Elektro

Otevřená diskuze | Kategorie: Počítače a elektro
doktor.zaba (2017-08-24 10:33:12)Paia (2017-08-24 08:19:06)Ondi (2017-08-24 04:07:36)Stanislav (2017-08-24 00:56:49)michalpindak (2017-08-24 00:15:33)Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan (2017-08-23 23:43:43)kolbaba71 (2017-08-23 20:47:55)fialovypetr (2017-08-23 13:59:54)Borst (2017-08-23 12:50:51)petr. (2017-08-22 07:47:59)od10k5 (2017-08-20 22:35:50)Ted.Kaczynski (2017-08-17 20:03:40)singing.vort (2017-08-13 19:37:08)Kostic33 (2017-08-12 08:33:12)odler (2017-08-02 12:00:02)SantuS01 (2017-07-14 14:03:03)xkox (2017-07-07 19:12:10)BaronQ (2017-06-20 19:48:36)LM386 (2017-05-14 17:01:29)Ifan007 (2017-04-29 16:09:00)Vodkin (2017-03-01 08:57:05)MartinMlcoch (2017-02-01 15:02:50)BloodAndVomit (2016-12-31 14:09:14)
Elektro
Založeno: 11. 10. 2013 | Příspěvků: 3 472 | Členů: 35
Správci: odler (hlavní), Ondi

SDRUŽENÍ MILOVNÍKŮ ELEKTRONŮ :-)

Hymna fóra: https://www.youtube.com/watch?v=GpaVgUfi0Xo

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • doktor.zaba
    doktor.zaba, 23.8.17 20:25:47  
     

    Zdravím pánové, jaký máte názor na tento napájecí kabel?
    http://vool.cz/PSyVh
    A zde je popis výrobce:
    http://www.heavensgateaudio.com/starten.html

    Dle mého názoru je to obyčejná zlodějina, co vy na to?

    • Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan
      Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan, 23.8.17 20:39:56  
       

      Když budou i kabely pod omítkou a kabely vedoucí k domu "heavens gate", tak proč ne? :1:

      • doktor.zaba
        doktor.zaba, 23.8.17 20:47:54  
         

        jj, taky mě napadlo jak může 2 metry kabelu za 7 a půl litru připojeného do panelákové instalace z roku 68 způsobit tak převratný hudební zážitek? :)

    • Stanislav
      Stanislav, 23.8.17 23:56:16  
       

      Je to typický výrobek určený pro komunitu tzv. audiofilů. Ti bohužel skálopevně věří na různé pověry, které odporují zákonům fyziky a kupují podobné výrobky. Nejde jim cokoliv vysvětlit, protože ten rozdíl prostě "slyší", kdežto audio inženýři nikoliv, přístroje to také ze své podstaty neumí zobrazit a měřením se nedá věřit.

      Kabel za 7500,- rozhodně není největší blud, který se dá pořídit. U mne například vede pytlík barevných oblázků za 650 korun, který se má gumičkou uchytit na kabel v blízkosti konektoru http://www.machinadynamica.com/mikro-pebbles.jpg nebo sprej na optické disky s obsahem temné hmoty (aby to zachytávalo rozptýlené laserové záření).

      • doktor.zaba
        doktor.zaba, 24.8.17 09:02:16  
         

        Ten pytlík nemá chybu :1:

        Pokud vím, tak temnou hmotu se vědci snaží detekovat mnoho let bez prokazatelného úspěchu a přitom by jim stačilo koupit si sprej na optické disky. Hlupáci.

    • Ondi
      Ondi, 24.8.17 00:20:07  
       

      Lidi chtějí být miliardáři.
      Jednoduchá a zdlouhavá cesta je levně nakoupit a draze prodat.
      Rychlejší cesta k miliardám je v prodeji slibů. :2:

      Takhle viděno je kabel za 7,5 tisíc kaček vlastně za skoro za polovinu ceny 500€. A nekup to. :1:

      • doktor.zaba
        doktor.zaba, 24.8.17 10:25:01  
         

        V tomhle případě jsou to opravdu jen sliby, ani se za ty prachy nesnažili ty kontakty třeba pozlatit, aby to vypadalo přesvědčivěji :2:

