Věřící vs. ateisté

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
ALAIN12 (2017-11-22 20:35:11)visitor77 (2017-11-22 20:12:32)DalkoT23 (2017-11-22 18:57:34)Divobyj (2017-11-22 18:37:12)sirStanley (2017-11-22 18:04:57)Ondi (2017-11-22 18:00:52)Pavla.119 (2017-11-22 16:43:36)minoki (2017-11-22 05:12:33)9marie04 (2017-11-22 00:49:25)tom.sawyer (2017-11-21 21:22:55)radkojaga (2017-11-20 21:19:39)Kostic33 (2017-11-18 18:43:12)Azazel-Andel (2017-11-16 20:26:30)poko (2017-11-16 13:08:00)profesorateista (2017-11-16 08:32:00)strejczbrna (2017-11-16 08:13:01)eremir (2017-11-16 08:08:35)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-11-13 07:15:11)standazx (2017-11-09 22:52:15)Bergamp (2017-11-07 20:01:32)radiac (2017-11-04 15:11:57)NewGod (2017-10-23 19:07:08)BET.TAY.BLUE (2017-10-20 17:14:16)
Věřící vs. ateisté
Založeno: 4. 10. 2013 | Příspěvků: 9 851 | Členů: 55
Správci: Pavla.119 (hlavní), eremir, Carbon.de.Castel-Jaloux

Diskuze pro všechny tolerantní přispěvatele. Příspěvky porušující pravidla, provokace apod., budou mazány. K vyřizování osobních sporů používejte vzkazy, nebo e-mail. Děkujeme.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Pavla.119
    Pavla.119, 22.11.17 13:58:21  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=iNXx4QQuKVo

  • ALAIN12
    ALAIN12, 21.11.17 21:08:06  
     

    Voltaire
    Nič nemôže byť viac v rozpore s náboženstvom a klérom než rozum a zdravý úsudok.

    • visitor77
      visitor77, 22.11.17 00:27:39  
       

      surový antiteista, ktorý sa pred smrťou domáhal kňaza, ale jeho kumpáni ho k nemu nepustili...

      • Ondi
        Ondi, 22.11.17 02:59:14  
         

        Co tomu kňazovi asi chtěl udělat? Nakopnout, plivnout si naň? Není vyloučeno, že jeho kupáni tomu kňazovi zachránili život.

        • visitor77
          visitor77, 22.11.17 09:18:59  
           

          Voltair bol katolík, a chcel sa vyspovedať...pred smrťou řval, aby mu zavolali kňaza, ten prišiel, ale jeho "priatelia" ho k nemu nevpustili, a tak zomrel bez pokánia pred Bohom...

          • Pavla.119
            Pavla.119, 22.11.17 09:28:44  
             

            Pokud máš pravdu a bylo to tak, jak popisuješ, vidím to jinak: ten Nejvyšší Kněz - Ježíš Kristus - byl s Voltairem. Tomu totiž nemůže přístup ke člověku NIKDO zakázat.

            • visitor77
              visitor77, 22.11.17 10:13:20  
               

              opravím vás, Ježiš chce byť s každým, ale v slobode ho môže každý odmietnuť, odohnať, a Voltair/zrejme krstený katolík (tak uvádzali a uvádzajú historické údaje a médiá) ho celý život odmietal...katolícky kňaz sprostredkuje pokánie pred Bohom, a toto mu (skrze kňaza) nebolo umožnéné...iná vec je, či robil pokánie individuálne (na smrteľnej posteli sám), ale hovorí sa, že ak celý život bojuješ proti Bohu/Kristovi, aj Pán sa od teba vzdiali ako tichý gentleman...

          • Ondi
            Ondi, 22.11.17 13:20:03  
             

            Ach to pokání :1:
            Nechtěl jsi napsat "...a tak zomrel bez pokánia pred knězom"?

            Podle dogmatu, kterému podléháš, jsou jak bůh, tak i jeho svatí všudypřítomní a neunikne jim ani myška, natož myšlenka "hříšníka".

            Od koho se ví, že tahle historka o nevpuštění kněze k Voltairovi je pravdivá? Od toho nevpuštěného kněze? Nadával na Voltaira ze vzteku, že přišel o bakšiš a o důležitá udání ve zpovědi?

            Proč si katolíci zavedli zpověď je jasné - vytáhnout z naivních pobožných vědomosti, které jsou následně zneužity na ovládání církevních oveček.

            Svoboda myšlení je základní lidské právo, o které jsou soudruzi katolické verze náboženské ideologie připraveni. Legrační je i ta logika věci - katolický pámbíček zná každou myšlenku svých oveček, ale to nestačí, ještě ji musí znát jeho slouha na Zemi. A prý ji nesmí nikomu říct a asi ji nesmí ani zneužít - tak proč tedy to sebeudávání? :1:

            Ve vlčí smečce nastavuje podřízený člen své zranitelné břicho vůdci na důkaz pokory - to katolíci odkoukali a zavedli? :1:

      • sirStanley
        sirStanley, 22.11.17 08:28:17  
         

        I jeho další citát je trefný :

        Náboženství vzniklo když se sešel podvodník s hlupákem :15:

      • krudox
        krudox, 22.11.17 13:14:46  
         

        Přesto Voltaire nebývá označován za ateistu, ale za deistu. V „Pojednání o metafyzice" (Traité de métaphysique, 1734) dospěl k závěru, že „jsme-li toho mínění, že je Bůh, narážíme na obtíže, ale při opačném mínění docházíme k absurdnostem".[19] Existuje cosi věčného; předpokládáme tvůrce všeho, uspořádání světa vyžaduje pořadatele. Ale vlastnosti Boží už tak zřejmé nejsou, nevíme, zda je nekonečný, všudypřítomný atd. Musíme tedy přiznat, že povahu Boha neznáme, a o tom, jaký jest Bůh a jaký je jeho poměr ke světu, nic nevíme. Nemáme žádnou přiměřenou představu o božství a jsme neustále v nebezpečí, že budeme Bohu přisuzovat lidská určení. Na tomto základě Voltaire odmítá teologické diskuse, protože to jsou diskuse o nedokazatelných spekulacích.[20][21][22] V práci „Dialogy mezi A, B a C neboli ABCda" (L’A, B, C, ou dialogues entre A, B, C; 1769) Voltaire píše: „Věřím, že je rozumná bytost, tvořivá moc, Bůh. Ve všem ostatním tápu v temnotách."
        https://cs.wikipedia.org/wiki/Voltaire

        • Ondi
          Ondi, 22.11.17 13:25:41  
           

          Voltair se narodil ke konci 17. století. V té době se o podstatě přírody a přírodních dějů vědělo celkem houbeles. Není divu, že se tehdá mělo za to, že musí existovat nějaká moc ty přírodní procesy tvořící a řídící.

