Věřící vs. ateisté

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
radkojaga (2017-01-18 16:36:59)Pavla.119 (2017-01-18 16:04:35)Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-01-18 11:21:37)Divobyj (2017-01-18 07:21:03)eremir (2017-01-17 22:51:13)visitor77 (2017-01-17 22:49:36)tom.sawyer (2017-01-17 21:03:28)9marie04 (2017-01-17 20:49:22)arecuk (2017-01-13 14:59:02)strejczbrna (2017-01-13 00:20:44)profesorateista (2017-01-12 08:10:46)Bergamp (2017-01-08 00:27:24)slavidan (2017-01-06 19:07:50)poko (2016-12-24 20:20:27)Kostic33 (2016-12-21 06:44:27)Paja.119 (2016-12-17 16:44:14)chatka88 (2016-11-30 09:47:34)osoba (2016-11-28 11:37:55)chenrezig777 (2016-11-25 22:46:28)IDDQD (2016-11-22 17:26:20)Azazel-Andel (2016-10-04 11:29:45)serafapetra (2016-09-26 22:09:23)martindoubrava (2016-09-07 18:46:10)
Věřící vs. ateisté
Založeno: 4. 10. 2013 | Příspěvků: 6 400 | Členů: 44
Správci: Pavla.119 (hlavní), eremir

Diskuze pro všechny tolerantní přispěvatele. Příspěvky porušující pravidla, provokace apod., budou mazány. K vyřizování osobních sporů používejte vzkazy, nebo e-mail. Děkujeme.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Jar.Esch
    Jar.Esch, 17.1.17 20:03:15  
     

    Vážení, na legrácky vás užije, ale i vážnějšího slova třeba. Přemýtejte o svých životech.

    http://www.henryklahola.nazory.cz/Manzelstvo.htm

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 17.1.17 21:03:27  
       

      1. Korintským
      7.29 Chci říci, bratří, toto: Lhůta je krátká. Proto ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli :1:

  • Divobyj
    Divobyj, 16.1.17 12:19:00  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=ist0mlIeogk

    I takto může vypadat dialog s Bohem :1:

  • SAMAN47
    SAMAN47, 7.1.17 18:33:53  
     

    šel jsem na netu tento studijní počin. Jedná se o dokument, či je to holá fikce? Některé pasáže jsou mi velmi povědomé, konkrétně ty návštěvy.https://www.youtube.com/watch?v=IXrZUz1hkEw

  • Jar.Esch
    Jar.Esch, 6.1.17 10:52:19  
     

    Carbon.de.Castel-Jaloux - K Tvému příspěvku dole. Myslím, že lze souhlasit s tím, že krutost, je v člověku obsažena a je jí schopen, bez ohledu na to, v jakém je postavení a k jakému účelu tak koná. Uvnitř ale převládá psychopatická slast s utrpení druhých. V této souvislosti tedy zmiňme, že těmto praktikám se nevyhnula ani ŘKC.
    Jinak ale opakuji - s tím obsahem souhlasím.

    • radkojaga
      radkojaga, 6.1.17 12:01:43  
       

      a nelze také zapomínat na světskou moc, často to byla světská moc která měla zájem....

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 6.1.17 12:04:20  
         

        Jistě, ale i zástupci té světské moci přece byli křesťané.

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 12:08:45  
           

          Nebo vyznavači Konfucia ... Prostě podle toho, kde a kdy jsme právě byli.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 6.1.17 12:35:36  
             

            Ovšem je to v rozporu s tím, jak by se křesťané měli chovat, nehledě k tomu, jak se někteří z nich snaží tvrdit, že jsou morálně nadřazení ateistům.

            • Jar.Esch
              Jar.Esch, 6.1.17 12:55:17  
               

              Kdyby to jenom tvrdili, ale oni se tak namnoze i chovají. A kdyby jenom k ateistům, ale k jakémukoliv jinému pohledu na duchovno či jen k jakékoliv odlišnosti stojící třeba i mimo víru.
              A tady jsme v oblasti lidské psychiky. Náboženství či jakákoliv ideologie, se stávají pouze záminkou a nástrojem.

            • Carbon.de.Castel-Jaloux
              Carbon.de.Castel-Jaloux, 7.1.17 11:21:31  
               

              Každý ví,jak by se křesťané měli chovat :1: :1:
              Z čeho vycházíš?

              • Jar.Esch
                Jar.Esch, 7.1.17 12:03:31  
                 

                Tak já bych například vycházel z jejich vlastních neustálých pouček a deklarací (které ale mají spíše pro druhé), o pokoře, poctivosti, lásce k bližnímu, pokoji v srdci....vstřícnost, přejícnost... pro každého požehnání a příklad vlastním životem.
                Jejich životy a příklad pro druhé....no, řekněme (použiji tu nejmírnější formu), tomu kolikrát neodpovídá (a kdybych přece jenom uvedl nějaký příklad, pak tedy závist, zášť a nenávist; špinění druhých a útoky na ně, pro cokoliv, co oni sami shledají na druhých závadným.