  • michalpindak
    michalpindak, 15.8.17 16:10:31  
     

    Zdravím Pánové, potřeboval bych od Vás trochu překontrolovat protože už mi to dnes nějak nemyslí :D. Mám na meziobvodu 563V a proto zde mám osazené vždy dva kondenzátory na 400V v sérii. Dle výrobce má jeden kondenzátor svodový proud cca 2,5mA. No a chci zajistit rovnoměrné rozložení napětí pomocí děliče. Co vím tak by se měl vyrovnávací proud děličem rovnat cca 3 až 5ti násobku svodového proudu kondíku. Což by v tomto případě bylo cca 10 mA. Když ale tedy hodím 4 dvojice kondíků vedle sebe (viz obrázek), tak volím vyrovnávací proud 4x vyšší, tedy 40 mA? Je to správně ? :) Díky
    http://www.imgup.cz/image/Lc2f

    • Ondi
      Ondi, 15.8.17 20:27:23  
       

      Taky zdravím.
      Kondíky v sérii by měly být vyměřeny a selektovány na pokud možno stejné hodnoty. U kondíků jde tedy o kapacitu a ten vnitřní, paralelní, dc odpor, který způsobí ztrátový proud (Leakage current). Měření kapacity a i toho vnitřního odporu také není problém.
      Ta hodnota 2,5mA mi připadá pro běžné velikosti trochu moc velká. Rubycon uvádí pro jeden typ 400V 100µF hodnotu maximálně 260µA po jedné minutě (formátování dielektrika) a zhruba polovinu té hodnoty po 5 minutách. Záleží pochopitelně v provozu i na teplotě a stáří kondíka.

      U velkých kapacit by šly tepelné ztráty nahoru, ve tvém případu 5,6W. Jako alternativu k fixním odporům lze použít aktivní symetrizaci (tranzistory) s minimalizovanými ztrátami.

      • michalpindak
        michalpindak, 15.8.17 20:42:09  
         

        http://www.farnell.com/datasheets/1792287.pdf?_ga=2.45440996.1192761545.1502801951-608311435.1497472150

        Je tam na výpočet svodového proudu přímo vzorec, mám kapacitu 1000uF a 400V referenční napětí, což mi dává výsledek 2,5 mA

        • Ondi
          Ondi, 15.8.17 21:16:19  
           

          OK, to je podle EN130300 a vyjde ti 2,5mA jako maximum pro 400V a 1000µF po pěti minutovém formátování.

          Ten ztrátovej proud je nadto také závislý od reálného napětí a v ideálním případu ho mají oba kond. v sérii stejný, což asi nikdy nebude.

          Symetrizaci se tedy stejně nevyhneš. Teď musíš akorát zvážit jestli pasívní a nebo aktivní.

          • michalpindak
            michalpindak, 15.8.17 21:30:17  
             

            Určitě chci použít pouze dělič, pokud použiji 10k odpory tak mi vychází vyrovnávací proud cca 28 mA, což už bude topit na jednom odporu kolem 8W.

            • Stanislav
              Stanislav, 18.8.17 00:39:36  
               

              Nevím, mne to přijde jako zbytečný zdroj tepla, poruch a spotřeby naprázdno. Sehnal bych 600V kondenzátor a použil ten nebo upravil zapojení tak, abych se vešel do 400V popř. použil speciální aktivní balancer. Několik menších kondenzátorů 600V paralelně bude lepší, než dva větší 400V do série.

              • michalpindak
                michalpindak, 20.8.17 16:14:54  
                 

                Je to meziobvod 3 fázového měniče o spínaném výkonu 50kW, takže napětí 800V je minimum. Vyrovnávací proud jsem nakonec snížil na 20 mA, což znamená protopení 6W na jednom odporu. Vůči tomu spínanému výkonu je to asi zanedbatelná hodnota :)

  • Borst
    Borst, 13.8.17 12:27:32  
     

    Ještě něco k tomu níže zmíněnému nežádoucímu vypínání interních reproduktorů připojením linkového výstupu (komba Fender, klávesy Yamaha, ...).
    Už to mám prakticky vyřešené, ale štve mě, že se mi nepodařilo zjistit, proč výstupy k reproduktorům http://jpeg.cz/obrazek/gTiA (DPS kláves Yamaha) nevykazují žádné spojení s GND, ani s mínus pólem napájení, ani signálovou zemí vstupů.
    Zleva na konektoru pravé reproduktory 1 černý a 2 červený vodič, levé reproduktory 3 černý a 4 bílý.
    Ohmmetrem nenaměřím žádné spojení ani mezi oběma černými 1-3, teprve na rozsahu 20 kΩ je asi 8 kΩ mezi GND - 2 a GND - 4.
    Nesetkal jsem se ještě nikdy se zesilovačem, který by neměl vždy jeden z vývodů k reproduktorům spojený s GND, nebo s mínus pólem napájení s výjimkou lampových, ale ten to určitě není :)
    Netuším, jak je tohle možné

    • Ondi
      Ondi, 13.8.17 13:09:59  
       

      No, jedno, možná dvě, vysvětlení bych moh mít.
      Z hlediska bezpečnosti lidí držící v ruce nástroj, nebo milkrofon, je lepší, když není tento přímo (nízkou impedancí) uzemněn. Další aspekt by moh být v omezení elektrostatických výbojů osob beroucích do rukou dotyčné zařízení.

