Věřící vs. ateisté

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
9marie04 (2018-11-14 02:01:33)arecuk (2018-11-13 19:03:03)poko (2018-11-13 19:02:06)tom.sawyer (2018-11-13 12:53:11)sirStanley (2018-11-13 10:08:04)Pavla.119 (2018-11-13 08:11:18)radkojaga (2018-11-13 08:09:36)Divobyj (2018-11-12 19:43:01)pepan.z (2018-11-12 18:19:35)Carbon.de.Castel-Jaloux (2018-11-11 22:13:28)DalkoT23 (2018-11-11 20:04:02)nordic.pride (2018-11-06 19:37:57)jirka5 (2018-11-01 05:50:16)profesorateista (2018-10-23 15:51:53)osoba (2018-10-10 23:43:22)blaznivymrak (2018-10-06 23:55:59)standazx (2018-09-21 15:15:16)paravan (2018-09-07 19:03:50)Kostic33 (2018-07-10 09:15:53)Cho (2018-06-25 19:00:04)slavidan (2018-05-06 18:54:00)chatka88 (2018-02-09 17:02:04)radiac (2018-01-06 14:35:48)
Věřící vs. ateisté
Založeno: 4. 10. 2013 | Příspěvků: 14 878 | Členů: 38
Správci: Pavla.119 (hlavní), Carbon.de.Castel-Jaloux

Diskuze pro všechny tolerantní přispěvatele. Příspěvky porušující pravidla, provokace apod., budou mazány. K vyřizování osobních sporů používejte vzkazy, nebo e-mail. Děkujeme.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • kovanova
    kovanova, 11.11.18 21:54:41  
     

    Dokument BBC (CZ): Evoluce - 8 dílů

    https://www.youtube.com/watch?v=nWjINl5zWYk&list=PLGFzFtqPM931c8MntrqFq8gH4KBUgQ_ud

  • kovanova
    kovanova, 7.11.18 18:18:12  
     

    Evoluce neexistuje, to pouze Pan Buh postupne opravuje co se mu moc nepovedlo a co mu pokazili certi, kdyz se nedival. :7:

    • kovanova
      kovanova, 7.11.18 18:19:40  
       

      Treba apendix. :7:

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 7.11.18 18:53:44  
       

      31 Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý.
      1 Tak byla dokončena nebesa i země se všemi svými zástupy.
      2 Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo.

      O nějakých úpravách žádná zmínka. :2:

      • herbertboss
        herbertboss, 7.11.18 19:02:16  
         

        bible je krátká

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 7.11.18 23:32:21  
           

          Na skutečnost určitě. :2:

          • herbertboss
            herbertboss, 8.11.18 06:19:13  
             

            Byls u toho jo :)

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 8.11.18 11:45:01  
               

              Jsem u toho teď. A tehdy u toho nebyl nikdo z těch, co o tom píší. :4:

              • herbertboss
                herbertboss, 8.11.18 12:00:12  
                 

                Tak o tom nepiš :)

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 8.11.18 16:26:34  
                   

                  Já jen citoval. :2:

                  • herbertboss
                    herbertboss, 8.11.18 17:02:11  
                     

                    7.11.18 23:32:21

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 8.11.18 17:33:22  
                     

                    Tím jsem právě myslel to, u čeho jsem dnes. :4:

  • nordic.pride
    nordic.pride, 5.11.18 23:23:00  
     

    Ví někdo důvod, proč váží kilogram na pólech stejně jako na rovníku?

    • arecuk
      arecuk, 6.11.18 12:05:12  
       

      A měl by vážit jinak?

    • kovanova
      kovanova, 6.11.18 16:51:00  
       

      Země však na tělesa působí kromě gravitační síly také odstředivá síla, což je setrvačná síla vznikající v důsledku otáčení Země kolem své osy. Proto je tíhové zrychlení na rovníku menší než na pólech.
      https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADhov%C3%A9_zrychlen%C3%AD

      Hmotnost daného tělesa je ale stejná na rovníku, pólech i na Měsíci.
      Třeba rozlišovat tíhu a hmotnost tělesa.

      • DalkoT23
        DalkoT23, 6.11.18 17:00:22  
         

        Co myslíš,kolik váží kosmonaut v beztížném stavu?
        :4: :14:

        • kovanova
          kovanova, 6.11.18 17:04:26  
           

          Odstrediva a gravitacni sila se vzajemne rusi.
          Jeho hmotnost je stejna jako na Zemi.