                • Carbon.de.Castel-Jaloux
                  Carbon.de.Castel-Jaloux, 7.1.17 17:07:46  
                   

                  Křesťanství není zdaleka jenom o morálce. Ani o charitě ...

                  • Jar.Esch
                    Jar.Esch, 7.1.17 20:25:46  
                     

                    A o čem tedy je? Co mně uniklo? Co si mám představit pod pojmem bohabojnost?

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 7.1.17 17:23:55  
                 

                Kupodivu z bible. :1:

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 12:06:59  
       

      Myslím, že nešlo a nejde o psychopatickou slast. Tolik psychopatů není. Prostě to patří do normální výbavy člověka. Každý ovšem nemá na to, aby se živil jako katův pacholek apod.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 6.1.17 12:33:13  
         

        Tohle za normální nepovažuji.

      • Jar.Esch
        Jar.Esch, 6.1.17 12:47:55  
         

        Také si nemyslím, že je tolik psychopatů, ale zároveň nevěřím, že jde o normální lidskou výbavu. Spíše bych zopakoval ten citát, který říká, že ten, kdo je schopen uvěřit nesmyslům, je schopen páchat i jakákoliv zvěrstva.
        Jde o silně zmanipulovanu mysl, která si sama "vypne" etické zábrany (a nesmyslům lze uvěřit v jakémkoliv prostoru lidské existence, ne jenom v otázce náboženství).
        Chci jenom říct, že ono křesťanství patrně nebude nic extra, když se tohle dělo i v jeho lůně a z jeho popudu.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 6.1.17 14:13:39  
           

          Lidé schopni páchat zvěrstva se vyskytují všude. Víra v nesmysly nebude asi podstatná.

          • Jar.Esch
            Jar.Esch, 6.1.17 14:46:12  
             

            Jistě. Ovšem autor tohoto citátu (zapoměl jsem jméno), mimo jiné schopnost uvěřit nesmysům a páchání zvěrstev, uvedl v souvislost.
            Rozumím tomu tak, že pokud je k páchání zvěrstev nějaký vnitřní předpoklad, může víra v nějaký nesmyslný důvod k onomu páchání, tuto latentní způsobilost, aktivovat.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 6.1.17 16:00:58  
               

              Nebo to může sloužit jako odůvodnění páchání těch zvěrstev.

              • Jar.Esch
                Jar.Esch, 6.1.17 17:18:23  
                 

                ...neboli jejich spouštěč.
                Je to tak. Chceme-li něco vnitřně konat, pak snáze a rádi uvěříme, že to má nějaký vyšší účel.

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 16:19:00  
           

          Viz Konrád Lorenz: Takzvané zlo.
          Jan Zrzavý: Proč se lidé zabíjejí.

          A jiné, velmi poučné - zvl. diskutující na Novinkách by se tak pořád idiotsky nerozhořčovali, kdyby věděli, co máme v sobě, jak jsme k tomu přišli ... Za stovky tisíc, za milióny let. Abych teď nebyl obviněn, že nejsem kreacionista, ale evolucionista :1: :1:

  • SAMAN47
    SAMAN47, 2.1.17 18:04:24  
     

    Přátelé, všechno špatně. :9: Je nová, moderní doba a dnes už tento nápis upozorňuje zapomětlivé lidi, kteří vycházejí z domu - proto je to napsané nade deveřmi - zda si nezapoměli předměty denní potřeby, tedy klíče, mobil a brýle.

    • Divobyj
      Divobyj, 2.1.17 18:22:42  
       

      Šamane,že opisuješ mi ani tak nevadí,to se dá v pohodě přežít, :2: ale že opisuješ od toho zapařenýho,smradlavýho,plstěnýho Klobouka,to mě dost se.e! :10: :14: :13:

      • SAMAN47
        SAMAN47, 3.1.17 07:47:47  
         

        Sice to není z mé hlavy, ale kdo je ten zapařenec, to netuším. :7:

        • Divobyj
          Divobyj, 3.1.17 18:28:58  
           

          Tak to máš štěstí :1: :4:

          • Jar.Esch
            Jar.Esch, 4.1.17 13:35:05  
             

            Pokud máš na mysli to čísi cerne.svedomi, pak to je skutečně úkaz. Moje nejtěžší srážka na netu. Hodně velký chudák, který se sem chodí vyblít ze svých mindráků.

            • Divobyj
              Divobyj, 4.1.17 14:33:37  
               

              Ano,strefil ses.
              Na netu jsem se setkal s mnohými hulváty,ale on je mezi nimi opravdu extratřída.

              • Jar.Esch
                Jar.Esch, 4.1.17 20:03:58  
                 

                Hulvát je spíše knižní výraz, pro dotyčného neodpovídající.
                Sprosté hovado bych napsal, to by bylo výstižnější.