      Konkrétní příklad - my měli ve firmě na chodbách koberce (asi kvůli zvukovému tlumení kročejů) a v létě se člověk tak nabil, že docházelo ke slyšitelným a bolestivým výbojům když se přiblížil na dotek k uzemněné klice. Rešil jsem to tak, že jsem si bral do ruky kovový předmět - klíč, šroubovák a pod - a tím vyrovnal potenciál bez bolestivého píchnutí. Zkoušel jsem se také vybíjet odporem 22k - krátký a bezbolestný dotek postačil a potenciál byl vyrovnán.

      • Borst
        Borst, 13.8.17 14:11:06  
         

        Ty statické výboje jsou dost nepříjemné, také jsem používal svazek klíčů na vybití.
        To by mohly být důvody pro galvanické oddělení, ale nedovedu si představit NF koncový zesilovač, který nemá alespoň jeden vodič výstupu k repro spojen buď se středem napájení, nebo s mínus pólem.
        Kdysi dávno jsme bastlili tyto: http://jpeg.cz/obrazek/gTia U těch by to bylo možné. Ve vypnutém stavu ohmmetrem prakticky nic nenaměřím mezi výstupy a napájení. To už je minulost, těžko by někdo používal nyní dva IO, když to zvládne jeden.

        • Ondi
          Ondi, 13.8.17 14:31:34  
           

          Na vyrovnání potenciálu lze použít i velké hodnoty odporů.
          Člověk má kapacitu oproti zemi tak kolem 15nF a s orporem 1Meg to dělá časovou konstantu 15ms. Ostatně ty "zemnící" náramky používané při manipulaci s "nahatou" elektronikou mají resistor 1Meg.

      • Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan
        Mr.Flibble_SunnyBoy_Slan, 13.8.17 15:43:45  
         

        Elektrostatický výboj je mrcha proradná.. pracuji ve firmě, kde se pracuje s citlivými součástkami, takže klasicky vše ESD, ESD náramek, oblečení, podlaha, stoly, pravidelné přeměřování..a přesto mě sem tam bolestivě "kopne" ESD židle u mého stolu :15:

    • singing.vort
      singing.vort, 13.8.17 19:37:08  
       

      Co když je výstup v můstkovém zapojení?

      • Borst
        Borst, 14.8.17 07:13:08  
         

        Vypadá to tak, na těch černých vývodech (1 a 3) určitě je nějaký aktivní prvek. Všiml jsem si, že i když je hlasitost při zapínání i vypínání na max, zesilovač ani nehlesna, takže to může být nějaký obvod, který je v můstku, ale ne jako druhá část zesilovače pro vyšší amplitudu, ale pro umlčování zapínacích / vypínacích rázů a zároveň může tvořit umělý a dostatečně tvrdý střed napájecího napětí. Nikde tam nejsou žádné výst. kondenzátory, ty by se nedaly přehlédnout.
        Měření v zapnutém stavu nebylo možné, takže jsem si připravil dva konektory na zadní stranu a na tyto připojil přímo přívody k reproduktorům.
        Všechny čtyři vývody vykazovaly oproti GND (měřeno proti kostře AUXu) napětí 1,7V , takže jsem zkoušel tenhle bastl:
        http://jpeg.cz/obrazek/gTAj Oba póly odděleny kondenzátory a na výst. odpor 8k2, při větším zesílení byl citelný nepříjemný brum, snižováním hodnoty odporu až na 1k8 výrazně zanikl, ale zase se začal vyskytovat šum a docházelo k ořezu hloubek.
        Nakonec jsem s jistými obavami udělal to, čím jsem měl začít a výstup reproduktorů připojil přímo do konektoru komba Laney (Gain na minimu). Super výsledek, žádný brum, žádný šum a velmi kvalitní přenos signálu. Podle mne by to nemělo fungovat, ale funguje a výborně.

    • Stanislav
      Stanislav, 14.8.17 03:21:38  
       

      V můstku to být nemůže, protože integrovaný zesilovač TDA7294 je jen mono a pro můstkové zapojení by bylo potřeba použít dva obvody. Podle schématu, na které jsi odkazoval v minulém příspěvku, by měl být spojený s AGND plus reproduktoru (červený kabel) přes odpor R401 (0.1 Ohm). AGND je pak spojeno s GND kondenzátorem YC303 a s šasi přístroje (CHGND) kondenzátorem C306.