          • DalkoT23
            DalkoT23, 6.11.18 17:48:31  
             

            1** :4: :14:

        • kovanova
          kovanova, 6.11.18 17:09:50  
           

          Doporucuji tato krasna videa o vesmiru, treba ale vybirat ta, ktera jsou na vedeckem zaklade.

          https://www.youtube.com/watch?v=gmZfxOYNdbQ

          • DalkoT23
            DalkoT23, 6.11.18 17:52:36  
             

            Toto je můj celoživotní koníček - hvězdárny,literatura,dokumenty a atd.
            Fascinuje mě jasná noční obloha.

            • kovanova
              kovanova, 6.11.18 18:08:55  
               

              Miliardy hvezd v galaxiich a miliardy galaxii.
              -----------------------
              Podle kvalifikovaných odhadů by v naší Galaxii měly žít miliony civilizací jako je ta naše, celé biliony mimozemšťanů. Přesto jsme až dosud nenarazili na žádnou stopu jejich existence.
              Fermi:"Kde tedy všichni jsou?"

              • kovanova
                kovanova, 6.11.18 18:10:54  
                 

                Skoda, ze rychlost svetla je tak malinka. :9:

              • DalkoT23
                DalkoT23, 6.11.18 18:17:14  
                 

                Možno ještě nejsme na to připraveni.
                Kdo by se chtěl navštěvovat s někým,kdo vede války a přestává být rozumnou bytostí,která si myslí,že je pupkem vesmíru?!
                :4: :5:

              • Kolenik
                Kolenik, 6.11.18 21:09:52  
                 

                Hrozně daleko.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 7.11.18 17:58:09  
               

              Immanuel Kant: "Dvě věci mě naplňují úžasem, hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně."

    • herbertboss
      herbertboss, 6.11.18 20:19:28  
       

      s tím se narodilo

    • Kolenik
      Kolenik, 7.11.18 09:57:51  
       

      Neváží.

      • arecuk
        arecuk, 7.11.18 10:07:13  
         

        Váží.

        • Kolenik
          Kolenik, 7.11.18 12:08:50  
           

          Odstředivá síla, snižuje tíhové zrychlení gravitace.

          • arecuk
            arecuk, 7.11.18 13:08:34  
             

            A jak se váha zjišťuje? Vážením. To se typicky dělá porovnáním tíhy váženého předmětu s tíhou nějakého závaží. A ta se změní úplně stejně jako tíha toho, co vážíš. Takže 1kg bude vždycky odpovídat kilovému závaží, na pólu nebo na rovníku!
            Ale abych tě uklidnil – dá se to dělat i měřením změny délky kalibrované pružiny, na kterou tíha předmětu působí. V takovém případě máš pravdu.

            • kovanova
              kovanova, 7.11.18 13:40:19  
               

              Kde ji budes kalibrovat, na rovniku ci na polech? :15:

              • DalkoT23
                DalkoT23, 7.11.18 15:30:50  
                 

                Pokud chce dokázat rozdíl,tak na jednom nebo druhém - ale asi ne na obouch.
                :1:

  • poko
    poko, 30.10.18 18:22:16  
     

    kovanova, 28.10.18 17:56:50 reagovat@!!!
    Dobrý večer.
    Věřící nevěřícimu nikdy nedokáže existenci Boha a nevěřící věřícímu nikdy nedokáže jeho neexistenci.

    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Stejně tak evoluci = samo od sebe i stvoření, tvoření a udržování se Stvořitelem
    ,......................
    Při narození se s vírou nikdo nerodí

    Při odchodu už se poměr mění ve prospěch viry

    • poko
      poko, 30.10.18 18:25:19  
       

      Stejně tak vydání a překlady knih které informují o Bohu přesahují počty a vydání knih které Ho popírají

      • Kolenik
        Kolenik, 30.10.18 21:47:41  
         

        Kdy už si konečně zapamatuješ, že i kdyby všichni lidé na světě a v okolí věřili že ten křesťanský pánbíček existuje, a každý vlastnil 20 Biblí, že existenci toho pánbíčka, to nijak nedokazuje? :8: :8: Pořád nechápeš, že? :8: :8:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 31.10.18 07:17:12  
           

          A kdy už si konečně zapamatuješ ty, že to, co si ty myslíš, pravdu netvoří?

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 1.11.18 06:27:07  
             

            A kdy už konečně lidé pochopí, že to platí o každém z nás?