                • Divobyj
                  Divobyj, 4.1.17 20:18:19  
                   

                  Má kolem sebe několik politováníhodných existencí,kterým evidentně šéfuje.Bude to asi nějaká feťácká tlupa,nejspíše z Prahy.

                  • Jar.Esch
                    Jar.Esch, 5.1.17 10:24:51  
                     

                    Kde jsem se objevil, tam mě velice sprostě napadnul. Kde správcoval, vyhodil mě.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 10:31:59  
                     

                    Už se o tom plstěném zapařeném smradu nebav.Nemáme to zapotřebí :4:

  • SAMAN47
    SAMAN47, 2.1.17 15:21:15  
     

    K+M+B... kdo ví, co to znamená a kde se toto najde? :7:

    • visitor77
      visitor77, 2.1.17 15:36:50  
       

      každdý to ví, kto len trocha očuchol kresťanstvu, dokonca to vedia aj ateisti:-)

    • visitor77
      visitor77, 2.1.17 15:37:48  
       

      6. ledna to napíšem na všetky dvere v byte:-)

      • Pavla.119
        Pavla.119, 2.1.17 15:46:21  
         

        Nenapíšou Ti to koledníci tříkrálové sbírky?

        • visitor77
          visitor77, 2.1.17 16:03:04  
           

          to obyčajne píše organista, keď chodia koledovať po domoch (kňaz, organista, kostolník a miništranti), - na dedine som toho bol svedkom (aj ako miništrant)...v BA je to horšie, týchto kostolných koledníkov s kňazom (aspoň kňaza) si treba objednať, inak neprídu, takže to píšem sám 6. ledna, pretože v tento deň a po- je možné v kostole získať trojkráľovú vodu a kriedu (ktoré sa 6. 1. posvätia), a ktorou sa to (nápis) napíše na rám dverí s daným rokom - teda: 20 - G/alebo K + M + B - 17 (tak to praktizujeme na Slovensku:-)...

          • Carbon.de.Castel-Jaloux
            Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.1.17 17:04:45  
             

            Do našeho domu nechodí, ale z naší farnosti děti chodí po domcích (nemá cenu chodit do paneláků) a přinesou dost peněz. Na kostel. Charita celostátně, zrovna jsem v rádiu zaslechl, že 10% jde na zahraniční pomoc. Tak nic!!! :10: Hoďte klidně kamenem! - máme u nás dost potřebných.

          • Pavla.119
            Pavla.119, 2.1.17 17:33:38  
             

            U nás organizuje tříkrálovou sbírku Charita. S dětmi chodí dobrovolníci - jeden dospělý, který má pověření a průkaz od Charity. Ve vesnici, kde bydlím, není katolický kostel a se sbírkou chodíval jeden člověk - katolík - se svými dětmi. Ale ty už odrostly. Navíc: vesnici o 400 číslech popisných jedna skupinka dětí neobejde, takže někam přišli a někam ne. Už před dvěma lety mne kamarádka (manželka evangelického faráře, pracuje v Charitě Vsetín jako zástupkyně ředitelky) požádala, abych se skupinkou koledníků chodila i já. Tehdy jsem nemohla (úmrtí v rodině) ale vloni jsem s koledníky, jako doprovod, chodila. Akci podporuje i místní Základní škola a děti, které se zúčastnily, dostávají pochvalu, takže mezi dětmi je dostatečný zájem. Letos budou skupinky tři a s jednou bude chodit i moje dcera.

          • visitor77
            visitor77, 2.1.17 17:41:28  
             

            zdá sa mi, že pôvodná téma bol ten nápis...

            • Pavla.119
              Pavla.119, 2.1.17 20:04:53  
               

              To byla SAMANOVA provokace.
              Dal tady vtip, který je tak starý že má fousy až po kolena :7: :7: ale ten ateistíček si myslí, že objevil Ameriku :1: :1:

            • Carbon.de.Castel-Jaloux
              Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.1.17 21:17:43  
               

              To byl takový žert úspěšného absolventa komunistické devítiletky; přímo k popukání! :1: :1: :14: :14:

              • SAMAN47
                SAMAN47, 3.1.17 07:46:32  
                 

                Vyčítat mi, že jsem se narodil v té době, kdy jsem do jiné devítiletky ani chodit nemohl může pouze pitomec tvého ražen :7: í. Pozdravuj farníky :1: .

              • Divobyj
                Divobyj, 5.1.17 10:29:06  
                 

                Ty se těch ubohých útoků na dobu socialismu u nás asi nikdy nezbavíš.Bolševici ti nepřetržitě straší v hlavě a ty tomu
                podléháš.Měl bys mít v sobě alespoň špetku ohleduplnosti k ostatním a přestat s těmi blbými kecy.

                • Carbon.de.Castel-Jaloux
                  Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.1.17 20:27:10  
                   

                  Vlastně si nemohu stěžovat, naučili mě číst a psát, chodili jsme do družiny a do různých kroužků, které dneska chudáci rodiče musejí platit, s. učitelka nám poručila, prostě přikázala :))) přihlásit se v okresní knihovně ... Byla to osvětářka až na ty kecy o světlé budoucnosti , jaké to bude, až bude ten komunismus ... Mnozí naletěli. Já jsem vděčný za gramotnost, za povinné návštěvy zubaře ... Dál jsem se už musel starat sám.