          Tři století osvobození od církevních dogmat (od temna) umožnily vědě obrovské pokroky v poznávání.

        • visitor77
          visitor77, 22.11.17 13:29:00  
           

          ono to je taký rozpoltený prístup k Bohu, i keď "deistický", ale vlastne, vo svojej podstate, ateistický (nie evanjeliový, kde Ježiš v evanjeliu hovorí, že Boha-Otca vo viere máme možnosť poznať -... asi aj takýto prístup k Bohu ho indukoval v požiadavke katolíckeho kňaza (zrejme nemal čisté svedomie):-)

          • Ondi
            Ondi, 22.11.17 13:36:15  
             

            A co když to čisté svědomí neměl ten kněz a chtěl se Voltairovi omluvit? Jako vědec nemůžeš tuhle eventualitu opomenout. Knězové jsou také jen lidé a "trpí" lidskými vlastnostmi, jako je třeba i obžerství a cizoložství. :2:

            Není sebemenší důvod věřit výrokům kněze víc, než výrokům normálních lidí.

            • Ondi
              Ondi, 22.11.17 13:37:37  
               

              A chamtivost.
              Třeba měl Voltair nějaký majetek a ten by si církev ráda přivlastnila. :1:

              • visitor77
                visitor77, 22.11.17 14:04:25  
                 

                čo vám všetko prijde na rozum!? - aj nejapnosti:-)

            • visitor77
              visitor77, 22.11.17 14:03:06  
               

              iste, aj kňazi sa spovedajú kňazom - aj p. František sa spovedá svojmu spovedníkovi (dokonca "obyčajnému" kňazovi):-)

              • Ondi
                Ondi, 22.11.17 15:59:40  
                 

                :1: Aj papež hřeší a zpovídá se? :1: Neměl by jít příkladem a nehřešit? :1:
                Co třeba tohle : "Drahý bratře zpovědníku, měl jsem tu Andělku na koberečku, musel jsem se politicky usmívat, ale nejraděj bych ji nakop. Tohle ale do nebe raděj netelegrafuj." :1:

                nebo : "Zpovídám se ze své lásky k muslimům a nenávisti k Evropanům".

                • visitor77
                  visitor77, 22.11.17 16:13:49  
                   

                  ondi, viete, kaké je najčastejšie slov používané v českej armáde? (denne asi 200 krát som ho počul od vojakov na zimre):-)

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 22.11.17 16:43:35  
                     

                    :1: :1: :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 22.11.17 18:00:52  
                     

                    Nevím.

                    Nezávisí to také na tom, jak je dotyčný vojím vážen svými soudruhy ve zbrani?

                    Mně, zřejmě na rozdíl od tebe, nikdo nenadával a to ani v přijímači, ani jako bažantovi. Nebyl důvod. Velmi rychle, asi tak po desítce "prdů" jsem pochopil absurditu toho společenství a přestal jsem "vyčuhovat" z davu. :1:

  • Ondi
    Ondi, 20.11.17 18:37:27  
     

    Radka " Ateista se staví naroveň Bohu, samospravedlivě."

    Ale, ale.

    Ateista je přesvědčen, že bohové jsou produkty lidské fantazie, bohové byli lidmi stvořeni, aby vyplnili díry v lidské neznalosti přírodních dějů a kauzalit.

    Jak se mohu stavět na úroveň třeba tvého boha, Radko? Neznám tebe a nemám tušení, jak tvůj bůh vypadá.

    Jestli je tvůj bůh všemocný, já tím nejsem, jestli je vševědoucí, já si nároky na vševědoucnost nečiním. Jestli tvůj bůh léčí lidi, já to nedovedu. Mohu možná snížit bolest dítěte, když má rozbité koleno tím, že mu bolístku pofoukám, obvážu a dítě vemu do náruče. Ale necítím se při tom, jako bůh.

    Jako nějaký bůh, v tom smyslu, co se o bozích traduje, se necítím. Jak jsi tedy Radko přišla na ten nápad, že bych se stavěl na úroveň pohádkového stvoření? Mohu tě také ujistit, že nelétám Vesmírem a netvořím živočichy.

    Jediné co na rozdíl od pobožných nedělám je, že neklekám před sádrovými modlami, nelíbám obrázky údajných svatých, nepředstírám pokoru před "vyšší mocí" a nelíbám ruce farářům.

    • radkojaga
      radkojaga, 20.11.17 18:39:49  
       

      reagovala jsem na Dalka, že ateista je jako Bůh. Ty zapomeň na to co jsem napsala.

      • Ondi
        Ondi, 20.11.17 18:50:47  
         

        Paměť je součást intelektu a nejde rozkázat "zapomeň".

        Já jsem komentoval to tvé : " Ateista se staví naroveň Bohu, samospravedlivě."

        ... a mezi námi, děvčaty, ... na roveň se nestavím nejen bohu, na roveň se nestavím nikomu. Každý člověk je jiný, neexistují dva stejní.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 20.11.17 19:53:38  
         

        On to asi špatně vyjádřil. Možná myslel, že pokud existuje Bůh, tak on v žádného Boha nad sebou taky nevěří a je tedy ateista. A má být proto to špatný? Neexistuje přece žádná spojnice mezi samotnou nevírou v bohy a zlem. Zlý může být člověk z jiného důvodu a může to být i věřící. Ateismus je pouhá absence víry v bohy. Nic dalšího to o povaze člověka neříká.

