Noční obloha

Otevřená diskuze | Kategorie: Příroda a přírodní vědy
kwai.chang.caine (2016-12-10 14:53:09)janko.luptak (2016-12-05 08:23:20)odler (2016-12-04 20:47:27)Paia (2016-12-04 20:31:21)pametnik (2016-11-30 15:28:26)Spravec (2016-11-28 20:16:30)denis.marc (2016-11-22 19:38:22)xroll (2016-08-20 10:28:15)jura.86 (2016-05-08 19:32:37)nsho-tschi (2015-12-28 18:31:07)lukys203 (2015-10-03 15:15:52)jetelka (2015-02-10 14:56:47)asa (2014-11-26 12:29:16)Moonman (2014-11-24 19:29:35)Nycthys (2014-09-20 11:26:54)Scissorhands.Edward (2014-08-02 18:06:50)Heavyporn (2014-07-16 19:25:09)Jessy90 (2014-07-15 22:27:24)Dr.Jekyl (2013-12-09 11:06:35)Bodin (2013-11-30 09:57:39)Vesna (2013-11-06 02:43:44)
Noční obloha
Založeno: 4. 10. 2013 | Příspěvků: 652 | Členů: 21
Správci: kwai.chang.caine (hlavní), denis.marc, odler

Úkazy na (nejen) noční obloze, pozorovatelné námi obyčejnými lidmi :-).

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • kwai.chang.caine
    kwai.chang.caine, 4.12.16 09:09:13  
     

    Včerejší večerní pohled na úzký měsíční srpek a jasnou Venuši pod ním byl velmi poetický a inspirativní.

    • kwai.chang.caine
      kwai.chang.caine, 4.12.16 19:05:26  
       

      Dnes je krásně pozorovatelný popelavý svit Měsíce, a to i v přesvětleném městě. Jak je pod nulou, hezky se pročistil vzduch.

  • kwai.chang.caine
    kwai.chang.caine, 2.12.16 15:45:25  
     

    Vážení, chápu, že po níže přečteném nemáte slov. Ale že by ten šok byl až tak dlouhý? :1:

  • kwai.chang.caine
    kwai.chang.caine, 15.11.16 02:55:27  
     

    Nerozumím té davové psychóze a hysterii, kterou média rozpoutala kvůli jednomu prachobyčejnému měsíčnímu úplňku, jenž není ničím jiným, než jen periodickým se opakováním vzájemné polohy Měsíce a pozorovatele. Pro pozorovatele na planetě Zemi tento běžný jev nastává 12 až 13 krát za rok, takže se nejedná o nic vzácného či jinak neobvyklého. Stejně jako kterákoliv jiná měsíční fáze. Jsou jiné pozoruhodnější úkazy, o nichž však média decentně mlčí. Ale z banalit a kravin dělají rádoby senzace.
    Myslím, že i k napravování a uvádění věcí na pravou míru mohou sloužit zdejší fóra.

    • kwai.chang.caine
      kwai.chang.caine, 15.11.16 03:31:54  
       

      Jinak občas kouknu z okna, konečně se vyjasnilo. Typický vysoký a jasný úplněk (respektive těsně po), jak se toto roční období sluší a patří, pokud není zataženo. Hezká podívaná, leč nic víc.

      • nikdoinic
        nikdoinic, 15.11.16 06:29:35  
         

        Jo z okna kouknout nahoru na nebe tak to opravdu je jedno, ale vidět východ měsíce nad obzorem tam to pozorovatelné je že byl větší..

        • kwai.chang.caine
          kwai.chang.caine, 16.11.16 02:46:44  
           

          Jak jsem již níže psal, jedná se opravdu pouze o psychologicky podmíněný dojem. Na čemž není nic pejorativního ani jinak "méněcenně" myšleného. To je prostě holý a objektivní fakt. Rozebíral jsem to zde o pár měsíců dříve, či je to dohledatelné kdekoliv jinde na internetu. Mám samozřejmě na mysli seriózní stránky, ne nějaké astrology a jiné šarlatány, kde dokáží rozebírat třeba vliv měsíčních fází na laktaci krav, a jiné nesmysly.