            • Pavla.119
              Pavla.119, 1.11.18 07:05:10  
               

              Ano, platí.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 1.11.18 07:24:37  
                 

                No a tady to vypadá, že to poko abeceda nechápe. :2:

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 1.11.18 08:22:57  
                   

                  Není sám :1: to platí i o lidech "na druhé straně" :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 08:35:22  
                     

                    To jsem ani netvrdil, že je sám. Jen tím neustále argumentuje a nechápe nesmyslnost svého tvrzení, že to není důkaz ničeho. Přestože jsem ho několikrát, i na příkladech upozorňoval.

                  • krudox
                    krudox, 7.11.18 21:40:10  
                     

                    žádná druhá strana není, jsme na jedné lodi - planetě, a před Bohem jsou si všichni rovni...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.11.18 23:32:02  
                     

                    Před skutečností jsme si všichni rovni. :4:

          • Kolenik
            Kolenik, 4.11.18 20:07:33  
             

            Dej vědět až pochopíš, o čem je debata.

        • poko
          poko, 31.10.18 17:33:47  
           

          Copak nechápeš ,že ani všechny knihy na světě nemohou dokázat že neexistuje a že se všechno vytvořilo samo od sebe?

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 1.11.18 06:29:26  
             

            Copak nechápeš, že žádná kniha nemůžeš dokázat, že existuje?

            • Pavla.119
              Pavla.119, 1.11.18 07:09:47  
               

              Dokázat to nemůže ale může ukázat cestu, existenci Boha poznat. No a to právě dělá Bible.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 1.11.18 07:30:19  
                 

                To, kdo tvrdí, že existenci Boha poznali, to zatím nikdy nijak nepotvrdili. Spíš ta bible vede jen k víře v Boha a to je něco zcela jiného. Má zkušenost je taková, že ti poctiví věřící si alespoň nevymýšlejí a přiznávají, že v Boha jen věří. Ti, co tvrdí, že ho poznali se většinou ze lži časem usvědčí sami.

                • radkojaga
                  radkojaga, 1.11.18 07:57:33  
                   

                  jinak... ty taky když něco rozhoduješ tak věříš že tvé rozhodnutí vede k dobrému. JInak by jsi asi rozhodl jinak...
                  Věřící věří že Bůh je dobrý, že tedy rozhdnutí v Jeho Duchu (Duchu svatém) vedou k dobrému. Ale nejde o ta rozhodnutí, jde směřování k vnitřnímu klidu a potažmo štěstí. Věřící věří, že vírou v Boha vede ke štěstí (vnitřnímu naplnění v lásce)

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 08:16:21  
                     

                    A v čem je tedy problém? Já prostě věřím, že to jde i bez víry v Boha. Já s vírou problém nemám, pokud to nemá negativní vliv na okolí. Jen by se víra neměla zaměňovat s poznáním.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 08:25:44  
                     

                    Je to hezky napsané ale Bůh se může i hněvat a nebo projevovat nelibost, jak by jinak odsoudil farizeje, lháře atd.?
                    Viz vyhnání kupčíků a penězoměnců z chrámu a:
                    http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/kk_show.php?txt=NBK&b=39&k=23&v=

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 08:27:42  
                     

                    Nikdonic, i přesto je dobrý...i tím že odsoudí, či se "hněvá" na farizeje...hněv slouží dobrému.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 08:29:05  
                     

                    Tome, dobře... pro tebe bez víry. Ty víš, že to co děláš je správné. Já tomu věřím (v duchu), dělám to s vírou v dobré

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 08:36:11  
                     

                    Jo:
                    Matouš 25
                    41 Těm po levici však tehdy řekne: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly,
                    Zjevení 20
                    15 A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 08:38:00  
                     

                    Tom příliš jede proti věřícím a to vůbec není dobré dělá to zlej vzduch:-).

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 08:40:48  
                     

                    Radko, to je v pořádku, ale je to víra. Je víra, že Bůh je takový a dělá to nebo ono. Neumíme objektivně zhodnotit pravdivost těch tvrzení. Dělá Bůh počasí? Podle některých věřících ano, podle jiných ne a podle nevěřících ani ten Bůh neexistuje. A třeba i existuje a nic z toho nedělá. Neumíme to zjistit, vždy jde jen o osobní názor jednotlivce. I ti muslimští teroristé se ohánějí vůlí Boha. A předpokládám, že v názoru na ně se shodneme.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 08:44:43  
                     

                    Genezis 3
                    22 Tehdy si Hospodin Bůh řekl: "Hle, člověk se stal jakoby jedním z nás, neboť zná dobro i zlo. Nyní se tedy postarám, aby nevztáhl ruku, nevzal také ze stromu života a nežil navěky."

