu to funguje právě tak, že je tam LEDka v kombinaci s fotovoltaickou diodou a dva FETy...

            • Ondi
              Ondi, 20.1.17 00:21:42  
               

              Můžem trochu spekulovat.
              1. Ta fotovoltaika a ten FET a možná i ta LED mají různé výrobní procesy a nemohou být tedy na jednom čipu.
              2. Výrobce to dělá v minimální sérii pro konkrétního zákazníka a vedle toho to nabízí na trhu, na kterém je minimální poptávka po tomto výrobku.

              My měli ve firmě podobný případ, ale konkrétní řešení (v našem případě bylo trochu komplexnější :2: ) v integraci na jednom čipu vyšlo podstatně levněj, než realizace diskrétními součástkami (i s natištěnými odpory). Nad to vyšla větší spolehlivost MTBF (Mean Time Between Failures).

  • odler
    odler, 11.1.17 22:47:16  
     

    :1:

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1221177431304470&set=o.334564536665431&type=3&theater

    • Ondi
      Ondi, 12.1.17 01:34:12  
       

      To bylo zesílení aspoň dvacet dB. :1:

  • odler
    odler, 8.1.17 19:04:48  
     

    Nevím, jestli se to zobrazí:

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=579177095607387&set=gm.1209020305829925&type=3&theater

    :1:

    • petr.
      petr., 8.1.17 19:43:58  
       

      :1:

  • Borst
    Borst, 30.12.16 16:22:08  
     

    Níže byla zmíněna možnost multimetrů zachovat max. naměřenou hodnotu např. jako zde
    http://www.jpeg.cz/obrazek/gDG7 (při testu vyp. proudu chrániče)
    Mohu se mýlit, ale to by měl zvládnout i tento neuvěřitelně levný multimetr:
    https://www.sikovnedarky.cz/DIGITALNI-MULTIMETR-d159.htm
    ... a zde dokonce ještě levněji
    http://www.berem.cz/cz-detail-902060563-digitalni-multimetr-dt9205a.html
    Je to vůbec možné? ... v ceně i měřící šňůry a baterie 9V

    • petr.
      petr., 30.12.16 18:29:37  
       

      to jsou ceny, stejně musím vyměnit můj My-64 za něco novějšího :2: (už se mu nedá věřit)

      vidím tam jen data hold, ale to není potřebná funkce pro kontrolu chrániče...
      data hold používám tam kde dobře nevidím a mám druhou ruku volnou :4:

      • Borst
        Borst, 30.12.16 18:57:16  
         

        Zvědavost zvítězila, už objednáno (v tom druhém odkazu)
        Cena multimetru bez DPH je menší, než za dopravu
        http://www.jpeg.cz/obrazek/gD8l

        • petr.
          petr., 30.12.16 19:01:25  
           

          není proč spěchat...

          od 23.12.2016 do 2.1.2017 čerpáme dovolenou. Všechny objednávky budou vyřízeny po dovolené v pořadí v jakém došly.

          • Borst
            Borst, 30.12.16 19:08:07  
             

            Pokud jsi už neobjednal, nespěchej. Proměřím, prověřím, prozkoumám a dám vědět

            • petr.
              petr., 30.12.16 19:22:23  
               

              zatím ne, ono to není tak horké...
              ještě mám takový malý kdysi za 100 :1: (nyní jsem našel za 69 a je i lepší - má i AC proud)

            • petr.
              petr., 30.12.16 19:23:52  
               

              na zařízení kde může přijít k úrazu, používám ten levný :14: (zatím to odnesl jen jeden)

      • Borst
        Borst, 31.12.16 13:49:33  
         

        Asi to bude jenom funkce hold i když v odkazu s popisem je uvedeno >Funkce autohold< a v dalším popisu jiného prodejce >Zapamatování posledního měření: ano<
        http://archiv.aukro.cz/digitalni-multimetr-dt-9205a-merak-cesky-navod--i6105551234

        • petr.
          petr., 31.12.16 17:15:04  
           

          už začínám být skeptik k popisům, občas si přímo odporují popisy dvou prodejců :1:

          • Borst
            Borst, 31.12.16 19:25:30  
             

            Je to jenom funkce Hold, na A/D převodník ICL7106 jde pro uchování načtené hodnoty pouze tlačítko
            http://www.jpeg.cz/obrazek/gDyw

            • petr.
              petr., 31.12.16 19:45:00  
               

              co chtít od takového veterána :1: , pamatuji ho již před mnoha lety (ICL7106)... kdysi tam byl zaletován, nyní je skoro vždy "napařen" rovnou na desku.

            • petr.
              petr., 31.12.16 20:03:48  
               

              zajímavé schema, mám takový dojem že se tam přidával tranzistor a několik rezistorů (ochrana proti vypalování DT)..
              to už je let, když jsem upravoval panelové měřáky :1:

    • petr.
      petr., 30.12.16 19:27:51  
       

      taky tam mají "baterku"
      http://www.berem.cz/cz-detail-902062001-akumulatorova-svitilna-high-power-50000w.html
      mikroskop a haldu jiného zboží... :1: (když už platit dopravu, podívám se zda mají něco zajímavého).