          • kwai.chang.caine
            kwai.chang.caine, 16.11.16 03:12:47  
             

            Ještě pro úplnost doplním, že vycházející objekty, ač vypadají zdánlivě větší, jsou ve skutečnosti úhlově menší, než když se o několik hodin později nacházejí v blízkosti nadhlavníku či svého momentálního zenitu. A to přibližně o zemský poloměr. U vzdálenějších těles je to vcelku jedno, ale zrovna u Měsíce je to dost podstatné, o čemž vypovídá objektivní a pravidelně se opakující existence tzv. hybridního zatmění Slunce. Pokud víš, o co jde, dáš mi samozřejmě za pravdu, a pokud ne, pomůže ti strejda Google, či se opět obrať sem, rádi ti to zde vysvětlíme.

          • odler
            odler, 16.11.16 19:21:22  
             

            Jen bych dodal, že byly provedeny subjektivní studie na téma "kolikrát se vám zdá Měsíc větší, když je těsně nad obzorem než když je vysoko na nebi?" a v průměru je to 2,4x.

            • kwai.chang.caine
              kwai.chang.caine, 17.11.16 03:15:34  
               

              Přemýšlím, co by asi odpověděli dosud žijící účastníci mise Apollo. Tam by ovšem stálo za to modifikovat otázku na směr pod nohama :4:.

          • nikdoinic
            nikdoinic, 18.11.16 21:46:36  
             

            Měsíc hýbe mořem a s krávama že by si neporadil? :15:
            Ja mám tedy okolo sebe většinou lidi kteří novoluním a nebo úplňkem nějako trpěj a nebo vzkvétaj:-), ale jsou i lidi z hroší kůží, prý:-)

        • Paia
          Paia, 16.11.16 16:29:23  
           

          že se Sluneční či Měsíční kotouče zdají při východu a západu větší, než když jsou vysoko na obloze, je jen a pouze optickej klam, vznikej tím, že u obzoru je srovnání s pozemskejma objektama a mozek si ten kotouč "převypráví" do větší podoby
          jestli si chceš dokázat, jak to je, sežeň si nějakej dalekohled s nitkovým křížem a měřící stupnicí (vojenskej, mysliveckej, zaměřovací optiku na zbraň) a změř si průměr Měsíce nízko a vysoko nad obzorem - budeš se divit, že oba jsou identický
          může někdy nastat i situace (častěji u Slunce), že se nad obzorem jeví zploštěle, ale za to může delší cesta atmosférou a lom světla v ní

          a k tý sirce - ta má šířku asi 2 mm a ta vzdálenost 170 cm určuje paralaxu, tedy úhel, který na danou vzdálenost vymezuje tu šířku (2/1700 = tg u, u = 0°4'26"), což jsou asi 4 úhlové minuty, Měsíc má střední zdánlivý průměr cca 1 úhlový stupeň, při přízemí a odzemí kolísá o plus minus max 15%, což pouhým okem je prakticky nerozeznatelný, srovnání je fakt vidět jen na fotkách v přízemí a odzemí při konstatním zvětšení dalekohledu/objektivu, jako třeba na týto:
          http://www.astro.cz/images/obrazky/586x400/087305.jpg

          když budeš na fotku koukat z takový vzdálenosti, abys Měsíc viděla pod úhlem 1°, budou se ti nejspíš zdát oba stejně velký, když nebudou těsně vedle sebe, stačí třeba 20 cm od sebe a nepoznáš rozdíl...

          • kwai.chang.caine
            kwai.chang.caine, 17.11.16 03:35:29  
             

            Pro projevený velký zájem uživatelky rád doplním v rámci svého volného času ještě toliko následujícího:
            Měsíc i Slunce mají pro pozemského pozorovatele průměr cca půl úhlového stupně, takže vše výše a správně uvedené je nutné ještě podělit dvěma. Nehledě na to, že přiložená fotografie je maximální možný extrém, realita se odehrává vždy někde mezi. Rozdíl tedy lidské oko už z principu nerozpozná, nemá-li srovnání (jako na té přiložené fotografii).
            Pak samozřejmě mohou mít někteří i nutkavý a neodbytný pocit, že vědí všecho lépe a správněji, nežli učené knihy a vysokoškolští profesoři, leč to už je problém někde jinde, než na zrovna n(N)oční obloze :6:.