                    Zjevení 22
                    14 Blaze těm, kteří plní jeho přikázání, aby měli právo na strom života a mohli vstoupit branami do města.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 09:01:45  
                     

                    nepleť Boha do fyzikálních záležitostí a máš klid... to se můžeš taky ptát, jestli Bůh hýbe autem když řídíš. JIstě... jesikož vše se odehrává v Bohu, bez Boha se nehne nic. Ale akce-reakce podléhá fyzikálním zákonům...tedy materiální svět. A počasí je materiálního rázu.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 09:07:04  
                     

                    Ja mám o počasí nejraději toto:
                    Matouš 5
                    45 abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť na spravedlivé i nespravedlivé.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 11:42:57  
                     

                    radkojaga, já Boha nepletu do ničeho, když na něj nevěřím, to jen vychází z tvrzení věřících. :2:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 1.11.18 11:49:29  
                     

                    Nemůžeš tvrdit že Boha nepleteš do ničeho když o ničem jiném asi že ani diskutovat neumíš:-)!!!

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 15:19:21  
                     

                    Právě že pleteš Tome...vycházíš z tvrzení věřících, ale názory lidí jsou různé a proměnlivé, jako lidé samotní. Je třeba v případě učení vycházet učení, každý přece je v rámci učení na jiném místě, jinak chápe, obrací se k tomu či onomu, etc. přece není každý Ježíš Kristus, aby jsi dbal na jeho tvrzení

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 15:28:53  
                     

                    Jiná tvrzení o Bohu, než od věřících, nemám k dispozici. I ta učení jsou tvrzení jiných věřících. I o Ježíši je vše jen zprostředkováno jinými lidmi. A i proto jsou v bibli rozpory. Z pohledu kritického rozumu a literární kritiky, je i ta bible pouze lidské dílo. Že je připisována Bohu, je už opět jen věcí víry.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 15:34:00  
                     

                    musíš ale sám uznat že existují oficiální kompaktní celky učení třeba ŘKC, pravoslavných, různé denominace evangelické, pak třeba buddhisté různých škol (Mahajána třeba) Zen (třeba skola Seung Sahn) Pokud budeš vytrhávat jednotlivá "tvrzení" ze suvislostí nemůžeš nikdy porozumět co vlastně daná škola učí, kam vede... pořád budeš jen vnější čumil.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 15:36:04  
                     

                    To vše jsou přece pořád tvrzení jiných věřících, i když třeba z dávné minulosti. A opět bývají ve vzájemném rozporu.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 15:42:52  
                     

                    nejde o ta tvrzení...pokud nehledáš nějaký smysl svého života, přítáhne tš ta či ona spiritualita. řekněme že nemáš žádnu tradici... pokud vyrůstáš v duchovní tradici, většinou je zaktvena již zakladních vzorcích tvého myšlení jednání etc. Ale pokud nic takového jsi nezažil, tak třeba toužíš po nějakém vnitřním pohlazení, spočinutí v míru. To nabízí duchovno.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 16:02:12  
                     

                    Ale tak jak to cítím já, k duchovnímu životu nepotřebuji žádné náboženství, ani školu. U všech narážím na něco, co neodpovídá mým zkušenostem a pozorované skutečnosti. Ono vlastně možná i proto každé náboženství a duchovní škola se štěpí na různé odnože a sekty, které spolu v horším případě vedou spory a války. A za celou historii lidstvo nedospělo k poznání, že je to špatně a likvidujeme se stále sofistikovaněji.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 16:10:17  
                     

                    podle mě to není kvůli náboženství... ale to je opět jiné téma.

                    Náboženství stmeluje lidi do skupin, a může z lidí vytvářet silné a tudíž nebezpečné celky. Ale to v minulosti bylo důležité, mít silnou skupinu a chránit území. Kdo dokázal stmelit lidi, dosáhl výsledku... když se skupin rozhádala, prohrála. Tedy ano ...náboženství je skupinový tmel. Lidé se setkávají, potvrzují si navzájem akceptaci hodnotového systému. HIstoricky to považuji za důležitou složku přežití a udržení státu třeba... kdo je s kým.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 1.11.18 16:21:36  
                     