                  Mimochodem, já na tu éru nějak zvlášť útočím? :1: Když to tak trápí ostatní, budu se hlídat :)))

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 20:40:25  
                     

                    Mimochodem si přečti,cos napsal:
                    To byl takový žert úspěšného absolventa komunistické devítiletky; přímo k popukání!

                    Podívej,já jsem nikdy nebyl žádným bolševikem,spíše naopak,jako mlaďasové jsme je rádi neměli a leccos jsme jim i vyvedli...
                    Jenomže po listopadu se tady strhla taková antikomunistická blbá hysterie,že člověk musel ty komouše bránit,i kdyby nechtěl.
                    Lidi přece nejsou natolik blbí,aby nevěděli,že zdaleka ne všechno bylo tehdy špatně.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.17 09:32:38  
                     

                    Ano, mnozí naletí na hezké sliby. Já právě komunistům vděčím za to, že mě naučili nevěřit všemu, co se říká a používat zdravý kritický rozum. :4:

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 16:27:54  
                     

                    Tak to jsem jim vděčný za zdravou nedůvěru- jako všichni v postkomunistických zemích. Na rozdíl od západního bezbřehého liberalismu; každý u nás může vidět, kam je to zatím dovedlo. A ještě dovede. Ano, mám na mysli invazi cizáků, všestranně nepřátelského elementu; na Západě jsou proti tomu psychicky bezbranní :5:
                    Ať mi nikdo neříká, že tahám "rasismus" na křesťanské fórum! :1: :1:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 7.1.17 12:43:24  
                     

                    Tak,tak. :4:

            • visitor77
              visitor77, 2.1.17 22:16:20  
               

              možno, že to myslel vážne a úprimne, možno je to pre neho nové, nevím:-)

              • Pavla.119
                Pavla.119, 3.1.17 11:03:39  
                 

                Tohoto pána opravdu nepodezřívám, že by to myslel vážně a upřímně :4:

              • Carbon.de.Castel-Jaloux
                Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.1.17 10:07:02  
                 

                visitor nebuď labuť :15:

                • SAMAN47
                  SAMAN47, 5.1.17 11:23:47  
                   

                  Vy dva visitora77 určitě přesvědčíte :7: . Když ne po dobrém, určitě po zlém :1: , jak už to tak v církvích chodívá :7: . Ještě že už je zakázáno používat právo útrpné. :8: :8: :9: :9: :9:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 5.1.17 13:18:33  
                     

                    Podle mého je visitor mnohem nebezpečnější a je opravdu dobře, že útrpné právo se už nepoužívá. Byl jsem v muzeu a nechápal, jak něco takového mohli vykonávat křesťané.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 14:33:13  
                     

                    A proč by nemohli?Stačilo mučeného nešťastníka označit za Ďáblova zplozence a bohulibý a milující křesťan při mučení ještě přitlačil,i když nemusel.Je to vše o naprosté oddanosti církvi a jejím manipulativním dogmatům.Instituce Ďábla je uměle vytvořený konstrukt.Lidé všude kolem sebe vidí protiklady.Veškeré bytí je totiž založeno na jejich vzájemné reakci.A tak církevníci účelově vymysleli Ďábla jak protiklad ku Všemohoucímu.Naprosto jaksi opomněli fakt,že Všemohoucí žádný protiklad nemá a ani nemůže mít.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 5.1.17 14:39:14  
                     

                    to asi těžko mohli vymyslet, jelikož ďábel patří mezi stvořené bytosti. Zatímco běžní anděle plní vůli Otce, padlí anděle se vzepřeli a zpychli. A odklonili se od vůle boží. Tudíž patří do našeho lidského světa.

                  • arecuk
                    arecuk, 5.1.17 17:43:28  
                     

                    To si vymysleli včetně toho, že patří mezi stvořené bytosti…

                  • Jar.Esch
                    Jar.Esch, 5.1.17 18:04:46  
                     

                    Divobyj - Někde jsem četl citát (bohužel jsem si nezapamatoval autora), který praví, že ten, kdo je schopen uvěřit nesmyslům, je schopen páchat i jakákoliv zvěrstva.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 5.1.17 18:08:41  
                     

                    Jar. Esch. to se bohužel týká všech :8:

                  • Jar.Esch
                    Jar.Esch, 5.1.17 18:23:45  
                     

                    Radkojaga - nepochybně ano. Nesmysly, kterým lze slepě uvěřit, se mohou objevit a také se objevují ve všech rovinách lidského počínání, resp. lidské existence.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 5.1.17 20:08:19  
                     

                    V minulosti si lidé prostě personifikovali dobro i zlo. I když biblického Boha těžko označovat za dobrého.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 20:48:45  
                     