      • Borst
        Borst, 14.8.17 07:18:03  
         

        Ahoj, ty TDA7294 a schéma, které jsem níže dal jsou u dvou jiných aparátů (Komba Fender) kde už jsem to upravil dříve podle tvého návodu (vyřazení kontaktů které zasunutím konektorů blokovaly zesilovače).
        Tohle je u kláves Yamaha a tam to je zcela jinak, hlavně vyšší hustota součástek na DPS a dále nedostupné schéma zapojení.
        Čistý můstkový zesilovač to není, ale nějaký obvod, který v klidu odpojuje černé vodiče http://jpeg.cz/obrazek/gTiA tam musí být.

        • Stanislav
          Stanislav, 15.8.17 01:16:31  
           

          Aha, já myslel, že se pořád řeší ta komba... Napiš event. přesné označení svých kláves.

          Podle přiloženého obrázku to vypadá (byť je v mizerném rozlišení), že tam máš moderní spínaný zesilovač ve třídě D. Tyto zesilovače fungují na jiných principech, kdy na výstupu je velmi rychlý tranzistorový H-můstek, který při vypnutém stavu přejde do vysoké impedance jelikož jsou všechny tranzistory vypnuty. V zapnutém stavu zem také není definována, protože reproduktor je plovoucí a jen se střídavě mění polarita výstupu.

          Pokud bys na takový výstup chtěl něco napojit, tak bych jednoznačně použil oddělovací transformátor. Další potíž je, že na výstupu může být silné vysokofrekvenční rušení v řádu stovek kHz.

          • Borst
            Borst, 15.8.17 17:58:18  
             

            Maličko lepší snímek http://jpeg.cz/obrazek/gT8p Klávesový nástroj není z výroby dvou-manuálový, jsou to dva nad sebou s upraveným stojanem. Se spodním (hlavním Casio) není problém, vrchní o kterém jsem psal je Yamaha PSR-E453 /400. Schéma není nikde k dohledání, ani ten obvod mezi čtyřmi chladiči označený Y176 1619V DDC (asi firemní Yamaha).
            Zesilovače jsou určitě jako H-můstky. Když je vybudím konstantním signálem tak aby na svorkách reproduktorů bylo např. 120 mV, potom proti GND (kostra konektoru AUX) má každá svorka 60 mV (přesně).
            Pokud připojím výstupy od reproduktoru do asymetrického vstupu komba Laney AH150 (černý kostra konektoru a bílý signál), funguje to dobře, ale bez signálu je mezi GND komba a GND AUXu 1,7V DC, takže nepřipadá v úvahu připojení něčeho dalšího z Vstupů/Výstupů kláves (zatím nic takového nepotřebuji). Čisté řešení už mám (snad) a provizorně odzkoušené http://jpeg.cz/obrazek/gTI8 Místo konektorů JACK 6,3 dám symetrické XLR a GND všech těchto cajků bude na stejném potenciálu http://jpeg.cz/obrazek/gT8S

            • Stanislav
              Stanislav, 16.8.17 01:59:18  
               

              Je to spínaný integrovaný stereo zesilovač s digitálním vstupem YAMAHA YDA176 (2x15W). Zde je vzorové schéma zapojení http://www.imgup.cz/images/2017/08/16/zesilovac.png případně zde se dá stáhnout plný datasheet k obvodu http://www.datasheetspdf.com/PDF/YDA176/973687/1

              Se symetrickými XLR vstupy by to mohlo fungovat dobře, protože vlastně pracují na podobném principu a vydrží vetší vstupní napětí. Pokud by výstupní analogový signál byl brán přímo z výstupu digitálního zesilovače s odpojeným reproduktorem, tak bych uvažoval použít jako náhradní zátěž alespoň nějaký odpor 8 Ohm do série s 30 uH indukčností. Myslím si, že výstupní filtry vysokofrekvenční PWM modulace zesilovače jsou navrženy na zátěž 4 až 8 Ohm, kdy s vysokou impedancí audio vstupu se tato charakteristika posune výše a do XLR vstupu půjde nefiltrovaný vysokofrekvenční PWM signál. Problém nebude slyšet, ale těžko říct, co to může způsobit.

