Druhá světová válka

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
777_kolemjdouci (2020-01-19 16:34:01)Carbon.de.Castel-Jaloux (2020-01-16 17:27:58)komanc06 (2020-01-16 16:20:02)quakk (2019-10-05 00:54:57)od10k5 (2019-06-06 18:05:00)vydlak (2019-02-01 18:14:53)UweFiltr (2018-12-17 17:53:28)Defiant (2018-12-10 21:11:19)pvdmk (2018-10-11 10:39:35)tondatonda (2018-09-06 19:24:09)SAMAN47 (2017-12-17 19:12:41)Story (2017-08-08 19:09:35)plachej.d (2017-02-27 17:37:01)Smrtelne.vazny.Johnny (2016-12-23 16:31:16)BOB.vojak (2016-11-19 17:42:40)Johoney (2016-05-03 12:28:01)
Druhá světová válka
Založeno: 2. 10. 2013 | Příspěvků: 2 183 | Členů: 16
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní), intago

2.sv. válka a věci s ní související.
http://www.youtube.com/watch?v=QA2aLBChYnA
http://www.youtube.com/watch?v=Yb_r67MREEk
Slušnou diskusi, prosím.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • komanc06
    komanc06, 16.1.20 16:20:01  
     

    https://vtm.zive.cz/clanky/nemci-mohli-vyhrat-leteckou-bitvu-o-britanii-kdyby-se-ovsem-nedopustili-dvou-fatalnich-chyb/sc-870-a-202017/default.aspx?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Tak je to klasické co by kdyby. Ale v té letecké bitvě měli Angličané dost namále. Hitler nebyl naštěstí žádný stratég.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 6.12.19 14:01:14  
     

    5. prosince 1941 zahájila vojska Rudé armády jednu z klíčových operací Velké vlastenecké války - a to protiútok v Bitvě o Moskvu. Německá vojska se dostala až 30 km před Moskvu a velitelé Wehrmachtu už viděli svými dalekohledy Kreml. Fronty maršálů Koněva, Žukova a Timošenka ale dokázaly zahnat Němce o 150 - 300 km zpět. Moskva byla zachráněna a už nikdy později nebyla přímo ohrožena! Moskvu nedokázal dobýt Napoleon v roce 1812, ani Hitler v roce 1941 a nepodaří se to ani nikomu jinému v budoucnu!

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.12.19 22:12:50  
       

      Moment, Napoleon Moskvu obsadil, akorát to bylo úplně zbytečné. Město shořelo (sváděli to jeden na druhého), žádné potraviny ... ) --- obsadil hlavní město říše a čekal od cara žádost o jednání. Nic!!! :14:

      Mimochodem s. třídní měla široký rozmach a vyprávěla nám ... Což bylo dobře. Akorát že kozáci aj. pronásledující Napoleona nebyli "zvyklí na zimu", jak nám říkala :1: :1: To by měli jednoduché. Umírali mrazem, hladem, na zranění, celkovou slabostí, nemocemi ... Rusové měli 80% ztráty, "Francouzi" 90%.
      Důležité bylo, že se vrátil živ Clausewitz - mohl pak napsat knihu, která je stále aktuální. Podobně jako "O umění válečné" Mistra Suna.

  • intago
    intago, 1.12.19 08:55:13  
     

    Co říkáte pomníku Vlasovcům? Vždyt zradili... a chtěli se spasit minutu po dvanácté. Blbý nápad... jak celé povstání Pražanů

    • 777_kolemjdouci
      777_kolemjdouci, 3.12.19 10:57:31  
       

      Jsou to jenom šprajcy od Novotňáka... :12: :12: :12:

      • Tenzing
        Tenzing, 13.12.19 20:07:08  
         

        Novotného kašpara NE! :8:

    • intago
      intago, 3.12.19 20:57:03  
       

      Začátek Pražského povstání byl správný, jednání s Němci. Boje na barikádách už byly chybou, Pražané postupně ztráceli opěrné body. Situaci zachránila až dohoda s Němci. V pozdních odpoledních hodinách 8. května byly zastaveny boje, jednotky Wehrmachtu podepsaly kapitulaci a byl jim umožněn volný odchod a byl jim umožněn volný odchod k Američanům.
      Byla to zbytečná, velmi riskantní akce. Na poslední chvíli chtěli být mnozí za hrdiny a zabojovat si, aby z toho měli po válce morální i jiné výhody. Byla za tím i slepá euforie z konce války i touha pomstít se okupantům. Situaci dokládá i to, že hlasatelé, kteří svým slavným hlášením o pomoc rozhlasu boje po Praze vyvolali, byli později za kolaboraci s Němci propuštěni...
      Strategickou chybou bylo stavění barikád a střelba z nich druhého dne povstání. Pro Němce to byl nevojenský, ba kriminální čin, na který vždy a všude používali krutou taktiku. Partyzánský boj nepovažovali za vojensky legální. Každý partyzány zabitý Němec musel být vyvážen mnoha popravenými civilisty jako zastrašovací akce. Nebrali žádné ohledy.
      Pražané bez vojenských zkušeností, téměř beze zbraní a velení proti zkušené německé armádě, to nemohlo vyjít... Němci měli dostatek lehkých a těžkých zbraní, naštěstí jen málo letectva. Jen Vlasovci, vládní vojsko a pár partyzánů Pražanům vojensky pomohlo.
      Civilisté se nemají pouštět do boje s vojáky, zvláště ne na konci války. Kromě velkých obětí se nestane vůbec nic. Co by se stalo, kdyby Povstání nebylo? Nic, jen by nebylo tolik zbytečně mrtvých. Němcům šlo jen o to utéci na západ k Američanům.
      Němci mohli zničit daleko více, podobně jako ve Varšavě. Ostatně bylo zázrakem, že bombardování Prahy zápalnými bombami nebylo intenzivnější.

    • Tenzing
      Tenzing, 13.12.19 20:06:33  
       

      Povstání schvaluji

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 27.11.19 15:08:53  
     

    Tak jsem tuhle skupinu vytvořil na Facebooku
    http://www.yoom.cz/img/948zmwnl_source.png
    Není potřeba se toho bát a v žádném případě neuvádět svá pravá jména při registraci tamtéž. Já si zvolil jméno historické postavy a pod tím jsem se tam i zaregistroval. Doporučuji, aby každý kdo by na Facebook chtěl, aby si založil nový email a ten použil při registraci. Nemá cenu jim dávat emaily, které používáte v běžném životě. Rovněž je zbytečné uvádět telefon nebo místo pobytu. Ta skupina je vedena v režimu SOUKROMÉ, tak by se tam nikdo cizí vetřít neměl. Pokud budeme později chtít můžeme změnit status na OTEVŘENO. Pokud budete mít nějaký dotaz tak opět raději na vzkazník. Času na rozhodnutí je vcelku dost, tak si celou věc nechte projít hlavou, podumejte a rozhodněte se. Tuhle zprávu dám vědět na všechny fóra kde jsem správcem ať už hlavním nebo spolusprávcem.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 19.11.19 18:41:28  
     

    POZDRAV OD ADMINA DISKUTNÍKŮ
    Dobrý den,

    dne 1. 4. 2020 dochází k ukončení činnosti webu diskutnici.cz. Ke dni ukončení webu budou uživatelům vráceny zaslané platby ponížené o spotřebovanou část. Účet, na který se bude platba vracet, je možné nastavit v Nastavení vlastního účtu (diskutnici.cz/nastaveni).

    Ke dni 19. 11. 2019 je zastavena registrace nových účtů a možnost prodloužit platnost aktivního účtu.

    Důvodem ukončení činnosti je nákladnost provozu spojená s dlouhodobě klesající návštěvností. Děkujeme za pochopení a projevenou přízeň.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 25.10.19 13:44:23  
     

    Doporučuji pročíst :
    https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/pet-prestiznich-firem-dneska-ktere-spolupracovaly-s-nacisty-pouzivate-jejich-vyrobky

  • komanc06
    komanc06, 5.9.19 12:49:59  
     

    https://www.stoplusjednicka.cz/druha-svetova-v-barve-dramaticka-historie-valky-na-kolorovanych-fotografiich?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Pár fotek z druhé světové v barvě...