        • radkojaga
          radkojaga, 20.11.17 20:00:45  
           

          to je na mě moc složité...pokud někdo je věřící tak věří. Bůh je podstata, to co nás oživuje. Zlo se vynořuje vmomentě když definujeme dobro. Zvířatta nejsou ani dobré ani zlé. Dobro lze definovat jak nějakou etiku... mravní zákon, který je uvnitř tvého podvědomí. skrze něj cítíš, že "nekonáš" správně pokud třeba někomu ubližuješ, nebo děláš na jeho úkor. Tedy to poznání ... co je dobré a zlé, je právě důsledke vniřní svobody. Možnosti se rozhodnout. Ne každý je schopen se rozhodovat...míru svobody máme různou.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 20.11.17 20:05:28  
             

            Zlo bývá obecně definováno jako něco škodlivého a dobro jako prospěšné.
            Ono to nijak složité není. A myslím, že to chápeš. :4:

            • radkojaga
              radkojaga, 20.11.17 20:10:57  
               

              chápu, ale nedovedu zcela porozumět příčinám a následkům, protože mám jen omezené informace. tedy důvěřuji Bohu že vše jde správně i když třeba to ještě nevidím.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 20.11.17 20:25:33  
                 

                Protože nedovedeme rozplést všechny příčiny a následky, nemohu posoudit, jestli jde vše správně. Na to nemám dost informací. A pokud jde o můj názor, tak nevěřím, že vše jde tak by mělo (co si pod tím vlastně představit, že je vše nějak naplánováno?) a není nikdo, komu by bylo důvěřovat. Nevěřím, že by někdo tohle chtěl.

                • radkojaga
                  radkojaga, 20.11.17 21:13:24  
                   

                  i když to co je, nechceš... ono to je.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 21:16:09  
                     

                    Pak to nebude asi správně. Ale souhlas, skutečnost je nezávislá na tom, co bychom si přáli.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 21:18:15  
                     

                    co není správně... pokud něco je tak to je, hodnocení vkládáme dovnitř sami... tam právě může dojít k omylu a zkreslování. v tom jak hodnotíme to co právě je.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 21:19:18  
                     

                    a dobrou... musím jít.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 21.11.17 07:58:37  
                     

                    Pokud něco tvořím, nebo pěstuji a není takové, jak bych chtěl, tak je to špatně.

  • herbertboss
    herbertboss, 18.11.17 07:39:58  
     

    Nedělejte ze sebe žháře kamarádi

  • Pavla.119
    Pavla.119, 12.11.17 06:08:50  
     

    tom.sawyer, 12.11.17 05:51:06
    Nedělej ze mne lháře. Vždy to skončilo mlčením, když jsem se ptal, jestli považuješ za spravedlivé, že hůř dopadne ten, kdo není horší.
    ------------
    Na to jsem odpovídala mnohokrát ale vždycky to skončilo tím, že to někdo zakecal!

    • Pavla.119
      Pavla.119, 12.11.17 06:12:45  
       

      Nejsem ten, kdo nespravedlnost nějak omlouvá! Naopak!
      Jenže: není vždy až tak úplně jasné, co je "lepší" a co je "horší!"
      Někdy se projeví až po čase že to, co jsem považovala za "zlo", bylo ve skutečnosti velmi dobré.
      Že trápení, kterým jsem si prošla, mělo význam, buď pro mne nebo pro někoho druhého.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 13.11.17 13:16:23  
         

        Ovšem to se asi netýká našeho problému. Nebo snad vraždy a pedofilii považuješ za dobro? A lékař ateista, který zachrání stovky životů, je pro svět nějaké zlo?
        Tohle se přece s časem nijak nezmění. A ty jsi zobecnila, že ateista to má mít horší, než ti vrazi a pedofilové. A pokud není vždy předem až tak úplně jasné, co je lepší a co horší, tím spíš je mimo to tvé tvrzení.

        • Ondi
          Ondi, 13.11.17 13:46:20  
           

          Souhlasím, akorát jsem si to netrouf napsat.

          Válka je zlo, co je na ní dobrého? Snad ne pokrok v technice amputací končetin, nebo pokrok ve vývoji jedovatých plynů a účinnějších trhavin?

          Rčení "ve všem zlém, se najde i něco dobrého" je dudlík a šidítko pro tím "zlem" postiženého.

        • Antony52
          Antony52, 13.11.17 18:43:28  
           

          Lidé jsou různé. Může být dobrý ateista a zlý věřící, může to být i naopak. Víra či nevíra ve "vyšší" moc nedělá člověka ani horším ani lepším. :11:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 13.11.17 21:29:30  
           

          Tome, ne, vraždy a podobně za dobro nepovažuji a nevím jak jsi přišel na opak.
          Podsouváš mi nesmysly.
          O křesťanství toho víš dost, tak nevím co furt řešíš...
          ...asi ti moc mluvím do svědomí.
          Tobě i Krudoxovi...

          • Andreas.Baader
            Andreas.Baader, 13.11.17 21:52:23  
             

            Nedávno jsme se bavili o imperialistických válkách ve jménu křesťanství, tys je kvitovala a navíc mě označila za nevděčného vzhledem k jejich prý výdobytkům.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 14.11.17 04:41:56  
             

            Pavla.119 Jen vycházím z tvého dřívějšího tvrzení, že ateisté to mají horší než pedofilové a vrazi. Pokud se shodneme na tom, co je opravdu zlo a co má být spravedlnost, tak takové tvrzení prostě nechápu.
            Svědomí mám v pořádku a vůbec mi do něj nemluvíš. Mé svědomí mi nedovoluje být křesťanem. A už jsem několikrát psal proč.

            • visitor77
              visitor77, 20.11.17 11:25:14  
               

              neexistuje jediný dôvod nebýt kresťanom - je to vrcholný klam mysli a presvedčenia, je to dibolský psotoj - kto si to myslí, je totálny nepriateľ Krista, a ten ho pri poslednom súde neobháji - pretože neuveril vo svojho Spasiteľa...tu ide o princíp kresťanstva (evanjeliový Kristus), o hrdosť byť kresťanom, nie o to, ako sa (pokrytecky) správajú mnohí kresťania...

              • DalkoT23
                DalkoT23, 20.11.17 13:26:59  
                 

                Neexistuje jediný dôvod být kresťanom - pokial si človek v dospelosti uvedomí,čo je to Biblia a čo je jej učenie. :13:

                • visitor77
                  visitor77, 20.11.17 13:40:01  
                   

                  práve v dospelosti si (tenrozumný a nezaujatý) uvedomí, aká hrdosť je byť kresťanom...