            • Paia
              Paia, 17.11.16 15:04:34  
               

              jenom půl stupně?
              tak dík za opravu, psal jsem to "z koule" a neověřoval si vlastní mystifikaci...

        • BaronQ
          BaronQ, 17.11.16 23:50:46  
           

          Ono to tak ani není o samotném Měsíci, jak se neustále někdo snaží namluvit, aby záhada byla záhadnější, ale o srovnávacím objektu. Je-li mozek znalý perspektivy např. nějakého stromu, lesu na horizontu nebo věže a její skutečné velikosti v prostoru ze zkušenosti, pak právě tento objekt v dáli - pozor, musí být skutečně v dáli, jinak k efektu ze zkušenosit nedojde a nad střechou z bezprostřední blízkosti od ní budeme mít "normálně" velký Měsíc, pak porovnáváním vzdáleného objektu a Měsíce působí zdání k porovnávanému objektu jakoby že onen Měsíc je větší - jako důkaz lze použít dlaně jako ruličku a podívat se na Měsíc bez "porovnávacího vlivu" vzdálených objektů - Měsíc najednou bude "normální" a naopak, nejlepší snímky "velkého měsíce" lze pořídit s teleobjektivem a paradoxně ne kvůli velkému Měsíci, ale kvůli přiblížení porovnávacích objektů, s kterými je nutno Měsíc vyfotit a tam se Měsíc projeví v onom porovnání jako největší. Planiny nebo hory tento efekt neposkytují ani při východu nebo západu - neexistuje srovnání ze skušenosti s porovnávaným objektem. Celá záhada je tedy optickým klamem vyvolaný naší zkušeností s perspektivou a jako důkaz lze použít např. namalovanou perspektivu kolejí, které se v dáli sbíhají a pokud si vystřihnete mašinku z předního pohledu a umístíte ji na koleje, bude menší, než kdyź ji umístíte nad koleje. Iluze funguje i když si vystřihnete dvě a jednu položíte na koleje a druhou nad ně. Je to prostě jen a jen iluze hrající si ze zkušeností s perspektivou a mozek se jenom snaží zakomponovat objekt do známe perspektivy. Nic zvláštního na tom není a dost mě udivují články o tom, jak se to zkoumá atd., ale dávno odheleno a zdůvodněno. Kdyby totiž takové "výpočty" mozku nefungovaly, byli bychom ošizeni o iluzích trikových filmů, zejména těch starších )))

    • BaronQ
      BaronQ, 17.11.16 23:11:56  
       

      Patrně se přírodní úkaz kryl s nějakým průserem sluníčkářské aktivity a bylo třeba lidi trochu rozptýlit jiným směrem. )))

  • od10k5
    od10k5, 14.11.16 18:15:10  
     

    Používáte nějaké optické zařízení?

    • kwai.chang.caine
      kwai.chang.caine, 14.11.16 18:24:17  
       

      Oči... :7: :4:

      • od10k5
        od10k5, 14.11.16 18:29:56  
         

        Já myslel třeba aspoń obyčejný binokulár 10x50

        • nikdoinic
          nikdoinic, 14.11.16 18:57:33  
           

          Ja taky jen oči, levé oko mi ale v poslední době slzí:-).
          No jo to je dobrej nápad, vzít si dalekohled:-), tak snad zítra neopomenu na to.

          • kwai.chang.caine
            kwai.chang.caine, 14.11.16 19:27:24  
             

            Tak se koukej pravým. Ale rozhodně ne do Slunce!

            • nikdoinic
              nikdoinic, 14.11.16 22:54:55  
               

              Když jsem byla mladá tak jsem se koukala i do slunce a potom jsem nevěděla jestli to místo slunce tam v nebi není díra kterým sem na zem proudí světlo, tak to vypadalo, mně to nějako nevadilo koukat se do světelného zdroje, asi nejsem světloplachá, jednou jsem i nakreslila svítící žárovku i s lampou což mnoho lidí mi tvrdilo že to takto nakreslit nelze, neb se do toho koukat nelze ale potom mi někdo takovéto zacházení s očima rozmluvil že se tím kazí pozadí oka, či co..