            • Borst
              Borst, 16.8.17 16:12:20  
               

              Perfekt trefa :2: já to hledal několik hodin (marně)
              Na tomhle http://jpeg.cz/obrazek/gTdS je nahoře první neúspěšná asymetrická verze zapojení - průnik brumu při vyšší celk. hlasitosti (vše u přidaných konektorů na zadní straně kláves).
              Dole provizorně budoucí konečné zapojení. Konektory jsou připojeny přímo k reproduktorům a to jak L tak i R (používám zatím pouze jeden z kanálů).
              Naměřený vstupní odpor symetrického vstupu komba Laney je mezi póly 6,6 kΩ a proti GND 3,3 kΩ. Přímé spojení bylo také možné (reproduktory nelze odpojit od konektorů bez rozebrání), ale nastavení vstupní úrovně na samém začátku dráhy potenciometru komba. Nyní mám přímo u symetrického vstupu komba dva odpory 47kΩ (dvakrát jsem zvyšoval 8k2 ... 22k). Optimum nastavení je asi v polovině dráhy potenciometru. http://strangery.sweb.cz/XLR_R.jpg
              Dík za dobré tipy

              • Borst
                Borst, 16.8.17 19:50:24  
                 

                http://jpeg.cz/obrazek/gTMV

                • Borst
                  Borst, 17.8.17 07:45:23  
                   

                  Místo "... a na začátku signálu (u komba) ..." má být "... a na začátku signálu (u kláves) ..."

              • Stanislav
                Stanislav, 18.8.17 00:20:33  
                 

                Rádo se stalo! :2: a děkují za zpětnou vazbu :4: Jsem rád, že Ti vše funguje dle představ.

                Já osobně bych za 25 korun koupil v GESu XLR konektor na kabel a použil ten. Piny domácí výroby budou měkké a rychle oxidují. Samotné zapojení bych provedl trochu jinak http://www.imgup.cz/images/2017/08/18/zapojeni.png Takové zapojení by, podle mne, mělo lepší šumové vlastnosti a činitel tlumení. L1 a R9 je hluchá náhrada za reproduktor, pokud by byla potřeba.

                Je jen dobře, že na kombu máš symetrický vstup. U nesymetrického by bylo nutné dát transformátor a převést plovoucí výstup reproduktoru na nesymetrický signál s referencí k GND, protože přímé připojení GND k jakémukoliv výstupu YDA176 jej vlastně vyzkratuje na jednu půl vlnu.

  • Borst
    Borst, 4.8.17 21:44:13  
     

    Vážení, uvítal bych případnou kritiku k následujícímu řešení (před realizací)
    Kytarové kombo nemá linkový výstup, pouze 3,5 mm jack pro sluchátka, ale když se konektor zasune je "hluché" (pro sluchátka logické, ale pro mne nepoužitelné). Koncový stupeň je zapojen takto:
    http://strangery.sweb.cz/Konc_st_Mustang1_2.jpg
    Do DPS se mi zasahovat nechce, je to značně nepřístupné, tak snad by to mohlo být takto: http://jpeg.cz/obrazek/g70J
    Propoj koaxem (nástrojový kabel) , takže signálovou zem by stačilo připojit pouze na straně vstupu na GND (snad). Dělící poměr R1 47k a R2 asi 8k2. Kondenzátory ? M22? Nejnižší frekvence 40 Hz a vstupní odpor připojeného zařízení velmi vysoký (asi 1MΩ).

    • Stanislav
      Stanislav, 4.8.17 22:15:30  
       

      Já bych dal pryč spínač detekce zasunutí konektoru ve zdířce pro sluchátka, aby se neutlumoval výstup popř. vedle něj napojil druhou line-out zdířku bez detekce zasunutí. Postačí natvrdo propojit nebo rozpojit kontakty podle toho, jak je to přesně řešené.

      Další a asi nejlepší možnost je, dát na výstup zesilovače vhodný audio transformátor, čím se sladí úrovně a obvody budou galvanicky odděleny proti brumu.

      Tvé zapojení bude také fungovat, ale bojím se, že budeš mít problémy s brumem. Kondenzátor z AGND bych dal pryč.

      • Borst
        Borst, 4.8.17 22:32:30  
         

        AGND je s GND propojen odporem R401 / 0,1Ω, což by asi mohlo tím, že přidané zařízení má stínění vstupu na GND vyřadit ten R401.
        Asi to trafo

      • Borst
        Borst, 4.8.17 22:56:39  
         

        Zde je celé zapojení:
        http://www.fmicassets.com/Damroot/Original/10001/2300200_gamp_schematic.pdf
        Výstup pro sluchátka je na straně 6. Do toho se mi nechce zasahovat. Vše na několika DPS a přístup by vyžadoval rozebrání celého zesilovače. Jednotlivé moduly jsou propojeny plochými páskami (jako byly u HDD ATA, ale bez konektorů)

        • Stanislav
          Stanislav, 4.8.17 23:33:41  
           

          Teoreticky by ten konektor mohl být na kraji DPS a proto přístupný bez většího rozebrání přístroje. Pokud to schéma chápu dobře, tak by u zásuvky J102 PHONES stačilo propojit drátkem vývod 2 a 3, což by vyřadilo detekci sluchátek, ale signál by do nich stále šel.