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 13:55:19  
                     

                    Neskutočná hrdost - hrde obhajujete odpúštanie zločinov v božích "očiach" - na to by som hrdý nebol a som hrdý na to,že niesom členom tvojej církve,ktorá na výmysloch o božom odpustení zarába
                    :11: :11: :11:

                  • Ondi
                    Ondi, 20.11.17 13:56:39  
                     

                    Ad "aká hrdosť je byť kresťanom..."

                    Je spousta lidí, kteří jsou hrdí na to, že jsou Američané, nebo Severokorejčané a jiní jsou hrdí na to, že jsou slávisté a že úspěšně nenávidí lokomotivany.
                    Někdo je hrdý na své dobře vychované a úspěšné děti, jiný na vzorně udržovaná trávník. Ty jseš hrdý na tvé členství v jedné organizaci - budiž. Jiní jsou hrdí na členství v KSČ, nebo na členství kuželkářského klubu.

                    Se mi zdá, že hrdost je vyjmenována v seznamu křesťanských hříchů ... :2:

                  • visitor77
                    visitor77, 20.11.17 15:32:55  
                     

                    pre Dalka a ondiho: hovoríme o skutočnom (evanjeliovom) kresťanstve, nie o tom, ako sa správali a správajú (v minulosti i dnes) mnohí "kresťania"...rozlišujme kresťanstvo podľa evanjelia (ako učil a prikazoval Ježiš) vs pomýlené/zbastardené kresťanstvo dnešného sveta, - hoci i dnes možno (iba) 5% kresťanov žije podľa evanjelia - smutné, ale je to tak...

                  • visitor77
                    visitor77, 20.11.17 15:36:08  
                     

                    Dalko, to je lož! - RKC "na výmysloch o božom odpustení zarába" nezarába ani cent/haléř...

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 15:43:05  
                     

                    Celý život dobrého kresťana strašíte hriechom a odpustením.
                    A preto,aby mu bolo odpustené tak mnoho,mysliac si,že su hriešny, sa vykupujú majetkom,ktorý vám odkážú za mše,ktoré za nich sú po smrti slúžené.Mše za odpustenie hriechov a ľahkú cestu k Bohu do Kráľovstva nebeského.
                    :14: :13:
                    Tak je to a vy hrabete a hrabete.
                    :11: :11: :11:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:01:01  
                     

                    dávám n mši 50 korun, manžel je šetrnější, dává 20 korun. Takže za nás 70 korun týdně a to je 280 korun měsíčně. nevím zda je to hodně. Jedna večeře v restauraci.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:25:11  
                     

                    nechceš to násobit reálným číslem? Tedy počtem lidí kteří přijdou na mši do konkrétního kostela (spotřebují světlo, teď se i topí a nějaké opravy) Kromě toho se výtěžek mše dává na charitativní účely. Z mého pohledu to není nic přehnaného.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 16:29:11  
                     

                    70x52x100(lidí - střední vesniška) = 364.000 - příjem kostela za rok jenom za mše :4: :13: :14: :15:
                    Náklady?10.000? :1:
                    Na charitu??Víš to jistě?? :4:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 16:33:27  
                     

                    Těch 20 Kč do kasičky házím i já, co by ateista. :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:33:59  
                     

                    musí se to účtovat... je to pravidelně vyhlašováno, kolik peněz se vybralo a kam jdou. Každý si to může zkonttrolovat. Kdybych těch 50 korun nechtěla dát, tak je nedám. A řekla bych, že chodí do kostela tak 10% lidí, maximálně... řekla bych i méně. Pokud je ve vesnici 100 lidí, jde do kostela max. 10. Většinou se spojují vesnice dohromady. Ve městě chodí do kostela víc lidí, jsem ráda že se vybee na to nebo ono, vím kam ty peníze jdou.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:37:13  
                     

                    Tome, to se farář má :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 16:46:44  
                     

                    Jen jestli může od prokletého ateisty ty peníze použít. :1:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:53:10  
                     

                    pochybuji opravdu upřimně nevěřím že by nějakého ateistu proklínal, určitě žádný z těch které osobně znám.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 19:36:32  
                     

                    Proklínají spíš obyčejní věřící. Mně se to stalo a připadalo mi to směšné. Kdo by taky poznal, kdo které peníze do kasičky vhodil. :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 19:48:33  
                     

                    tak se zasměj :2: :2: humor je nejlepší tmel :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.11.17 09:49:48  
                     

                    Dalko: "náklady 10 000,-"
                    ---------
                    ty asi v realitě moc nežiješ, že?
                    Ekonomiku vaší domácnosti má na starosti kdo? Manželka? :1: :1: :1: :1:

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 21.11.17 12:12:32  
                     

                    Náklady jenom na ty mše - elektřina a pod.
                    :14:
                    Zdá se ti to moc??
                    Já vím - trochu jsem to přehnal.
                    :13: :15:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 21.11.17 13:45:15  
                     

                    Ono to není tak jednoduché - "náklady jenom na mše"! Když se o budovu nestaráš, brzo ti spadne na hlavu :7:
                    (kolik je chátrajících kostelů víme všichni...)

                    mmch: každá farnost vede účetnictví, podléhá dozoru finančního úřadu stejně jako každá jiná organizace, takže pokud má někdo pochybnosti, může dát podnět FÚ k prošetření! No a pokud jsi člen farnosti/sboru, máš právo do účetnictví nahlédnout kdykoliv)

                  • visitor77
                    visitor77, 21.11.17 16:44:21  
                     

                    áno, farnosť nie je len o starostlivosť o kostol (energia/kúrenie, vodné/stočné, chátrajúce strechy, fasády, údržba sakristie, fary, sviečky, oblečenie kňaza, miništrantov), ale má aj množstvo rôznych aktivít pre deti, mladých, starých, kultúrne akcie (hudba, spevokoly), sobáše, pohreby, organizácia farského plesu v čase fašiangu, výlety, zájazdy, právna poradňa, knižnica, a pod. - všetko niečo stojí a veriaci s radosťou dávajú tých pár Kč/centov do "zvončeka" (ja som doslova nešťastný, keď sme so ženou v kostole na omši, a nemáme v peňaženke nejaké drobné (nahradím to na budúcej sv. omši)...