                    Ale fungovalo to přece i opačně. Vedli se války mezi náboženstvími, i mezi příslušníky jednoho náboženství navzájem.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 1.11.18 17:43:06  
                     

                    jasně, vedli...to byly rozpory (mocenské i územní) tak obrovské, že ani stejné náboženství nepomohlo. Vem si třeba Přemyslovce, jak se řezali mezi sebou... a pokaždé celé území trpělo pod příbzenskými válkami. A to by se řeklo, že příbuzní se domluví

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 08:59:01  
                     

                    A když se tak děje i uvnitř rodin, tak mi nějak uniká to náboženství jako sjednocující prvek.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 11:23:03  
                     

                    mně neuniká... hřích rozděluje, hřešíme všichni. Tedy sjednocující princip (Duch svatý) je "rozbíjen" hříchem tedy svéhlavým sobectvím. Bible učí, že Duch je nad hříchem, dobro nad zlem. Ted že pokáním se dá dosáhnout odpuštění a spásy. V kterémkoliv bodu našeho lidského "času"...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 11:31:20  
                     

                    Problém je, že to mnoho věřících stejně nedodržuje. Pro mně je proto důležité skutečné chování lidí a příslušnost k náboženství, či případná nevíra je pak vedlejší a nedůležitá.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 11:34:55  
                     

                    pro mě ani ne... snažím se lidi neposuzovat dle chování či náboženství. Tedy zůstávat nestranná, což je někdy oříšek :2:

              • Kolenik
                Kolenik, 9.11.18 14:12:42  
                 

                To myslíš tu publikaci, která je plná lží a faktických nesmyslů, která se jmenuje Bible? :8: :8:

          • Kolenik
            Kolenik, 2.11.18 18:27:14  
             

            Dokázat neexistenci, už z logiky věci, není možné. To věděli už učenci ve starém Řecku. Dokazuje se existence. A teď si spočítej, kolik století, jsi zaostal za učenci starého Řecka! :1: :1: :1:

      • arecuk
        arecuk, 1.11.18 12:07:23  
         

        Porovnal sis někdy náklad Blesku a třeba Hospodářských novin?

    • arecuk
      arecuk, 31.10.18 01:18:50  
       

      "Při narození se s vírou nikdo nerodí
      Při odchodu už se poměr mění ve prospěch viry
      "

      No to je tedy argument! S vírou, že je Kryštof Kolumbus, se také nikdo nerodí, a při odchodu je poměr posunut ve prospěch této víry. Plyne z toho něco o její pravdivosti?

      • visitor77
        visitor77, 31.10.18 14:03:37  
         

        ...nikto sa z vierou nerodí, to je pravda, ale keby len jeden z narodených za jednu generáciu (iste viac ako miliarda) zomrel vo viere (čo je isté), tak pravdivosť tohto výroku je potvrdená:-)

        • arecuk
          arecuk, 31.10.18 14:33:42  
           

          Pravdivost výroku, že někteří uvěří, samozřejmě. Ale ne pravdivost toho, v co uvěří. Protože obojí platí i pro tu víru v sebe coby Kryštofa Kolumba.

      • poko
        poko, 31.10.18 18:30:07  
         

        I kdyby Ježíš uzdravil jednoho jediného člověka na celém světě ,pak stejně platí,že má moc uzdravit a uzdravil

        • arecuk
          arecuk, 1.11.18 00:23:08  
           

          Ano, kdyby.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 1.11.18 06:33:30  
           

          A jak to, že neuzdravuješ ty, když bys to bible měl umět?

          • Pavla.119
            Pavla.119, 1.11.18 07:06:56  
             

            Jenže v Bibli se nepíše, že to musí umět každý věřící člověk.

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 1.11.18 07:31:39  
               

              Je tam psáno, že ti, co uvěří. :4:

            • krudox
              krudox, 1.11.18 19:43:23  
               

              poctivé by bylo říct, že to z té Bible takto ty osobně nechápeš, píše se to tam dost obecně...

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 2.11.18 11:35:40  
                 

                Něco jiného by bylo, kdyby tam bylo napsáno, že někteří z těch co uvěří...
                Ono to působí strašně velkohubě a někteří věřící skutečně rádi přehánějí, což je myslím kontraproduktivní.