                    Radko,andělé prostě nejsou mým šálkem kávy.Jsem realistou,a tak tyto kouzelné bytosti prostě absolutně neregistruji a nijak neřeším. Vím jen o tom,že jakýsi Ďábel zlobí Všemohoucího,což je pro mne ve své podstatě naprosto nemyslitelné :11:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 20:55:34  
                     

                    Ahoj Jarešáku! :6: Jsem poctěn tím,že mne čteš.
                    Já vím,tvrdit,že komouši se od katolíků lecčemu naučili je ve společnosti věřících trošičku riskantní,jenomže těžko uvěřit,že vzájemná podobnost je čistě náhodná :9:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 5.1.17 21:19:03  
                     

                    hmmm, nemusíš je registrovat....Divobiji. jen někdy tě napadne náhle spásná myšlenka jakoby z ničeho nic nebo někdo ti pomůže radou či činem až to hraničí s možností náhody... i když to náhoda je :2: :2: to je ono, jen není vidět.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 5.1.17 21:27:38  
                     

                    "Věřím v zázraky a vím, kde je hledat" (G.K.Chesterton)

                    A já dodávám: věřím na anděly, navštěvují mne ale já je často přehlédnu protože mívají prapodivnou podobu. Na to, že to byl anděl, přijdu až po čase....

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.1.17 22:10:43  
                     

                    Radko,být Tebou,s pojmem "náhoda "bych si moc nepohrával.Jsou tu totiž ateisté...
                    Víš,některé myšlenky,které člověka přímo udeří do jeho vědomí se zdají býti spásnými,ale ouha,později čas ukáže,že byly chybné...
                    Ty,i Pavla jste velmi citlivé nádoby a tudíž jistým jevům přisuzujete třeba větší mystiku,než si ty jevy zasluhují...Jistě víte,že přecitlivělé lidi rozhodí kdeco a oni i obyčejným věcem přisuzují mystickou podstatu...Já bych to s těmi anděly nepřeháněl :8:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 6.1.17 05:57:24  
                     

                    :7: Drsňák? Jen počkej až přijde ta smrtelná nemoc...honem, jak se to jen jmenuje... aho, už vím: rýmička! :9:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 09:53:16  
                     

                    Jen nepřivolávej!Už včera mě trošku škrábalo v krku.Naštěstí mám 20 litrů té letošní :14: :13:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.17 10:05:07  
                     

                    Ano, jsme tu i my, ateisté. Tak se na nás nezlobte. :1:

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 10:23:54  
                     

                    Zase ignorance! Zásadní neznalosti.
                    Útrpné právo, resp. mučení (mělo dva účely: vynutit přiznání a/nebo "opepřit" trest smrti) bylo zcela běžně prováděno globálně a odjakživa. Ve všech civilizacích a kulturách. Kdo ví, kde, jak a v jakých dějinných souvislostech vzniklo křesťanství, nebude se blbě a neználkovsky :) divit. Ostatně mučení např. inkvizice se nemohlo rovnat ani náhodou čínskému mučení, které bylo dovedeno k dokonalosti.

                    Diskuze pro všechny tolerantní přispěvatele, jak se píše v popisku = diskuze pro ... nechci říct blbečky, ale dejme tomu lidi, kteří mají podstatné nedostatky ve všeobecném vzdělání.

                    Pavlo, cos to založila?! :1: :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 6.1.17 10:41:23  
                     

                    Já to nezaložila - já to zdědila!
                    Běželo to už na Lidé.cz, tady se to jenom přeneslo. A když zakladatel odešel, nechtěla jsem, aby to forum sebral Pavolek...

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 10:50:32  
                     

                    Co je zase tohle za silácké kecy?
                    Můžeš mi,ty arogantní egoistický chytrolíne tedy vysvětlit,jakou má mučení(např.svaté inkvizice)souvislost s poselstvím Ježíše Krista???
                    O tom se tady totiž bavíme,jestli ti to ještě náhodou nedošlo.
                    Ospravedlňovat tohle bestiální chování utrpením prvních křesťanů pod nadvládou Říma,nebo vymlouváním se na to,že v jiných kulturách se mučilo víc je na úrovni šestiletého usmrkance,který po rvačce,jsa chycen za ucho žaluje na toho druhého,že to on si začal. :10:
                    On vám snad Ježíš,podobně jako třeba Mohamed přikazoval,že máte lidi jiné víry okrádat,zajímat,mučit a vraždit?
                    Je ŘKC církví Ježíše,nebo snad někoho jiného?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.17 12:03:07  
                     

                    Nikdo přece netvrdí, že mučili jen křesťané, jen se podivuji, že se k tomu snížili i oni.

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.1.17 12:13:40  
                     

                    voe, Divobyj, copak ses neučil o společensko - ekonomické formaci? :1: :1:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 12:19:27  
                     

                    Já se v tobě nevyznám,Carbone.
                    Jsi vtipný,sečtělý,asi i vzdělaný,ale máš někdy takový blbý úlety...
                    Máš tohle zapotřebí?
                    Moudrost,tolerance,pokora...To ti nic neříká?