              • kwai.chang.caine
                kwai.chang.caine, 15.11.16 02:56:39  
                 

                Možná právě tam lze hledat příčinu.

                • nikdoinic
                  nikdoinic, 15.11.16 06:30:44  
                   

                  Čeho příčinu, toho slzení oka?

                  • kwai.chang.caine
                    kwai.chang.caine, 16.11.16 03:14:27  
                     

                    Minimálně toho, co jsem si zatím stihnul přečíst...

    • odler
      odler, 14.11.16 23:44:10  
       

      Já bydlím v Praze s jejím automobilovým a světelným smogem, takže pro astronomii tu nemá smysl cokoli pořizovat :1: Jinak na výlety nosím kapesní monokulár 7x15 a rád bych si někdy pořídil na cesty kvalitní 8x50 nebo 8x56, třeba od Meopty nebo Swarovskiho.

  • odler
    odler, 13.11.16 21:11:56  
     

    Zítra nastává superúplněk:

    http://www.astro.cz/clanky/ukazy/superuplnek-14-listopadu-2016.html

    Měsíc bude o 14 % větší a o 30 % jasnější než při "mikroúplňku".

    • kwai.chang.caine
      kwai.chang.caine, 14.11.16 11:33:39  
       

      Pamatuji si, jak jsem někdy předloni dělal časosběrné fotografické experimenty s měsíčními úplňky, jak nastávaly po sobě. A opravdu je to i s obyčejným foťákem se zoomem patrné, přičemž rozdíl mezi nejbližším a nejvzálenějším je pak docela markantní.
      Ale pouhým okem bez srovnání samozřejmě nic nepoznáme.

      • nikdoinic
        nikdoinic, 14.11.16 18:16:54  
         

        Byla jsem se kouknout na východ měsíce a byl nějaký větší a víc svítil.

        • kwai.chang.caine
          kwai.chang.caine, 14.11.16 19:26:28  
           

          To je jen psychologický jev. Bez fotografického srovnání nelze poznat.

          • nikdoinic
            nikdoinic, 14.11.16 23:03:21  
             

            No jo asi ne, ale větší se mi jevil asi jako když se přifoukne víc balon, ono při vycházení měsíce když je nad horizontem krajiny to pozorovatelné asi že je, neb už je tam ten pevný bod toho horizontu.

            • Paia
              Paia, 14.11.16 23:41:03  
               

              někde těch údajných 14% nárůstu průměru měsíčního kotouče přirovnávali pozorování tloušťky zápalky ze vzdálenosti 170 cm - takže prakticky nulanulaprd

              • nikdoinic
                nikdoinic, 15.11.16 00:03:56  
                 

                Tak jsem nelenila otevřela krabičku zápalek a neb nejsou všechny stejně tlusté tak jsem vzala jednu silnější a jednu hubenější a pozorovala je ze vzdálenosti 170 cm a vidět to je že je jedna hubenější:-)a druhá že je silnější, tak že nikoliv prakticky "nulanulaprd".
                Kdo se nechce koukat, tak to nevidí, tak to spíž s těma zápalkama bude i je.

                Zkus těch 14 procent pozorovat třebas na natočeném pivu v hospodě, to by sis nenechal líbit, že:-)kdyby 14 procent tomu pivu chybělo:-). :15:

                • kwai.chang.caine
                  kwai.chang.caine, 15.11.16 03:22:53  
                   

                  To není dobrý příměr. Pokud dostaneš natočené pivo v neocejchované sklenici a po dopití v jiné neocejchované další, nepoznáš pohledem rozdíl (pokud se nejedná o evidentní podmíru). Skutečný objem zjistíš až po přelití do odměrky.
                  Něco jiného by bylo dostat dvě stejně natočená piva ve dvou naprosto shodných sklenicích, pak teprve uvidíš eventulení rozdíl ve výšce hladin. A stejně tak je to i s těmi průměry měsíčních úplňků. Bez vzájemného vizuálního srovnání objektivně neposoudíš vůbec nic.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 15.11.16 06:48:30  
                     

                    Ja to včera při jeho východu viděla, že byl větší, mi tu jsme pod kopcem a ten vrchol kopce není zase až tak daleko aby to pozorovatelné mohlo být.
                    Chodívám na ty jeho východy totiž koukat často, tak to mám s čím srovnávat.