            • radkojaga
              radkojaga, 2.11.18 11:26:46  
               

              Jedná se o uzdravení duše, tedy slepí opět vidí, hluší slyší a chromí chodí. Ćlověk se očistí od slepoty, hluchoty a zchromnutí omylem, blouděním a tápáním ve tmě. Najednou prohlédne...a následuje Krista. Je uzdraven.. (i když s useknutou rukou, nohou a vydloubnutým okem) Slyšte podobenství :2: :2:

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 2.11.18 11:32:55  
                 

                Jenže ono to nefunguje ani takto. :4:

                • radkojaga
                  radkojaga, 2.11.18 11:49:17  
                   

                  funguje... jak je to napsáno v Bibli? Který verš posuzujete?

                  my věřící se modlíme o víru, prosíme o ni... abychom věřili dost. Voláme jako setník z evangelia. Pane, nezasloužíme si aby jsi přišel, řekni jen slovo a má duše bude uzdravena. Tedy prosím o víru, o víru v Slovo které je uzdravením.

                • radkojaga
                  radkojaga, 2.11.18 11:52:29  
                   

                  je třeba rozlišovat mezi lidským přáním - kéž jsem uzdravena a vůli Boží. Věřím v Tebe Pane že to co se děje slouží k uzdravení...i když to třeba právě teď nechápu (nevidím)

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 2.11.18 18:11:41  
                   

                  Posuzuji verš, podle kterého mají věřící uzdravovat nemocné vzkládáním rukou. Tedy nic imaginárního, ale normálně tělesné uzdravování.

                • radkojaga
                  radkojaga, 2.11.18 18:59:42  
                   

                  ano? a znáš alespoň přibližně kde a v jakém smyslu je to napsáno?

                  Pokud vím, i Ježíš uzdravil pouze některé nemocné... nikoliv všechny. A měl dar uzdravovat.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 19:17:43  
                     

                    Marek 16.
                    17 Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky;
                    18 budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.“
                    19 Když jim to Pán řekl, byl vzat vzhůru do nebe a usedl po pravici Boží.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 19:27:49  
                     

                    Díky, ale tam taky není napsáno že všechny lidi... O sobě mohu s klidem napsat že schopnost uzdravovat mám. O jiných nevím. Vypití něčeho smrtícího, tak to jsem nezkoušela :1: :1: MOžná nějakou špinavou vodu... Bůh se nemá pokoušet. Tedy úmyslně se vydávat v riziko... ale věřím v ochrannu ruku Boží, tedy anděla strážného nad sebou i rodinou.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 19:39:38  
                     

                    Uzdravuješ tedy i jiné? Ne, teď vážně. kdyby to byla pravda, nebylo by potřeba nemocnic a drahých léků. To pokoušení raději nebudu komentovat, svědčí to o tvé racionalitě. :4:

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 20:00:56  
                     

                    Neber to absolutně. Uzdravuje dobré slovo, laskavost a zájem. Sám vidíš zda je prostor kolem tebe uzdravující, nebo jsou lidé utrápení, v depresi a schváceni starostmi

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 21:10:47  
                     

                    Ovšem to by opět znamenalo, že to nesouvisí s náboženskou vírou, ale spíš s povahou dotyčného. Tedy stejného účinku mohou dosáhnout i ateisté.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 21:12:53  
                     

                    mohou, jistě... věřící věří (tedy já :2: :2: ) že láska v lidech uzdravuje... tedy Bůh se projevuje i v lidech nevěřících.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.11.18 21:24:49  
                     

                    Proč by to měl být projev Boha? Může to být přece projev těch lidí samotných.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 2.11.18 21:49:18  
                     

                    V každém je Bůh... tedy nikdo se nehýbe "sám od sebe", jde jen o to zda Bůh v člověku (a člověk v Bohu) se může projevit... nebo zda se člověk ve své "svobodě" vzpečuje a koná svévolně sobecky proti ...

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 3.11.18 12:54:30  
                     

                    To by ovšem znamenalo, že třeba vrah může vraždit díky Bohu. Je v něm přítomen a díky jemu se hýbe, tedy i v době konání vraždy.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 3.11.18 16:44:48  
                     

                    To by nedodržel jedno z desatera přikázání.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 3.11.18 18:56:36  
                     

                    je oslepen satanem, tedy padl do hříchu. O tom tady pořád diskujume Tome. Lidé si to dělají sami, ve padlém stavu...jistě že je Bůh přítomen, pláče s trpícími... je přítomen. Padlý člověk (v hříchu) jedná hříšně... myšlenkově je oddělen, zmaten a necítí Boha v sobě. Což neznamená že se nemůže obrátit, kát se a přijmout Milost....bude u toho trpět jelikož najendu vidí co udělal, dopad svých činů...lidé kteří uvidí svůj hřích, svoji padlost se kají. Pokud ale žije v područí zla, nevidí co činí a jeho svědomí ho neodsuzuje.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 3.11.18 19:46:26  
                     

                    Takže je v něm přítomen Bůh, bez kterého se nemůže pohnout. Ale oslepnutí satanem nějak způsobí, že se asi může hýbat bez vlivu Boha. Jinak by to přece znamenalo že ten Bůh hýbe s vrahem i v průběhu vraždy. Chápu, že je to tvé přesvědčení, ale není pro něj žádný relevantní důkaz.