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 6.1.17 12:25:14  
                     

                    :1: čéčé...Divobyj... já vás tak vidím oba :1:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 14:15:49  
                     

                    Ale drobný rozdíl mezi námi přece jen je. :6:
                    Já nejsem křesťan,natož katolík.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 6.1.17 14:53:33  
                     

                    Moudrost,tolerance,pokora - je jenom pro katolíky? :4:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 15:30:38  
                     

                    Měly by to být jejich nepsaně deklarované vlastnosti :6:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 15:34:14  
                     

                    tyto vlastnosti nerostou jako vlasy na hlavě nebo nasazovací zuby :2: :2: :1: :1: Lidi jsou pořád lidmi, i jako křesťané

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.17 16:02:30  
                     

                    Co je to pak za křesťana, když se chová nekřesťansky. :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 16:05:48  
                     

                    nepřetvařuje se. :2: :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.17 16:27:28  
                     

                    Právě, že se přetvařuje. :2:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 16:41:55  
                     

                    Tak nevím,já kdybych byl třeba pravověrný nacista,tak by to na mě bylo časem vidět.Prostě byste postupně poznali,že nesnáším všechny,kteří nezapadají do mého nacistického schematu.
                    Stejně tak musí být na křesťanech zřetelně vidět stopa mírumilovného poselství Ježíše Krista.
                    Když není,je něco špatně.... :9:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 16:49:55  
                     

                    když se přetvařuje, je špatně a když se nepřetvařuje taky špatně. Nebude to tím, že je to člověk jako každý jiný? tedy jako já nebo ty? :2: :2:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 17:24:54  
                     

                    ta stopa vidět je... ale je vidět jen pro někoho. Ostatní to třeba přehlížejí jako slabost, blbost, naivita... debilita.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 6.1.17 17:51:51  
                     

                    Proč by mělo být špatně,když se někdo nepřetvařuje? :7:
                    Naopak,přetvářka je záležitost dosti hnusná :9:
                    Když s člověkem cloumá nenávist,nemůže být duševně vyrovnán,nedosáhne nirvány a ani nemůže být následovníkem Ježíšovým.To přece ví každé malé dítě.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 17:58:12  
                     

                    Divobiji, ale je ti jasné... že vnitřní hnutí jsou přirozené pochody... že nejdříve je musím přiznat, abych je mohla odevzdat Pánu? že nemohu předstírat že ve mě nejsou žádné agrese, žádné pudy abych se zalíbila... že to co žádáš od křesťanů být zcela zaven přirozenosti lidských, je nemožné? že v každém člověku jsou pudy obsaženy? Jen je třeba je odkrýt a pracovat ss nimi.... a nezatloukat že zrovna křesťan nesmí být pudový.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 6.1.17 17:59:46  
                     

                    tedy opak toho o říkáš ty! Ježíš přišel pro hříšníky, je zde pro nás slabé, padající a plné nedokonalostí. Ti co mají vše správně Ježíše nepotřebují.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 7.1.17 12:50:30  
                     

                    Nedělej to zbytečně složité.
                    Křesťanská kultura je v Evropě všudypřítomná s hustou organizační strukturou.Křesťané jsou pravidelně školeni v otázkách víry.Źe jsou v těchto věcech ovládáni pudy je zapříčiněno selháním právě tohoto systému.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 7.1.17 14:44:09  
                     

                    je to selhání člověka...pudy máme všichni, žádný člověk není výjimkou a tedy ani systém nemůže v člověku ubít pudy. S pudy se musí pracovat, poznat je a povznést na úroveň kde nejsou destruktivní nýbrž konstruktivní (motor, palivo) Tedy musí se jee poznat a pracovat s nimi.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 7.1.17 16:21:30  
                     

                    Dobře,nehádejme se tu jak babky na trhu.Pravda bude kdesi mezi oběma poly.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 7.1.17 16:46:21  
                     

                    Šest nebo devět?
                    Viz foto v mém profilu

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.1.17 17:32:03  
                     

                    Podle mně by se člověk přetvařovat neměl. Časem se to stejně pozná. A když vnitřně křesťanem není, tak proč se za něj vydávat? Možná právě ta přetvářka dovedla církev tam, kde je. Na to ostatně dojeli i komunisti.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 7.1.17 17:37:40  
                     

                    křesťan je přece křesťanem i s chybama. copak vstup do církve z něho udělá ježíše? Pořád je to člověk z masa a kostí, různých charakterů a vášní... akorát s nadějí v odpuštění, pevnou vírou a láskou k Bohu.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.1.17 17:46:27  
                     

                    Pokud křesťan nedodržuje údajná boží přikázání, nakolik tedy vlastně věří? Má takový člověk právo kázat o morálce jiným? Takže slušný člověk, který nevěří v Boha, nemá jen proto, že nevěří a jinak žije slušněji než někteří věřící, naději na spasení? Jaká je jeho láska k Bohu, když nedodržuje jeho příkazy?