    • Pavel.Hangurbadzo
      Pavel.Hangurbadzo, 19.11.17 22:20:27  
       

      Zřejmě jde o tohle:
      Pavla.119, 5.10.17 19:07:03
      Že ateisté jsou na tom hůře než pedofilové? Jo, tak to je pravda!
      Jak tohle chceš zakecat? :8: :8:

      • Ondi
        Ondi, 19.11.17 22:43:39  
         

        To jako, že byla až do svého požehnaného stáří na tom hůř, než pedofilka? :2:

      • visitor77
        visitor77, 20.11.17 11:20:35  
         

        doživotný presvedčený a(nti)teista je na tom horšie ako kající se pedofil:-)

        • Ondi
          Ondi, 20.11.17 11:29:50  
           

          Jak se vlastně ten stav "horší" - "lepší" posuzuje.
          Když zůstaneme u příkladu pedofil - jeho stav je po dobu páchání zločinů špatný a zůstane špatný, dokud se nevyzpovídá ze své špatnosti knězi a tento tu špatnost z kajícníka nesejme. Tak se ze špatného stane lepší?

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 20.11.17 12:17:06  
             

            Kdo by chtěl být v nebi s pedofily a vrahy, že? :1:
            To raději v pekle, mezi slušnými lidmi. :2:

            • visitor77
              visitor77, 20.11.17 12:19:41  
               

              ak pedofili (a pod.) robili pokánie pred Bohom a dali zadosťučinenie, sú ospravedlnení, ich hriech je vymazaný, nepočíta sa - Boh ho aj vymaže z pamäti ľudí, takže spasení nebudú o ňom vedieť...

              • DalkoT23
                DalkoT23, 20.11.17 13:15:34  
                 

                fuj - zvrácenost odpuštění :11: :11:

                • radkojaga
                  radkojaga, 20.11.17 13:18:10  
                   

                  :7: :7: co je na odpuštění zvráceného?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 13:23:48  
                     

                    Na tomhle božím odpuštění je zvráceného všechno,pokud je odpuštěno tomu kdo spáchal pedofilní zločin. :10:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 13:24:06  
                     

                    Pokud odpouští oběť, dovedu to pochopit. Ale jakési zprostředkované odpuštění, které má udělit někdo, komu ublíženo nebylo nemůže mít tu váhu. Pak si lze říci, budu se chovat nemravně a pak si to vyřeším.
                    A když jsme u toho odpuštění, ateismus by se tedy nedal odpustit? Je to opravdu větší zločin, než vražda a pedofilie?

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 13:28:07  
                     

                    všecko se dá odpustit... pokud o to stojím. Abych stála o odpuštění, MUSÍM pochopit a vidět míru svého provinění, litovat ho a trpět skutečnou lítostí.... jinak bych přece o odpuštění nestála, žeejo. Měla bych nějaké odpuštění v paži. Takže pokud někdo touží po odpuštění.... dostane ho, ale následky ponese. Třeba ho popraví.

                  • Ondi
                    Ondi, 20.11.17 13:32:47  
                     

                    Odpuštění zločinu (vědomě spáchané zlo) je urážka obětí.

                    V extrémním případu zavraždění dítěte není obětí jen to dítě, ale i matka, otec, sourozenci, tety, strýcové, babičky, dědové, kamarádi ... Takový hajzl, který zničil život tuctu lidem si nezaslouží odpuštění, ale filetování a lámání na veřejném popravišti.

                    Kdo takovému odpustí je zvrhlík.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 13:34:45  
                     

                    a myslíš že když ho odfiletují na popravišti, tak těch 10 lidí jak píšeš bude žít dále šťastně? že je to filetování uspokojí?

                    silně o tom pochybuji. I po své mstě se budou dále a dále užírat.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 13:41:08  
                     

                    radkojaga jenže je tu problém. Čeho bych měl vlastně litovat? Pokud jsem upřímně žádal Boha, aby se mi dal poznat a on tak neučinil, jsem já vinen? Zvláště, když všechny mé indície posbírané za můj život, vedou k domněnce, že Bůh neexistuje. Pokud do nás vidí, musí vědět, že je má touha po poznání upřímná. A pokud by mělo pak dojít k nějakému soudu, tak mi ten, o kterém se tvrdí, že je spravedlivý a odpouští nám naše prohřešky, nemá odpustit, i když jsem jinak žil slušněji než mnozí věřící?

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 13:47:16  
                     

                    když ti nemá co odpustit... proč by ti odpouštěl. není co odpouštět. Odpuštění je zde pro ty, co vidí své pochybení a litují ho. I když v té době neviděli to co vidí později. Třeba jsem rozmazlila děcko, nevybavila ho dobře do života a ono pak tápe, je to moje vina? z velké části áno... je to moje vina, jsem rodič. nebo třeba tvůj otec zemře někde sám a ty se ospavedlníš žee jsi nemohl přijet, ale časem to vidíš... jak ttam čekal když třebajednou ty budeš čekat njenou ti to bude líto že jsi tam nebyl a nedržel ho za ruku. a spousta jiných věcí, kdy porozumíš že jsi nebyl nablízku... když někdo potřeboval tvoji pomoc, měl jsi jiné zájmy a neslyšel volání.

                  • Ondi
                    Ondi, 20.11.17 13:47:37  
                     

                    Jaká pak msta? Když ho filetují, tak můžou být jiní lidé zachráněni jeho orgány.

                    Pochopitelně to postiženým jejich dítě nevrátí, ale třeba zmírní jejich zoufalství o pocit, že se ten smraďoch opakovaně nevyžívá ve své fantazii mučením a vražodu jejich dítěte.

                    Určité procento lidí je lidský odpad a lidstvu jen prospěje se odpadu včas zbavit. Já vím, já vím, eugenika je sporné téma a těžko lze vytýčit hranici lidského odpadu.

                    Ber to tak, Radko, že lidi vrátí popravou hajzla jeho tvůrci nazpět. Nefungující zboží se také vrátí distributorovi.