                  • radkojaga
                    radkojaga, 3.11.18 19:58:56  
                     

                    hýbe... protože si to ten člověk svévolně přeje...není to vůle Boží, a vytváří tím neštěstí a zmatek, následek hříchu

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 4.11.18 08:30:44  
                     

                    Z hlediska našeho právního systému je pak spolupachatel. :2: My máme zlu bránit. takový Bůh je pak prakticky k ničemu.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 4.11.18 10:08:39  
                     

                    Právní systém je vývoj Desatera přikázání které je od Boha.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 4.11.18 10:38:23  
                     

                    Nikdonic.
                    Tak to jsi na velkém omylu.
                    Můžeš si historii práva najít na internetu.
                    :8:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 4.11.18 10:45:56  
                     

                    No jo tam zrovna Desatero nevzpomínaj, to máš pravdu, ale tady se píše:
                    Desatero je v evropské kultuře i mimo okruh náboženství považováno často za „etické minimum“.
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 4.11.18 10:49:04  
                     

                    Etické minimum je něco jiného.
                    Ale i Desatero vychází z historie etiky před jeho "vznikem"(např.Egypt) :5:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 4.11.18 10:54:53  
                     

                    Aha a tak ale rozhodující je tam to že: Ja jsem Tvůj Bůh nebudeš mít jiných bohů okrem mně, tedy monoteiszmus, což do té doby nebylo?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 4.11.18 11:23:57  
                     

                    To taky ale nemá s etikou nic společného :4:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 4.11.18 11:28:51  
                     

                    Mělo by to ochraňovat před jakoukoliv modloslužbou.

            • nikdoinic
              nikdoinic, 4.11.18 10:13:09  
               

              1. Korintským 12
              28A v církvi ustanovil Bůh jedny za apoštoly, druhé za proroky, třetí za učitele; potom jsou mocné činy, pak dary uzdravování, služba potřebným, řízení církve, řeč ve vytržení.
              29Jsou snad všichni apoštoly? Jsou všichni proroky? Jsou všichni učiteli? Mají všichni moc činit divy?
              30Mají všichni dar uzdravovat? Mají všichni schopnost mluvit ve vytržení rozličnými jazyky? Dovedou je všichni vykládat?

              • Pavla.119
                Pavla.119, 4.11.18 13:30:38  
                 

                Ono to pokračuje..

                • nikdoinic
                  nikdoinic, 4.11.18 14:30:01  
                   

                  Jo jo pokračuje, doufala jsem že si toho někdo všimne:-).

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 4.11.18 14:35:57  
                   

                  A taky tomu něco předchází...
                  4 Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch;
                  5 rozdílné služby, ale tentýž Pán;
                  6 a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech.

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 4.11.18 14:37:21  
                     

                    No a ja porád nevim jestli se mám modlit Bože můj a nebo Bože má..

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 4.11.18 15:43:54  
                     

                    A co ti brání modlit se jak chceš? Třeba používej obojí :4:

                  • nikdoinic
                    nikdoinic, 5.11.18 12:57:19  
                     

                    Jojo dobrej nápad:-).
                    Díky:-).

                  • Kolenik
                    Kolenik, 5.11.18 16:51:00  
                     

                    Pavla: To je opravdu dobrá rada. Jako v tomto vtipu:
                    Novinářka zpovídá rabína u Zdi nářků: „Rabe, jak často se sem chodíte modlit?“
                    Rabín: „Dvakrát denně.“
                    Novinářka: „A za co se modlíte?“
                    Rabín: „Aby se lidé přestali nenávidět, nebyly války, lidé si pomáhali a měli se rádi.“
                    Novinářka: „To jsou samá krásná přání. Jak dlouho už se takhle modlíte?“
                    Rabín: „Padesát let.“
                    Novinářka: „Padesát let!!! To je neuvěřitelné. A jaký máte pocit, když vidíte svět kolem sebe?“
                    Rabín: „Mám pocit, jako bych mluvil do zdi...“ :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 5.11.18 18:29:13  
                     