  • intago
    intago, 3.9.19 08:15:31  
     

    Nějak se zapomnělo na výročí konce války. Píšu článek o změnách strategie v té době. Boj o Okinawu, použití atomových bomb a jak to ovlivnilo dějiny.
    Hirošima ovlivnila Stalina i situaci na konci války, to se málo ví. Chtěl zabrat i Bospor, už po tolikáté...

    • intago
      intago, 9.9.19 09:25:04  
       

      je to na konci stránky pod názvem Změny strategie na konci 2.sv.v.
      http://intago.sweb.cz/strategie-velke-valky.htm

      • intago
        intago, 9.9.19 16:08:17  
         

        Zničení Hirošimy a Nagasaki paradoxně zastavilo hrozící konflikt mezi velmocemi.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.11.19 21:05:19  
       

      Copak Okinawa, ale Iwodžima! Zákopy a tisíce chodbiček a tunýlků ve ztuhlé lávě ... Tam měli amíci nejvyšší ztráty. Dnes se tam pár pamětníků dobývání ostrova jednou ročně setkává. S rodinami, pokud je mají.

  • komanc06
    komanc06, 1.9.19 20:04:32  
     

    https://www.denik.cz/ze_sveta/pred-80-lety-zacala-2-svetova-valka-na-strane-polska-bojovali-pouze-cesi-20190830.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Dnes je 80. výročí začátku druhé sv. války. Něco ze vzpomínek českých letců, kteří první dny války zažili v Polsku.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 17.8.19 04:11:42  
     

    Čistě hypoteticky :co by se stalo s Prahou a potažmo s Čechami kdyby tam nafáral gen. Paton a proti němu by šlo uskupení generála - polního maršála Ferdinanda Schörnera. Měl k dispozici cca 1 mil. vojáků. Kdyby se střetli tak počítám, že z Prahy by zbyly pouhé ruiny a nejen z Prahy.

    • intago
      intago, 17.8.19 21:05:10  
       

      omyl, Schorner respektoval kapitulaci... věděl, že je to prohrany, na rozdil od SS

    • komanc06
      komanc06, 1.9.19 20:08:12  
       

      V této fázi války by už k větším bojům nedošlo. Němci v podstatě už jen utíkali k Američanům, protože věděli, že od Sovětů je nečeká nic dobrého.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 3.9.19 16:07:20  
       

      Schörner by se moc rád Pattonovi vzdal :)))

  • intago
    intago, 9.8.19 07:53:55  
     

    To byl týpek
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Sch%C3%B6rner
    Během Opavsko-ostravské operace na konci dubna 1945 dokonce neváhal postřílet část svého velitelského štábu, která nedůvěřovala v jeho vítězství ani ve chvíli, kdy bylo zřejmé, že Ostrava je definitivně ztracena a přístup na severní Moravu otevřen.

    Ke konci války působil na straně německé armády proti povstání v Praze a neváhal vydávat další bezohledná nařízení. Schörner dokonce doporučil jednotkám v Praze, které byly obklíčeny, aby bez váhání zneužili bezbranné obyvatele města a použili je jako ochranné živé štíty.
    byl Schörner deportován do SSSR, kde byl až po sedmi letech vazby v roce 1952 odsouzen k 25 letům vězení. Trest mu byl však později snížen na 12 let a v prosinci 1954 byl propuštěn na svobodu a poté převezen do NDR. Po návratu do vlasti mu byla nabídnuta funkce generálního inspektora lidové armády NDR. Tuto funkci však odmítl a v roce 1958 mu vláda východního Německa umožnila emigraci do Spolkové republiky Německa. Zde v západním Německu byl však znovu zatčen, uvězněn a obviněn z nezákonných poprav nejen německých vojáků, ale také dalších trestných činů

    • intago
      intago, 9.8.19 07:55:19  
       

      Byl zastánce a vykonavatel nejpřísnější vojenské disciplíny, která často popravovala vojáky i za ne zcela prokázané přestupky.
      Paradoxně samotný Schörner 8. května u Jaroměře dezertoval, opustil celou svoji armádu a odletěl letadlem do Rakouska. Zde byl však za deset dnů u Salzburgu spojeneckými vojsky identifikován v civilním oděvu, zatčen a předán Sovětům.