      • Borst
        Borst, 30.12.16 19:58:16  
         

        50000W :1: ... to bude asi jenom typové označení a další v řadě bude třeba 50001W :1:
        Potřeboval bych spíše nějaký levný a malý osciloskop, tento co jsem spáchal před mnoha lety už dosluhuje. Uprostřed obrazovky je vypálená velká tmavá skvrna http://strangery.sweb.cz/7QR20.JPG

      • Borst
        Borst, 30.12.16 20:06:48  
         

        Ten modrý vodič k trafu není PE. Mezi primerem a sek. je jedna vrstva vinutí připojeného pouze jedním koncem ke kostře. Byla to tehdy taková moje chybná úvaha, že tím docílím lepšího odstínění.

        • petr.
          petr., 30.12.16 20:10:53  
           

          jj, také znám... barva nevodí elektřinu :1: (výrobek jen pro sebe, mimo přívod...)

          • Borst
            Borst, 30.12.16 20:34:42  
             

            Je to tak, měl by být žlutozelený

            • petr.
              petr., 30.12.16 20:59:14  
               

              njn, to znám nedávno jsem koukal na rozpis materiálu...
              k tlačítku a jedné kontrolce: pohyblivý kabel 3x1mm2 v provedení C :14: , ještě ke všemu dc rozvod 24V...

      • Borst
        Borst, 4.1.17 15:32:04  
         

        Takhle vypadá porovnání několika naměřených hodnot toho levného DT9205A vs. M-3660D
        http://www.jpeg.cz/obrazek/gDpY
        Displej není naklápěcí (což beru jako výhodu) a to zaznamenání poslední měřené hodnoty je pouze funkce Hold. DC napětí na rozsahu 20 V je na tom nejhůře, ostatní celkem ujde (Metex není etalon, takže část možné odchylky může připadnout i na něho). Ostatní jsem neověřoval (nebudu používat).

        Tu svítilnu jak zmiňuješ asi mám, je stejná, pouze pod jiným názvem a stála 300 Kč.
        http://www.jpeg.cz/obrazek/gDWX LED je XM-L T6 a odběr na max. 580 mA (pouzdro kovové a velmi kvalitní)

        • kolbaba71
          kolbaba71, 4.1.17 20:45:49  
           

          No nazdar. To jsou ty "super kvalitní" aku co mají mít údajně 6800 mAh a mají v reálu tak 300 mAh. Špičkový aku tohoto typu končí na 3600 mAh a stojí víc než ta svítilna. Pokud teče ledkou 580 mA, tak to ji jen "lechtá", jelikož bez větších problémů zvládne 2A s rozumným chlazením 3A a s vinikajicím končí kolem 6A, ale to musí být led ne na hliníkové, ale měděné podložce. Mám doma Convoy S2+ jenž je svítilnou do kapsy, Ledkou teče 2,8A. Umí hi/mid/low (100%/30%/5%] a má skrytý režim strobe a sos. Hřeje se jen při hi, ale nepřehřívá. Před pár lety mě vyšla asi na 200Kč. Mezitím zdražila a i dolar čel sině nahoru, takže teď vyjde zhruba na dvojnásobek.

          • Borst
            Borst, 4.1.17 21:55:08  
             

            S tou kapacitou to asi bude jak uvádíš. Před chvílí jsem dal oba články (jsou paralelně) plně nabité na nabíječku a navolil DISCHARGE. Až ukončí vybíjení, budu znát kapacitu (nabíječka má tuto funkci s přesným měřením C při vybíjení). Dám vědět.

            • kolbaba71
              kolbaba71, 4.1.17 22:09:38  
               

              Jsem hodně zvědavý co naměříš. Kamarád si přes mé varování koupil podobné s "kapacitou" 6000 mAh a dostal se právě na cca 300 mAh. Tady je test podobných s údajnou kapacitou 3000 mAh. Dopadnul relativně dobře - mají reálnou kapacitu skoro 1000 mAh. https://youtu.be/v0dI3zxU2vY

            • Borst
              Borst, 4.1.17 22:36:36  
               

              Nehorázný podvod! Momentálně napětí odpovídající 0,5C (přibližně poloviční kapacita) a obě odebraly 310 mAh. Ty červené potvory budou mít asi těch 300 mAh (každá).
              Řešení už mám, obětuji jednu tuhle Hyperion 3S 1400 mAh (rozměry 68x34x22 mm)
              http://www.jpeg.cz/obrazek/gGeP
              Články spojím paralelně a bude to 4,2 Ah

              • kolbaba71
                kolbaba71, 5.1.17 10:52:38  
                 

                Levné řešení je rozebrat vadný aku z notebooku. Většinou je vadný jeden či dva články a zbytek je rozměrově kompatibilní s 18650. Pokud by byl velký problém s tím, že nemá vystouplý + kontakt, dá se za pár korun v Číně koupit magnetický kontakt, jenž drží na aku sám. Jen se nehodí na vysoké proudy, což 0.6A rozhodně není.

            • Borst
              Borst, 4.1.17 23:05:19  
               

              Vybito s odebranou kapacitou 576 mAh, takže kapacita jednoho článku je 288 mAh.

              • kolbaba71
                kolbaba71, 5.1.17 10:29:14  
                 

                Bohužel mě to nepřekvapuje. :8: Dřív podváděli taky, ale ne tolik. Mám aku s udávanou kapacitou 2400 mAh a reálně má cca 2000 mAh. S tehdejší cenou 50 Kč/ks to bylo oproti značkovým za 350 Kč/ks byl vcelku dobrý nákup. Dnes se u některých aku podvádí nehorázně. Slušný prodejce napíše aku 6000 mAh s reálnou kapacitou xxx mAh.