                    Ten vtip je tak starý že má vousy delší než ten rabín :4:

                  • Kolenik
                    Kolenik, 7.11.18 09:45:37  
                     

                    Pavla: A to něco mění na jeho pravdivosti? :8: :8:

            • Kolenik
              Kolenik, 7.11.18 12:11:17  
               

              Si tu Bibli konečně přečti! :1: :1: :1: :1: :1:

              • Pavla.119
                Pavla.119, 7.11.18 12:49:53  
                 

                Já si ji přečetla, několikrát. Takže vím co v ní je a proč.
                Ale Ty si klidně dál piš své, nikomu tím neškodíš.
                Jen sám sobě.

                • Kolenik
                  Kolenik, 7.11.18 13:33:12  
                   

                  A tohle ti říká - co?
                  Marek 16, 17 Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky;
                  18 budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vkládat ruce a uzdraví je.
                  Jestli vypiješ jed a otrávíš se, potom nejsi dostatečně věřící! :1: :1: :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 7.11.18 13:47:57  
                     

                    No a? Musíš si přečíst víc, ne jenom vytrhnout určitou část...

                  • krudox
                    krudox, 7.11.18 21:41:49  
                     

                    a v další části se snad tvrdí, že to není myšleno vážně? :2:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 8.11.18 07:53:21  
                     

                    Mluví se o rozličnosti. Také o tom, že Boha nemáme svévolně pokoušet. A o tom, že o tom všem rozhoduje Bůh, ne člověk. Ani ten věřící.

                  • Kolenik
                    Kolenik, 9.11.18 09:01:36  
                     

                    Pavla: Já o voze, a ty o koze! :1: :1: :1:

                  • krudox
                    krudox, 13.11.18 05:48:56  
                     

                    Ty, kdo uvěří...

                    v tom žádná rozličnost není...

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 1.11.18 06:31:34  
       

      Ale ten poměr se se vzrůstající vzdělaností snižuje, nehledě k tomu, že je ta víra umírajících silně ovlivněna kulturním prostředím, takže mnoho umírajících věří třeba v reinkarnaci.

      • 9marie04
        9marie04, 6.11.18 22:11:26  
         

        Tom...v reinkarnaci věří i žijící lidé i někteří umírající. A budou jednou věřit-vědět všichni, k tomuto lidstvo spěje, ale samozřejmě ne všichni najednou. Kde mám pro toto mé tvrzení důkaz? Tím důkazem jsem si já sama sobě. O žádné reink. ani min ž. jsem do určité doby nikdy neslyšela a zpochybňovala jsem toho, kdo nejen slyšel, ale pochopil při prožívání svého současného života souvislosti. Tak se to stalo i mně, jak jsem tak zpochybňovala, tak se mi to přihodilo, přišla různá poučování a ne zrovna lehká , ale vše se ukládalo a skládalo do pomalého chápání všech různých souvislostí.Jak všechno souvisí se vším. Toto potvrdí i jiní lidé, kteří nevěřili a pak dospěli k bodu, kde se v nich něco stalo, obrátilo od odmítání k pozvolnému přijímání a chápání. I o té energii a jejím předávání toho vím mnoho,pracovala jsem a pracuji s několika druhy , to poznání je dáno člověku v určitém bodě jeho duch. vývoje. A jeden život by ten duch. vývoj nevyřešil, ten probíhá neustále, v minulosti, současnosti i budoucnosti a narůstá. Nic nemůže zůstat bez pohybu, nic jej nemůže zastavit. Ať věříme nebo ne.jsou stadia víry i nevíry, odpadání i navracení k Bohu a vše slouží k poučování duší. :2:

        • Kolenik
          Kolenik, 7.11.18 12:41:10  
           

          Na dobře vymyšlený podvod, mohou naletět i vzdělaní lidé. A ten přesvatý podvod je doveden k dokonalosti tvrzením, že slibovanou odměnu dostane každý až po smrti, kdy už nikdo nemůže reklamovat, že naletěl na podvod.

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 8.11.18 11:51:34  
           

          Jen upozorňuji, že různí lidé různých kultur věří různým věcem, často se vzájemně vylučujících. Takže argumentovat tím, že s vírou umírá víc lidí, než když se narodili, je zbytečný, protože to platí pro jakoukoli víru, ale o pravdivosti víry nám to nic neřekne.