                    Hm za mých mladých let byli půllitry s vyznačenou ryskou na sklenici na které si to mohl každý rovno změřit kolik piva mu donesli:-).
                    To už to teť je jinak?

                  • kwai.chang.caine
                    kwai.chang.caine, 16.11.16 03:01:24  
                     

                    Re: nikdoinic, 15.11.16 06:48:30
                    Za mých mladých let rovněž, a nejinak tomu je nepochybně i dnes. Leč zmínil jsem hypotetickou situaci jako lepší příměr, na rozdíl od toho tvého. Což chce i trochu zapojení fantazie. Myslím tím to zdravou.
                    Pokud uvidíš vycházet měsíční úplněk, a za cca 29 dní v kousek jiném místě vycházet další měsíční úplněk, nejsi prostě schopna objektivně posoudit pouhýma očima jejich průměry. A nejen ty, to zkrátka nikdo.
                    To umí porovnat jenom fotografie. Je to už poměrně starý vynález, ale dodnes geniální a nenahraditelný. A po troše školení to zvládne i úplný laik.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 18.11.16 21:43:06  
                     

                    Jo tak jsem měla halucinaci? :15:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 18.11.16 21:58:14  
                     

                    Aha tak jak tedy, ten foťák to vyfotí a zvětšovák a nebo optika toho fotoaparátu to zvětší a potom porovnáváš co?
                    Dvě fotografie kdy jedna z nich je zvětšená?
                    A když je atmosférický jev zmenšovací tak vyfotíš malý měsíc tak jako tak, nikoliv velký.

  • kwai.chang.caine
    kwai.chang.caine, 9.11.16 18:15:48  
     

    Po dlouhé době jsem si nainstaloval Stellarium. Mám teď snad nejnovější verzi, dokonce v češtině. Přibyla řada funkcí, některé mi připadnou až zbytečné. Fajn je, že si program pamatuje nastavení polohy pozorovatele, a tak není nutné ji při každém spuštění nastavovat znovu, jako kdysi.

    • od10k5
      od10k5, 9.11.16 18:24:58  
       

      Asi se na to stellarium podívám. V 17 hodin sem přemýšlel co je to za velkou hvězdu nad obzorem na severozápadě.

      • kwai.chang.caine
        kwai.chang.caine, 9.11.16 18:27:58  
         

        Na severozápadě zřejmě nic, ale na jihozápadě je to momentálně planeta Venuše. Před chvílí zapadla.

        • od10k5
          od10k5, 9.11.16 19:53:34  
           

          Máš pravdu, spletl sem se.

      • nikdoinic
        nikdoinic, 14.11.16 18:29:48  
         

        To byl severovýchod, jo byla tam jakoby naproti Venuši.

    • Paia
      Paia, 9.11.16 22:24:58  
       

      já ho používám asi 8 let a celou dobu česky i s pamatováním pozice, na win i na ubuntu
      a v telefonu mám skymap či jak se to jmenuje

      • kwai.chang.caine
        kwai.chang.caine, 9.11.16 23:10:33  
         

        Ve starém stroji jsem měl dlouhá léta nějakou starou verzi. Plně postačovala, a tak jsem neměl důvod ji měnit. Pak jsem fungoval několik měsíců bez vlastního PC... Tolik na vysvětlenou, asi nemá smysl se tím nadále zaobírat :6:.

        • Paia
          Paia, 10.11.16 01:41:25  
           

          já si open source programy růčo sám aktualizuju, když nemaj vestavěný upozorňování na nový verze, jako třeba LibreOffice či VirtualBox, což teda Stellarium zrovna nemá