                    A ještě - poprava, tedy násilné ukončení života z rozhodnutí lidského soudu, je instituce používaná odjakživa a ve všech kulturách. Je zakomponována i do křesťanství, které je založeno na popravě jednoho židovského kazatele a buřiče.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 14:08:24  
                     

                    radkojaga taky si myslím, že samotný ateismus není žádný prohřešek. Mohu mít spoustu jiných chyb jako kdokoliv jiný. Ale zde se tvrdí, že ateista má skončit nějak hůř. Což pokud má údajně posuzovat někdo milostivý a spravedlivý, mi nedává smysl. I té jejich bibli se přece píše, že se bude posuzovat podle skutků.

                  • visitor77
                    visitor77, 20.11.17 15:34:42  
                     

                    a(nti)teizmus je podľa Biblie najväčší hriech, doslova bláznovstvo...

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 15:52:08  
                     

                    netroufnu si cokoliv posuzovat...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 16:28:45  
                     

                    Abych se přiznal, to že má být ateismus horší než pedofilie a vražda, jsem kdysi četl jako o názoru matky polského spisovatele a pak až zde od Pavly a visitora. Od žádného jiného křesťana jsem nic podobného neslyšel. A to mám mezi nimi i přátele a jsou v mé rodině.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:44:28  
                     

                    to o tom pedofilovi jsem taky neslyšela nikde, teeprve zde.
                    Ale slyšela jsem různé přednášky pssychologů o neschopnosti rozpoznat neprávnost svého jednání, že hodně lidí je predestinováno buď nemocí nebo okolnosti svého života (týráním) a jen to předávají dál. Stejně tak lidé, kteří jsou zachváceni záští a bolestí, přeedávají tuto bolest dále

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 16:50:17  
                     

                    Nehodnotím, nakolik za to ten pedofil může, ale jednoznačně ubližuje. Podobně i ten vrah. Ale ateista - humanista přece svým smýšlením nikomu neubližuje.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 16:54:21  
                     

                    humanista ateista ne... ale jsou i ateisté co bojují o přežití, co bojují se závislostmi, berou drogy... či žijí ve velmi špatných podmínkách v citové deprivaci

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 19:41:04  
                     

                    To se opět týká i některých věřících. Tady diskutujeme jak špatný má být samotný ateismus, tedy pouhá nevíra v bohy. Jinak je ten člověk stejný jako ostatní. Někteří věřící svádějí na ateisty všechno zlo světa. Což je dokazatelný nesmysl a jen to ukazuje, jak jsou někteří věřící mimo realitu.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 19:50:27  
                     

                    to mi nedává smysl, ale věřím ti že něco podobného jsi zažil. Je možné že ti něco bylo vytýkáno z lidského hlediska. Nějaké zklamání z nesplněných očekávání.. . JInak nevím.

                  • visitor77
                    visitor77, 20.11.17 20:01:42  
                     

                    tome, tu hovoríme o a(nti)teizme, nie ako o neviere v bohy, ale ako nevieru v Boha, ktorého nám zjavil (ako lísku) jeho Syn Ježiš Kristus..."bohy" tu vy a iní nepodsúvajte!

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 20:02:15  
                     

                    Opravdu jsou věřící, kteří odsuzují ateismus jako takový a konkrétního člověka nijak neřeší a často ani neznají. Jsi ateista, jsi špatný. A není až tak vzácný názor, až si říkám, jestli něco takového nezasévají do hlav věřících církevní představitelé.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 20:05:01  
                     

                    ne, nezasévají a vůbec nechápu kde o žiješ. máme 20. stotletí :7:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 20:10:55  
                     

                    Století máme už 21. Někdy mám pocit, že někteří zůstali hluboko v historii. Odkud by to jinak měli, když pouhé objektivní pozorování skutečnosti musí vést k tomu, že i ateisté mohou být hodní lidé. Já měl jednu babičku věřící a druhou nevěřící. Pochybuji, že by někdo nezávislý poznal, která byla která.

              • Ondi
                Ondi, 20.11.17 13:24:48  
                 

                Před bohen se popokám s radostí. :1:

                Představuji si to tak, že po svém posledním výdechu zabouchám na nebeskou bránu, svatý Péťa mi otevře a zavede mne k fousatému dědovi sedícímu na mráčku. My se pozdravíme a začneme si povídat o tom, co a jak se semlelo v mém životě. No a na konci mi ten fousatej děda řekne, jestli si mne nechá v nebi a nebo mne pošle do nápravného zařízení.

                No a jak poznám svatýho Péťu? No přece podle placaté čepice vrátného a světlem nad jeho hlavou. Toho boha poznám tak, že mi předvede nějaký kouzelnický trik, třebas oživí mého milého kocoura, který pošel před patnácti lety (jeho kosti jsem vyhrabal ze země a můžu je bohu poskytnout).

        • Pavla.119
          Pavla.119, 20.11.17 12:33:30  
           

          Ano.
          Ale to jim nevysvětlíš... :7: :9:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 20.11.17 13:01:10  
             

            Pěkně jste nám vysvětlili, jak si přestavujete mravy a spravedlnost. Co považujete za zlo, co za dobro. Takže například, tříleté dítě, které pedofil zneužije a zabije to má horší (protože zemřelo bez víry v Boha, tedy mělo tu smůlu, že bylo celoživotním ateistou), než ten pedofil, který se pár dní před smrtí bude kát.
            Hezky to ukazuje, vaše mravní hodnoty. Naštěstí si to nemyslí všichni křesťané a doufám, že těch druhých je většina!