          Pokud by Ti stačil jen levý kanál (mono), tak by se dalo zkusit zbrousit prostřední kontakt na Jack 3.5 stereo konektoru, aby měl menší průměr a nerozpojoval vývody v zásuvce. Mělo by to výhodu v tom, že bys do zesilovače vůbec nemusel zasahovat.

          • Borst
            Borst, 5.8.17 00:09:04  
             

            Je to přesně tak, stačí propojit svorky 2 a 3. Zesilovač jako takový je MONO, pouze AUX vstup a výstup na sluchátka je stereo. Rozpojení 2 a 3 blokuje zesílení. Po vytažení konektoru sluchátek signál hlavního MONO zesilovače plynule nabíhá asi 3s na původní hodnotu před zasunutím konektoru.
            To obroušení středního kroužku je vynikající nápad (pokud se to podaří a nerozpadne se). Dík za tip.

            • Stanislav
              Stanislav, 5.8.17 01:15:48  
               

              Rádo se stalo :4:

              Pokud bys vzal hotový kabel s mono konektory a zbrousil jen z jedné strany, tak by to mohlo zůstat relativně pevné. Stereo konektor na to vhodný nebude, protože kontakt základny je rozdělen na dvě části a je potřeba uvnitř vidlice vést trubičku navíc, což snižuje pevnost. Oddělený prostřední kontakt také bývá jen zalisovaný mezi špičkou a základnou, kdy se při rozviklání konektoru volně protáčí.

              Doporučuji upravit hotový kabel, protože vstřikované konektory jsou preciznější a pevnější, než samostatně nabízené konektory k pájení na kabel. Občas se např. stává, že špička jacku zůstane uvnitř zásuvky.

            • Stanislav
              Stanislav, 5.8.17 01:20:50  
               

              Kde přesně se odpružený kontakt dotyká jacku zjistíš např. tak, že jack nabarvíš lihovkou, zasuneš do zdířky a několikrát otočíš - na obarveném kontaktu budeš mít kruhový škrábanec přesně tam, kde potřebuješ vybrousit důlek.

          • Borst
            Borst, 5.8.17 12:34:47  
             

            ... a je to :2:
            Must.2 propojka (u toho nepotřebuji sluchátka). Červeně označené body jsou 2 a 3, dole vlevo propojka zbytečně dlouhá (původně pouze pro odzkoušení a už to tak zůstalo).
            http://jpeg.cz/obrazek/g7XA
            Must.1 upravený konektor zatím provizorně, ale vyrobím si vlastní. Jde o to, že průměr dříku v místě rozpojovacího kontaktu musí být max. 1,5 mm, ale funguje to.
            Tak ještě jednou dík za oba dobré tipy :2:
            ----------------
            Takto vypadá celá sestava:
            http://strangery.sweb.cz/Aparaty_od_Rotta.JPG
            Vlevo pod klávesami je pedálový efektor BOSS ME 25, vpravo pedálový nahrávací a smyčkovací BOSS RC 300 Loop Station. Bedýnky vpravo jsou FENDER Mustang 1 a 2.

            • Stanislav
              Stanislav, 6.8.17 02:47:54  
               

              Děkuji za zpětnou vazbu! Ty jsi tedy šel na věc hodně rychle :1:

              Já bych ten konektor ani nebrousil kolem dokola, stačí udělat důlek jen z jedné strany, ale musel bys zajistit, že ten konektor budeš dávat vždy správně. Pokud jsou zásuvky do panelu uchyceny matkami, tak by se dal např. dodělat nějaký výstupek, který by fungoval jako klíč pro správné zasunutí. Průměr 1,5 mm už je hodně málo.

            • Borst
              Borst, 6.8.17 17:12:13  
               

              S těmi JACK 3,5 mm se mi to nezdařilo. Jeden jsem upravil, odzkoušel, vše se zdálo být OK až do okamžiku, kdy jsem v ruce zkoušel pevnost a mezi prsty mi zůstal konec konektoru (na spodním snímku označe tečkou), takže jsem propojil 2 a 3 také u toho menšího komba. Ani jsem si nevšiml, že efektor BOSS ME 25 má také výstup pro sluchátka, takže vyřešeno.
              http://www.imagehosting.cz/?v=redukctvt.jpg
              Perfektní výsledek je naopak s JACK 6,3 . Klávesy mají stereo výstup, ale kombo LANEY AH150 (není na žádném snímku) je pouze mono. Vestavěné reproduktory v klávesách celkem 6 ks (3L a 3R) o výkonu pouhých 16W se připojením komba také vypínaly. Ten upravený konektor (redukce 6,3/3,5) to řeší.