  • intago
    intago, 9.8.19 07:47:22  
     

    Zjevně lživá jsou slova některých historiků, že Pražské povstání zkrátilo válku o týden až dva. Je sice pravda, že Povstání vypuklo za stavu, kdy se na území Čech a Moravy nacházela miliónová Schörnerova armáda, která měla rozkaz udržet se v tomto prostoru co nejdéle. K. H. Frank vedl s protektorátní vládou rozhovory o nenásilném předání moci, ale tyto plány byly velmi naivní.
    Generál Alfred Jodl přece podepsal bezpodmínečnou kapitulaci, která měla nabýt účinnosti 8. května ve 23.01 a obklíčená německá armáda neměla nejmenší šanci se udržet proti ruskému útoku ze severu.
    Jedinou jejich nadějí bylo se včas dostat za demarkační linii k Američanům

  • intago
    intago, 7.8.19 08:56:34  
     

    Poslední bitva u nás https://www.dotyk.cz/publicistika/posledni-bitva-druhe-svetove-valky-v-evrope-u-milina-se-stretly-tri-armady.html

    • intago
      intago, 7.8.19 09:01:34  
       

      kdyby esesáky Amici neodmítli, boje by vůbec nevznikly...

  • intago
    intago, 4.8.19 15:42:35  
     

    Uvažuju, že Pražské povstání byla strategická chyba.
    Holt na poslední chvíli chtěli byt mnozí za geroje... :11:
    I dědeček mé ženy udělal partyzánskou skupinu na vysočině za minutu dvanáct...

    • intago
      intago, 5.8.19 07:46:33  
       

      Pražané bez vojenských zkušeností a beze zbraní a velení proti zkušené německé armádě, to nemohlo vyjít...
      Jen Vlasovci nám pomohli.
      Co by se stalo, kdyby Povstání nebylo? Nic, jen by nebylo tolik zbytečně mrtvých. Němcům šlo jen o to utéci na západ před Rusama...

      • intago
        intago, 6.8.19 07:43:33  
         

        Byla to chybná riskantní akce. Němci mohli zničit daleko více, podobně jako ve Varšavě.

        • intago
          intago, 6.8.19 13:07:29  
           

          Strategickou chybou bylo stavění barikád a střelbu z nich druhého dne povstání. Pro Němce to byl nevojenský, ba kriminální čin, na který vždy a všude používali krutou taktiku. Něco jako partyzánský boj nepovažovali za vojensky legální. Každý zabitý Němec musel být vyvážen mnoha popravenými civilisty jako zastrašovací akce. Nebrali žádné ohledy. Ostatně bylo zázrakem, že bombardování Prahy nebylo daleko intenzivnější.

    • komanc06
      komanc06, 7.8.19 01:30:41  
       

      Povstání mělo hlavně politický význam. Češi tak aspoň na poslední chvíli mohli bojovat proti německé armádě a ukázat, na čí straně jsou. Svou roli hrály i emoce, nenávist k Němcům, kteří nás šest let okupovali se vším, co ta doba přinášela. Navíc také předpokládali, že Praha bude rychle osvobozena Američany, kteří byli už blízko. Nikdo tehdy nevěděl, jak se dohodli se Sověty.
      Byla to víceméně spontánní akce a dala se očekávat. Podobná povstání vznikala i v jiných městech, k nimž se blížili Spojenci.
      Přece nemůžeš čekat, že by Němcům na rozloučenou mávali šátkem a utírali si slzy v očích?

      • intago
        intago, 7.8.19 08:13:44  
         

        jo, vyráběli jsme jim slavné kanony ráže 88, a klepali se strachy, tak jsme šli do toho co bylo strategicky hloupé.
        Měli jsme s nima jednat, ne bojovat, to bylo dětinské...