            • sirStanley
              sirStanley, 21.11.17 10:21:27  
               

              nebud si příliš jistý těmi "druhými"

              tohle odporné,pokřivené a zvrácené myšlení je zcela v souladu s křestanskou věroukou a tím čemu oni říkají křestanská morálka

              spíše je potěšující ten celoevropský trend úpadku náboženství ,lidi prostě odsouvají (zaslouženě) na smetiště dějin nepotřebných a přežilých

        • ALAIN12
          ALAIN12, 20.11.17 12:50:57  
           

          Takže inak. Vaša dcera má 11 rokov. Je to krásne, zdrave, nadané dieťa. Vy ako otec ste na ňu patrične hrdý. A potom ju neaký zvrátený hnusák zneužije. Vaša dcera sa z toho ani pomocov lekárov nedostáva, jej život sa mení a Vaša hrdosť a šťastie sa mení na zúfalstvo. Neviem, či by bolo pre Vás dostatočným ospravedlnení zničeného života Vašej dcery vedomie, že sa vinník vyspovedal a kája sa.
          Neverím v existenciu Bohov,neverím, že by niektorý rodič odpustil pedofilovi zničenie života svojho dieťaťa, pretože sa kája. Narodili sme sa a všetci máme rovnaké právo na život, šťastie, lásku bez ohladu na to, či sme veriaci, alebo nie, nikto pre to nie je lepší, ani horší. Píšete, že veríte v Boha a nepotrebujete dokazovanie jeho existencie. Citujete písmo, možno ste študoval teologiu, neviem a je to jedno, ale nechápem, prečo potom chcete od tých, ktorý v existenciu Boha neveria, aby Vám dokázali, že Boh nie je. Mohla by som sa Vás rovnako spýtať: Ako vznikla Biblia, kto bol Ježiš, kto bola Maria Magdaléna, ako prišla RKC k pápežskému stolcu, prečo niektorí zastupci Boha v munulosti boli všetko, len nie svatí, kde je dokaz, že mali právo rozhodovať o luďoch/ križiacke výpravy, čarodejnice,inkvizícia/? Verte, alebo nie, ale oni tí ateisti tiež vedia čítať, tiež ich zaujma historia, archeologia, teologia, tiež si tú Bibliu prečítali a porovnávajú ju s tým, čo sa vedcom už podarilo dokázať.

          • Ondi
            Ondi, 20.11.17 13:11:58  
             

            :2: Palec hore!

          • radkojaga
            radkojaga, 20.11.17 13:23:47  
             

            v čem je pak rozdíl mezi násilným činem a těžkou nemocí či nehodou? Právě v pocitu neodpuštění a zatvrdnutí srdce. Pokud znám viníka, ak mohu být schvácena nenávistí... ale jak nenávidět nemoc nebo fakt že děcko vběhlo pod kola? pokud člověka schvátí nenávist, tak ji prostě šíří dál jako zlo, pokud je ale stižen smutkem může tento smutek časem odeznít, přijdou i jiné světlé dny, ússměv dalších dětí. nenávist zůstává jako mlýnský kámen.... bez pomoci zahubí svého nositele. Proto odpuštění a vymazání.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 20.11.17 13:27:49  
               

              Rozdíl je v tom úmyslu ten násilný čin spáchat.

              • radkojaga
                radkojaga, 20.11.17 13:36:10  
                 

                ten úmysl jsi ale neměl ty... ty ji oběť nebo někdo jiný! Tedy ty potřebuješ v sobě klid. Jakmile kuješ msu a zášť, tak zaseté zlo vzkvétá a šíří se dál.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 20.11.17 13:43:35  
                   

                  Zlé úmysly jsou tedy v pořádku, pokud jich později litujeme, ale když nic zlého nevykonáme, tak nám to odpuštěno nebude?

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 13:49:05  
                     

                    napsaala jsem nahoře... Bůh přišel zachraňovat hříšníky (viz. obrácení celníka nebo "hříšné" ženy), ti co jsou spravedliví ho nepotřebují. Ti si vystačí sami.

                  • Ondi
                    Ondi, 20.11.17 13:58:09  
                     

                    Ano Radko, ti normální boha nepotřebují, životní energii mají ve svém nitru.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 14:12:50  
                     

                    Tady nejde o nějakou záchranu, ale co bude údajně po smrti. Křesťané vidí jen dvě možnosti. Nebe, nebo peklo. A v názoru na to, kdo kde a proč skončí, se navzájem liší.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 15:55:24  
                     

                    abych tedy nefabulovala, řekl to takto:
                    Matouš 9
                    11Farizeové to uviděli a řekli jeho učedníkům: „Jak to, že váš Mistr jí s celníky a hříšníky?“
                    12On to uslyšel a řekl: „Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.
                    13Jděte a učte se, co to je: ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky.“

                • DalkoT23
                  DalkoT23, 20.11.17 17:03:55  
                   

                  Jenže to je na mě!!Já můžu odpustit,ale Bůh nesmí.
                  :11:
                  Ještě,že to bereme jenom hypoteticky - doufám,že takový Bůh opravdu není. :14: :14:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 17:15:29  
                     

                    nerozumím zcela, co chceš vyjádřit

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 17:52:57  
                     

                    Bůh nemá co odpouštět zločiny pozemské - jemu ublíženo nebylo - měl by se kajat a žádat o odpuštění oběti zločinů,protože stvořil takhle nedokonalého tvora,který neumí žít normálně.
                    :14: :14: :14:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 18:07:55  
                     

                    to jde zcela mimo...míjíme se v chápání. Já neporoučím Bohu co má dělat, ani si nepředstavuji že odpouští nějaké pozemské činy. Jde o nitěrný osobní stav, pokud věříš, lituješ a kaješ se... je ti odpušteno. Tedy jde o to zda toužíš po odpuštění. Ty konkrétně...nikoliv obecně nějaká fiktivní osoba. je třeba si boha vztahovat k svému srdci, a nemlátit jím jiné po hlavě.

            • Ondi
              Ondi, 20.11.17 13:36:18  
               

              Jen doplním, že nemoci jsou často způsobované nechtěně nositeli bakterií a virů. Jde tedy o druh nehody a ne o úmysl. Ani to blbé klíště se do tebe nezavrtá s úmyslem tě zabít, nebo zmrzačit.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 20.11.17 13:44:41  
                 

                Patrně Boží vůle. Stvořil klíšťata, aby mohl nemocemi trestat hříšníky.

        • DalkoT23
          DalkoT23, 20.11.17 13:21:43  
           

          Hnus,humus - takové tvrzení by mělo být trestně stíhano.
          Uvědomuješ si vůbec,ty humusáku,že dehonestuješ skupinu lidí.
          :10: :10:
          Ale co se divit,když obhajuješ tisovský fašismus.
          :11:
          Tvé výroky by měli číst lidi kteří se přežírají,protože vyvolávají nutkání ke zvracení.
          Tvůj příspěvek je zvrácenej tak jak je zvrácenej i ten tvůj po krvi prahnoucí Bůh!!!
          :9: :9: :9:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 20.11.17 13:33:14  
             

            Jestli tohle oficiálně učí církev, tak je to na pováženou!