              • Stanislav
                Stanislav, 18.8.17 00:31:09  
                 

                Použil jsi zrovna ty 3.5mm konektory, před kterými jsem Tě varoval :1: Tyhle jsou strašně nekvalitní a snažím se jím vyhýbat :1: Navrhoval jsem koupit hotový mono kabel typu https://www.kenable.co.uk/images/3ME_MONO_EXT_M.jpg a zbrousit ten. Pevnost by byla horší, ale mnohem lepší než s těmi rozebíratelnými stereo konektory na kabel. Spojení vývodů 2 a 3 v zásuvce je však ještě lepší řešení :4:

  • Borst
    Borst, 1.8.17 21:48:35  
     

    Malý, ale šikovný :-)
    http://jpeg.cz/obrazek/g7M3
    Vpravo pro porovnání klešťový multimetr běžné velikosti a ten mrňous vlevo (UNI-T UT-210E) se vejde v pohodě do kapsy. První testy má za sebou a vede si skvěle (pořízen dnes). Kleště se snadno vsouvají do stísněných prostorů mezi vodiči a je schopen měřit proudy od 50 mA s přijatelnou přesností. Vedle obřích modelů letadel s elektromotory o krátkodobém odběru až 120 A jsem ještě začal s extrémně malými, tak se bude hodit i k těmto účelům.

    • od10k5
      od10k5, 2.8.17 20:10:35  
       

      Já elektrikář nejsem, jen sem se dvěma vyrůstal.
      Zaujal mně klešťák s možností měření stejnosměrného proudu, ten by se nám hodil v bývalé práci, ale ta bohužel skončila.

      • Borst
        Borst, 2.8.17 21:40:40  
         

        DC proudy měří dobře už od 40 mA až do 100A, stejně tak i střídavé. Pro větší proudy, např. startovací se už nehodí. Na to je ten vedle DT-3348 který zvládá až 1000A. Ten mrňous má jednu zajímavou funkci NCV. Indikuje blikáním i akusticky přiblížení k vedení síťových rozvodů (pod napětím). Např přívod k zásuvce pod omítkou (bez zatížení) zachytí ze vzdálenosti 15 cm a přibližováním se pulzy zrychlují. Tím lze vyhledat trasy vodičů např. v bytě. s velkou přesností.

        • od10k5
          od10k5, 3.8.17 03:24:26  
           

          DC do 100A by stačilo, potřebovali sme měřit proud do elektromagnetu na přepravu šrotu.

  • michalpindak
    michalpindak, 29.7.17 19:47:45  
     

    Zdravím Pánové, konstruuji to hlídání výpadku fáze a chtěl bych se vás zeptat na jednu věc. Mám asi 500ks tranzistorů KSP44, který je dle datasheetu na 400V. Ovšem nevím, zda to není na jednofázově usměrněné zařízení málo. Za usměrňovačem je sice pouze 325V ale dejme tomu +10% tolerance sítě a nějaké přepětí je asi 400V málo že?

    • Ondi
      Ondi, 29.7.17 20:34:26  
       

      Na ochranu vstupu před napěťovámi špičkami lze použít MOV (metal oxyd Varistor) nebo jiné přepěťové chrániče. Jestli máš za usměrňovačem elko, tak to také absorbuje napěťové špičky v síti.
      Muselo by se vše posoudit a i propočítat.

      • michalpindak
        michalpindak, 29.7.17 21:21:28  
         

        Přidat varistor by bylo to nejmenší, ovšem jakou hodnotu Vrms zvolit? 275 VAC?

        http://cz.farnell.com/littelfuse/v275ls10p/varistor-metal-oxide-710v-10mm/dp/2493507

        • Ondi
          Ondi, 30.7.17 02:56:18  
           

          To záleží na tom, v jakých podmínkách to bude nasazené.
          Volím spíš 20mm velikost, je-li to možné. U mne doma volím typ 250V~.

          Ovšem ty varistory mají nezanedbatelný vnitřní odpor a v napětí na vstupu do přístroje omezí na určitou hodnotu v závislosti na intenzitě proudového impulzu. Příklad 250V~ 20mm odvede 10A při napětí 600V, při 100A naroste napětí na skoro 700V. Ten MOV samotný tedy nepostačí na ochranu 400V tranzistoru.