                  • radkojaga
                    radkojaga, 7.1.17 17:53:35  
                     

                    hmmm, nikdo z nás není dokonalý jako Otec, tedy pokud je příkaz že máš milovat své nepřátele, nehněvat se na svéh bratra, odpoušttět všem za pochoodu.... kolik lidí to dovede? a nejtěžší jenepropadat pýše, že já vím jakje to nejlepší nýbrž naslouchat jemnému hlasu Boha a svědomí v sobě. Tome, ježíš nepřišle pomáhat dokonalým... nýbrž je zde pro nás obyčejné, padající do starých zlozvyků, podléhající vášním...pro takové je zde. Tvoje požadavky na křesťany jsou příliš přísné...neuskutečnitelné.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.1.17 18:49:36  
                     

                    To jako Bůh nakladl na lidi požadavky, o kterých věděl, že jsou neuskutečnitelné? Nezabíjet, nekrást, nelhat a pomáhat ostatním je něco neuskutečnitelného? To snad ne! Mnoho lidí to dokáže i bez víry v Boha. A dokáže to stejně mnoho věřících.
                    5. 15 Hleďte, aby nikdo neoplácel zlým za zlé, ale vždycky usilujte o dobré mezi sebou a vůči všem.
                    5 budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat. Takových lidí se straň.
                    Kdo ví, co je činit dobré, a nečiní, má hřích.
                    2. 4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
                    Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 7.1.17 18:59:53  
                     

                    máme se milovat navzájem, vše ostatní bude přidáno... žádné požadavky nikdo nenakladl. to co cituješ byly preventivní opatření, abychom se nepozabíjeli dříve, než se dokážeme milovat.

                    kdyby to bylo tak jednoduché jak naznačuješ, nepotřebovali bychom Ježíše jako spasitele. :2: :2: každý by se spasil sám, dodržováním přikázání.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.1.17 19:10:57  
                     

                    Jestli to nazveme požadavky nebo preventivní opatření je snad jedno. Mnoho lidí tak žije, ani ta přikázání nezná. Stačí jim k tomu vlastní svědomí.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 7.1.17 21:16:43  
                     

                    tom.s.
                    Zde jsi narazil na takovou věc,kterou asi většina Křesťanů nikdy nepochopí.
                    Jak je možné,že se mnoho atheistů,pouze na základě respektování vlastního svědomí chová křesťanštěji,než sami křesťané? :7:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 7.1.17 22:03:36  
                     

                    třeba mají tak vyrobené měřítko :2: :2: přiložením měřítka pak vidí samou chybu u křesťanů a málo u sebe :1: JInak si to nedovedu představit :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 8.1.17 01:12:40  
                     

                    Ale ale, nikdo netvrdí, že jsme bez chyb, ale že je morálka některých ateistů lepší, než některých věřících, včetně křesťanů, je prokazatelný fakt. Já třeba nikoho nezabil, což o sobě mnoho křesťanů říct nemůže. A to nemyslím zabití z nedbalosti, nebo v sebeobraně.
                    Mé měřítko mi nedovoluje ctít takového Boha, jaký je popsán v bibli. Kdyby existoval, má morálka by ho za jeho skutky odsuzovala.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 8.1.17 06:30:26  
                     

                    tom.sawyer 8.1.17 01:12:40 "Já třeba nikoho nezabil, což o sobě mnoho křesťanů říct nemůže"
                    ------

                    :1: Omlouvá Tě jenom to že jsi to napsal v jednu v noci :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 8.1.17 10:45:05  
                     

                    Chceš snad tvrdit, že neexistovali a neexistují křesťané, kteří někoho nezabili? Vím, že jde o extrém, ale na těch se to nejlépe dokládá. Pokud míníte popírat skutečnost, je asi diskuze zbytečná.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 8.1.17 11:31:29  
                     

                    co to tady tome prosím plantáš...můuvíš úplně z cesty. všichni jsme lidé zmasa akrve, podléháme vášním, copak ateista nikoho nezabil??? co je to za logiku... vůbec nechápu kam míříš. spíše nechápeš o čem je řeč. spojuješ tělesnés duchovním... těla máe všichni stejná a tudíž... ať křestan, budhista, ateista podléhají (nebo dolávají) stejnýmpokušením a vášním tělesným. závissti, nenávisti, chtění.... rozdíly jsou v duchu, kam seobrací duch a kde hledá útočiště. u křesťanů k Bohu. ale to neznamená že nepodlehne pokušení tělesnému a vášním. je to pokaždé boj v duchu... zda se přikloní ktělu nebo obrátí kbohu. a i křesťan podléh pokušení ale má naději v Bohu. do posledního dechu má naději, že se obrátí a dosáhne spásy skrze Krista, třeba vteřinu před smrtí... pokud nevěříš tak nevíš o čemmluvíma pořád opakuješ jako mlýnek totéž dokola. že tělo je hříšné a slabé, ale to víme. to není nic nového

                  • arecuk
                    arecuk, 9.1.17 17:15:52  
                     

                    Ano. A tělo křesťana na tom není o nic lépe než tělo ateisty. Tom jen polemizuje s názorem (některých?) křesťanů, že křesťané jsou morálnější než ateisté, nebo že je jejich morálka nějak lepší či vyšší než ta ateistická. Ale čím je lepší? Tím, že křesťan pro ni vidí důvod v bohu, zatímco ateista „jen“ ve svědomí? Nějaká naděje či nenaděje s tím přece nemá nic společného!