            • DalkoT23
              DalkoT23, 20.11.17 13:57:29  
               

              To určitě

            • Ondi
              Ondi, 20.11.17 14:00:58  
               

              To sotva, aspoň si myslím.
              Takovéhle zvrácené názory se rodí v postižených mozcích náboženských radikálů na základu účelových interpretací náboženských textů.

        • ALAIN12
          ALAIN12, 20.11.17 16:40:57  
           

          Zaujmalo by ma prečo.
          Ak neverím v Bohov, ale žijem slušný, sporiadaný život, nikomu neubližujem, ak možem, pomáham luďom, som horšia ako pedofil?
          A že je to hriech, byť ateistom? Pedofil sa može kájať kolko chce, ale on narozdiel odomňa žije s vedomím, že zničil deťom život. Čo bol potom Konstantín, ktorý dal spísať Bibliu, ale sám bol pohanom? On hriech nemal?
          Ježiš chodil bez kufrov, bez zlatých reťazí, nepostavil jediný kostol.Skúste mi vysvetliť majetok RKC, honosný Vatikán bez daní.
          Ježiš ludí liečil, že?
          Prečo RKC zhrňa majetok vo Vatikáne a nerozdá ho pre tých, ktorí hladujú,chorím deťom, starím luďom?
          Vy tvrdíte, že Ježiš sa obetoval. Nemal by byť v prvom rade vzorom pre RKC? Zatial je to len vodu kážu, víno pijú....

          • radkojaga
            radkojaga, 20.11.17 16:46:05  
             

            píše "je na tom horšie" nikoliv že je horší. to je zcela posunutý význam sdělení.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 20.11.17 16:52:46  
               

              Není to posunuté. Pokud má být každý posuzován spravedlivě, může to mít horší ten, kdo nebyl horší?

              • radkojaga
                radkojaga, 20.11.17 17:18:39  
                 

                nevím zda se to nevěřícího ateistu týká... není křesťan, nevěří v Boha... takže ho celé křesťanství míjí. Zemře a rozpadne se v prach. Tak to momentálně cítím, že ateista s Bohem žádný problém nemá jelikož nevěří že existuje. Tím to pro něj končí.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 20.11.17 19:46:26  
                   

                  To máme všichni stejně. Jen tu diskutujeme a názorech věřících a ještě jen některých. Tedy čistě hypoteticky, kdyby takový Bůh byl, co by ho vedlo dát přednost pedofilům a vrahům před nevěřícími, kteří jinak žijí život prospěšný svému okolí.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 19:55:02  
                     

                    hmmm, pochybuji že dává přednost pedofilům etc... vidím to jinak, v každném je přítomna nesmrtelná věčná podstata nezávisle na jeho činech, činy podléhají světskému rozkladu, jsou pomíjivé, tedy vybíjí se zde v hmotném světě, akce reakce.. prostor a čas. příčina následek se točí v kruhu. to vnitřní věčné se může uvědomit třeba v poslední vteřině a obrátit "k otci", pozemské se rozpadá v prach, v momentě smrti mizí.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 20.11.17 20:16:15  
                     

                    A přesně o to jde. Každý věřící tvrdí něco jiného. Podle mého se v těch názorech zračí povahy jednotlivých lidí. Z pohledu ateisty pak není žádný důvod brát taková tvrzení vážně, protože jde jen o představy konkrétních lidí a ne o nějakou danou skutečnost.

            • ALAIN12
              ALAIN12, 20.11.17 16:56:41  
               

              V poriadku, tak či tak sa pýtam, prečo som na tom horšie.

              • radkojaga
                radkojaga, 20.11.17 17:19:07  
                 

                To já nevím.

                • ALAIN12
                  ALAIN12, 20.11.17 17:22:31  
                   

                  No, to ja tiež nie.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 20.11.17 19:47:37  
                   

                  A jsme tedy horší?

            • DalkoT23
              DalkoT23, 20.11.17 17:06:12  
               

              Z "úst" dotyčné je to úplně jedno,protože se to stejně dopracuje k "horší" :13:

              • ALAIN12
                ALAIN12, 20.11.17 17:11:25  
                 

                Asi máš pravdu. :2:
                Je to ako na jednom fore /Argumenty versus Biblia/ som položila otázku a čakala som, že tí, ktorí do nekonečna omielajú úryvky z Biblie, nájdu vysvetlenie, alebo aspoň napíšu svoj názor, ale asi je to ťažké....

                • radkojaga
                  radkojaga, 20.11.17 17:21:32  
                   

                  odpovím ti, ale někdy není odpověď taková jak druhá strana očekává. Třeba proč věříš :2: :2: na takovou otázku není žádná rozumná odpověď. Věřící věří že Bůh je, ateista je přesvědčen že Bůh není. To jsou základní axiomy... z kterých pak vychází další paradigma.

                  • ALAIN12
                    ALAIN12, 20.11.17 17:26:02  
                     

                    Nemožem povedať, že som očakávala neakú určitú odpoveď. Iba ma zaujmali odpovede, alebo ak chceš argumenty.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 17:27:26  
                     

                    argumenty? jaké argumenty mají například ateisté...že Bůh není.

                  • ALAIN12
                    ALAIN12, 20.11.17 17:33:27  
                     

                    Takto by som rozhodne neodpovedala. Pre veriaceho, nech je to akákolvek viera, jeho Boh je a ja to akceptujem.Je to jeho volba. Tí, ktorí neveria v Boha, alebo konkrétne já, ktorá vravím, že RKC stojí na lži hladám odpovede a argumenty v historii, archeologii..

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 17:40:50  
                     

                    rozumím, tam odpověď na to proč věřící věří, není.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 20.11.17 17:57:09  
                     

                    To bych já mohl napsat,že ateista je jako Bůh,protože Bůh ví - Bůh není věřící - a taky ví,že žádný bůh,před kterým by měl mít bázeň - neexistuje :13: :13: :13:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 20.11.17 18:09:26  
                     

                    To klidně napiš. Ateista se staví naroveň Bohu, samospravedlivě.