          • michalpindak
            michalpindak, 30.7.17 10:23:11  
             

            Ještě jsem nakonec vyhrabal alternativu BUX87 na 450V. Není to sice 600V ale zase alespoň větší rezerva. K tomu hodím ten varistor 250VAC 20mm. Filtrace je pouze 2u2 elyt, ta už to asi nevytrhne.

            • Ondi
              Ondi, 30.7.17 14:15:18  
               

              Ta problematika ohledně ochrany proti energetickým pulsům je dost komplexní.

              Vem si třeba příklad - dvoulinka, 2 x 1,5mm² 20metrů dlouhá má induktivitu zhruba L=10µH.

              Na konci máš spotřebič 10A~ a ten tvůj přístroj s elytem 2,2µF. Dejme, že v normálním provozu má ten elyt 325V. Když ten silný spotřebič vypneš v okamžiku I=14Ap , tak se induktivita dvoulinky vybije do elytu a jeho napětí napětí stoupne na 326V.
              Máš-li v tom silném spotřebiči ale kraťák a pojistka přeruší proud při I=140Ap, tak ti napětí na elytu naroste zhruba na 440V. V případu C=4,7µF je konečné napětí zhruba 380V.

    • Borst
      Borst, 29.7.17 21:00:48  
       

      Je to na hraně, ale když jich máš 500 ks, určitě mezi nimi bude rozptyl mezních parametrů, tak bych zkusil vybrat takové, co mají nejmenší zesilovací činitel β. Nevím, zda to platí obecně, ale kdysi jsem řešil podobný problém s KF504 jako náhrady za jiné pro vyšší napětí. Také jsem jich měl a ještě mám dost. Ty co zvládaly vyšší napětí měly menší β.
      Možná existuje i jiná metoda, jak zjistit mezní parametr napětí mezi kolektorem a emitorem, ale o takové nevím.
      Třeba někdo bude vědět

      • singing.vort
        singing.vort, 30.7.17 00:05:26  
         

        Ano, je to tak - podobně u vertikálních FETů větší Ron = větší průrazné napětí. Souvisí to s výškou epitaxní vrstvy, která je u těchto tranzistorů kolektorem/drainem.

      • m.marianek
        m.marianek, 31.7.17 11:28:32  
         

        Samozřejmě, že existuje metoda jak měřit maximální Uce. Stačí použít nedestruktivní průraz (fungují tak lavinové generátory). Na kolektor se přivede napětí přes velký odpor, který omezí průrazný proud, napětí se postupně zvyšuje, až dojde k průrazu (měříme ampérmetrem), no a máte změřeno. Samozřejmě je třeba použít nějaký "bezpečnostní koeficient", průrazné napětí se bude měnit s teplotou a bude i záležet na dynamičnosti jeho nárůstu - ostré špičky obecně prorazí polovodiče dřív, než statické napětí. Pokud při průrazu nedojde k tepelnému poškození přechodu, při kterém by došlo k difuzním změnám v materiálu, jsou průrazy nedestruktivní, po přerušení proudu zmizí volné nosiče náboje ze struktury a polovodič je opět uzavřen.

        • Borst
          Borst, 31.7.17 15:54:12  
           

          Dík za tip, zkoušel jsem nějaké vlastní řešení, ale skončilo to pouze ve stádiu úvah ( komplikované, neověřené).
          Tohle se zdá být docela zajímavé:
          http://georgeb.wz.cz/dilna_megmet.htm

    • singing.vort
      singing.vort, 30.7.17 00:15:20  
       

      Podle našich pohonářů pro jednofázové zařízení používat prvky na 600 V, pro vícefázové na 1200 V. Ne, není to overkill, vždyť například u mechaniky výtahů se používá faktor 10, tohle je 1,7.

      • michalpindak
        michalpindak, 30.7.17 00:18:46  
         

        Jo ze školy znám taky hodnoty 600V a 1200V, jen vím že jsou dost nadsazeny z hlediska 100% spolehlivosti. U výkonových měničů se toho ale taky držím.

        • singing.vort
          singing.vort, 30.7.17 10:22:22  
           

          No kéžby, ve fabu se průrazné napětí až do průrazu měří jen na inženýrských strukturách - cca 9-20 míst na waferu, přičemž se na každém měří jen jedno z nich vybrané aby byl lot pokrytý rovnoměrně. Zatímco na interpolaci tahle metoda stačí, extrapolovat z toho je čirá šílenost. Nám takhle fab pustil čipy z okraje waferu, který následně neprocházely přes QC testy protože průrazné napětí struktur se snížilo pod minimální limit.