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 17:27:11  
                     

                    to je nesmyslná polemika. křesťan se obrací ke Kristu (tedy někdy méně a někdy více) a ateista k sobě (ke svědomí), pokud oba jsou lidé... tak je pece nesmysl se dohadovat kdo je lepší. to je jakoby se rýč s rýčem hádal, který je lepší na rýlování. jestli ten co ho obrací pepa nebo franta.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 9.1.17 18:38:52  
                     

                    A to je to, o co mi jde. Je přece důležité, být dobrým člověkem. Jestli jsem křesťan nebo neznaboh je vedlejší. Neustále tvrdím, že špatní lidé jsou v obou skupinách. A co nechápu, je přesvědčení některých křesťanů, že jen oni mají naději na nějakou spásu, i když by se chovali hůř, než mnozí neznabozi. Takoví lidé prostě dělají z ateistů lidi nižší "kategorie". Tedy Breivik bude spasen a můj táta ne, přestože celý život lidem pomáhal. To je prostě křesťanský alibismus, můžu páchat co chci, v poslední vteřině se obrátím k Bohu a je vymalováno.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 18:42:28  
                     

                    tome, ale to řešíš něco... co nemá řešení. já jako křesťan taky nevytahuji případy kdy něco udělal nějaký ateista a netvrdím, vidíš tady je ateista a krade. Přece o to vůbec nejde. nemohu posuzovat všecky ateisty světa.... každý ať si zametá před svým prahem. má tam dost nametýno

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 9.1.17 18:54:20  
                     

                    Ale já přece netvrdím, že ateisté nepáchají špatné věci. Jen to činí stejně často jako věřící. Já kdybych byl věřící křesťan, tak bych se modlil, aby se do nebe dostali i slušní ateisté, či lidé jiných náboženství. Nemohl bych se na věčnosti radovat s vědomím, že jiní lidé někde trpí.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 9.1.17 18:58:51  
                     

                    nikdonic
                    tom se vyjádřil zcela přesně.
                    Příslušnost k církvi(nebo i pouhá zbožnost)prostě NENÍ důvodem k tomu,aby se dotyčný z morálního hlediska povyšoval nad jiné.
                    Někteří zdejší diskutníci to bohužel dělají. :10:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 19:00:48  
                     

                    také se modlí... pořád mi není jasné co tě trápí.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 19:02:59  
                     

                    divobiji, to že někdo něco dělá znamená pouze že to dělá... že můžeš říct, XY dělá to nebo tamto. stejně tak to může někdo říct o tobě. nebo o sousedovi... co se týče jeho nitra (srdce), tamvidí jen Bůh a pokud nevěří na boha, tak nikdo.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 9.1.17 19:33:05  
                     

                    Radka napsala: co se týče jeho nitra (srdce), tamvidí jen Bůh a pokud nevěří na boha, tak nikdo.
                    Takhle to nevidím.Všemohoucí je v KAŽDÉM z nás prostřednictvím ducha obsažen.Nepotřebuje tedy do nikoho nakukovat :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 19:35:22  
                     

                    Divobiji, to jsem napsala pro ty, co věří že nakukuje.

                  • arecuk
                    arecuk, 9.1.17 22:03:01  
                     

                    radkojaga:

                    to je nesmyslná polemika. křesťan se obrací ke Kristu (tedy někdy méně a někdy více) a ateista k sobě (ke svědomí), pokud oba jsou lidé...

                    Vystihlas to dokonale. To je podle mě přesně to, co Tom tvrdí. Myslím, že reaguje především na Visitora, který se tu nad ateisty a jinověrce neustále povyšuje, oháněje se nějakou lepší („evanjeliovou“) morálkou. Tom neříká, že ateisté jsou lepší, jen nesouhlasí, že by lepší měli být křesťané (a to ještě ke všemu jen ti „správní“ křesťané).
                    Omlouvám se, že do toho vstupuju, ale nemůžu jinak – fanatici Visitorova typu mě k tomu přímo neodolatelně vybízejí.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 9.1.17 22:09:24  
                     

                    nojo, ale podobné typy jsou i mezi ateisty...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 9.1.17 22:35:20  
                     

                    Jistě a proto tvrdím, že není rozhodující víra, ale povaha člověka. Je až podivné, jak málo věřících si chce připustit, že jsou srovnatelní s nevěřícími. Přitom dějiny i současnost je plná důkazů, že tomu tak je.