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 7.8.19 09:12:57  
           

          S agresorem se nejedná. Ať je to Němec nebo muslim. Vše začalo Mnichovem. 15. březen 39 byl už jen nutný důsledek.

          • intago
            intago, 7.8.19 20:11:26  
             

            stačilo jim říci-mažte k amikum a nás si nevšímejte. Až zavrou demarkační linii, připadnete rusům...

          • Carbon.de.Castel-Jaloux
            Carbon.de.Castel-Jaloux, 7.8.19 20:44:15  
             

            Nejedná - myslel jsem před válkou. Mobilizace byla vzorná, morálka na výši, Anglie nás hodila přes palubu - měli jsme bojovat. Však se Hitler do poslední chvíle třásl, jestli mu to vyjde.
            Ano, v 45. by bylo bývalo lepší uvolnit jim cestu k amíkům, ale to si můžeme myslet dneska.

    • 777_kolemjdouci
      777_kolemjdouci, 7.8.19 03:48:28  
       

      Pokud by RA dorazila o pár dnů později, neměli pravděpodobně koho a co osvobozovat,protože Němci měli protiletadlová dělá nahoře na Petříně a prakticky by rozstříleli jakoukoliv barikádu. Takže že strany Pražanů opravdu jen gesto, aby případná historie viděla...

      • intago
        intago, 7.8.19 08:15:13  
         

        barikádu přejede každý tank, koukám to pořádně neznáte, zde je to dobře popsáno https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD

        • komanc06
          komanc06, 7.8.19 20:18:57  
           

          Barikády byly jediný způsob, jak zastavit nebo zpomalit postup Němců. Tanky se přes ně zpravidla nedostaly, pokud nebyly alespoň zčásti rozstříleny nebo v některých případech rozebrány rukojmími z řad českého obyvatelstva. Zastavené nebo zpomalené tanky pak byly lepším cílem pro pancéřové pěsti.
          Jiná věc je, že mnoho barikád vzniklo spontánně, bez koordinovaného plánu, o některé se vůbec nebojovalo.

          • intago
            intago, 8.8.19 07:28:52  
             

            to byla právě ta největší chyba, chtít zpomalovat tanky... měly mazat k amikum, dokud nezavrou demarkačku...

          • intago
            intago, 8.8.19 07:40:48  
             

            prostě civilisté se nemají co pouštět do boje s vojáky, zvláště ne na konci války. Kromě velkých obětí se nestane vůbec nic.

            • komanc06
              komanc06, 8.8.19 11:14:49  
               

              Tam už nešlo o strategii nebo taktiku. Rozhodující byla politika.
              Jinak - o té demarkační čáře se tehdy nevědělo.

              • intago
                intago, 9.8.19 07:36:20  
                 

                jaká politika? :8: :1: O té rozhodovala Trojka... Jen ze sebe chtěli udělat geroje a po válce za to dostat pozici a prachy, jako podplukas, ženy děda... Do války vstoupil s partyzány 5,5,45

                • komanc06
                  komanc06, 10.8.19 23:11:54  
                   

                  No, vždyť píšu - politika. Co jiného je snaha získat nějaké zásluhy a pozice, propagovat vlastní osobu či stranu, získat pověst hrdiny, zamlčet zásluhy jedněch a zveličovat zásluhy druhých, převzít moc v obci či v regionu atd.
                  Taky sem patří touha po pomstě, uplatňování kolektivní viny aj.

      • Carbon.de.Castel-Jaloux
        Carbon.de.Castel-Jaloux, 7.8.19 09:17:37  
         

        Mimochodem, jednání ČNR s Vlasovci mařili hlavně komunisti, Smrkovský, později tolik oslavovaný.

        • intago
          intago, 7.8.19 20:12:37  
           

          na Vlasovce bych se nespolíhal, stejně proti Nemcům nemšli šanci...

          • intago
            intago, 10.8.19 08:53:35  
             

            Situaci dokládá i to, že hlasatelé, kteří svým slavným hlášením na pomoc rozhlasu boje po Praze vyvolali, byli později za kolaboraci s Němci propuštěni...