Svědkové Jehovovi

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
m.argo (2018-02-24 18:26:29)abuka (2018-02-24 18:25:46)Alam (2018-02-24 18:21:27)sirStanley (2018-02-24 14:56:24)DalkoT23 (2018-02-24 14:52:05)poko (2018-02-24 12:54:49)MimVig123 (2018-02-24 12:22:42)rudla (2018-02-24 11:00:17)Bergamp (2018-02-23 22:54:23)Divobyj (2018-02-23 18:59:35)Balu11 (2018-02-23 18:03:25)9marie04 (2018-02-22 20:23:44)kasino (2018-02-22 15:36:43)eremir (2018-02-21 07:53:14)radiac (2018-02-17 15:45:21)ceskypepa (2018-02-02 20:06:45)SAMAN47 (2018-01-31 09:01:30)tank (2018-01-27 11:35:08)Wiola123 (2018-01-20 18:11:32)slavidan (2018-01-17 10:53:08)paravan (2017-12-30 17:57:41)osoba (2017-12-28 20:20:34)2012 (2017-12-17 16:19:07)
Svědkové Jehovovi
Založeno: 29. 9. 2013 | Příspěvků: 165 016 | Členů: 52
Správci: abuka (hlavní), m.argo

Zde můžete diskutovat o svědcích Jehovových se svědky Jehovovými, nikoli tedy "o nás bez nás". Za SJ tady jsou m.argo a abuka. Zkusme debatovat věcně, bez urážek.
Prosíme, žádné odkazy na stránky odpadlíků.
Oficiální stránky: http://www.jw.org/cs

********************************************
Čemu svědkové Jehovovi věří?
http://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/cemu-svedkove-jehovovi-veri/

STRÁŽNÁ VĚŽ č. 1 nese titulek MÁ CENU ČÍST BIBLI?
* Má nám Bible pořád co říct?
* Hodnoty prověřené časem
* Zastaralá, nebo o krok napřed?
* 1. Pomáhá vyhnout se problémům
* 2. Pomáhá řešit problémy
* 3. Pomáhá vyrovnat se s problémy
* Bible a vy
* Co si o tom myslíte?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&issue=2018-01&pub=wp18&srcid=share

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • MISERY.BEAR
    MISERY.BEAR, 24.2.18 17:35:26  
     

    Rád bych se vás zeptal, Abuko a Margo, jak často chodíte kázat podomním stylem a kolik procent oslovených lidí vás obvykle vyslechne? Nehledejte za tím nic jízlivého. Vážně mě to zajímá. Děkuju.

    • m.argo
      m.argo, 24.2.18 17:46:03  
       

      Každý chodí kázat podle toho, jak se rozhodne. Není žádné pravidlo nebo dokonce povinnost. A kolik lidí vyslechne, záleží taky na oblasti, kde se káže. U nás třeba jsou velmi slušní lidé, vyslechnou skoro všichni, ale zažila jsem oblasti s velmi nepřístupným obyvatelstvem, kde odmítají už na dálku. Záleží asi na tom, co se povídá v hospodě nebo v kostele. :4:

    • abuka
      abuka, 24.2.18 18:11:49  
       

      Řekl bych, že většina oslovených slušně odmítne.
      "Ne, děkuji, nemám zájem" je asi nejčastější věta.
      Jen málo lidí projeví zájem o další rozhovor.
      A nepříjemných reakcí je ještě méně.

      Nedávno jsem na "versus" četl, že radši s m.argo kážeme tady, protože nechceme riskovat, že na nás někdo bude hrubý.
      Skutečnost je taková, že za dlouhé roky jsem v kazatelské službě neslyšel tolik urážek, posměšků a arogantních hrubostí, kolik jich někteří diskutníci vyprodukují za týden. :4:

  • kontrhel
    kontrhel, 24.2.18 15:12:51  
     

    V čem vidí svědkové Jehovy svůj hlavní přínos lidstvu?

    • m.argo
      m.argo, 24.2.18 15:14:28  
       

      Přece že kážou dobrou zprávu o Božím království, a tím pomáhají mnohým k záchraně. :4:

      • kontrhel
        kontrhel, 24.2.18 15:23:51  
         

        Ale to nedělají jen sJ. Ptám se na takový důvod, který opodstatňuje existenci sJ.

        • abuka
          abuka, 24.2.18 15:27:35  
           

          Jaké je kritérium "opodstatněnosti existence"?
          A co s těmi, kteří ho nesplňují? :6:

          • kontrhel
            kontrhel, 24.2.18 15:35:19  
             

            Tak já nevím. Třeba do obchodu se chodí nakupovat, na sjezdovku lyžovat, hokejový klub se zakládá kvůli tomu, aby se ten hokej hrál. Proč je organizace svědků Jehovových? Dá se na to odpovědět tak, aby to dávalo nějaký smysl?

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:38:51  
               

              Dá. Kážou biblickou pravdu. Posvěcují, či se o to aspoň snaží, Boží jméno.

              Jakou opodstatněnost má tvoje existence? :8: Takových přece po světě běhá! :1:

              • kontrhel
                kontrhel, 24.2.18 15:43:02  
                 

                Není to osobní? Ptám se snad já tebe na takovou věc?

                • m.argo
                  m.argo, 24.2.18 15:43:59  
                   

                  Je to velmi osobní. Mělo tě to něco naučit.
                  Ano, ptáš se na to samé.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 15:55:29  
                     

                    Já se tě neptal, k čemu jsi na světě ty.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:01:38  
                     

                    - Já jsem svědek Jehovův.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 16:21:34  
                     

                    Ano, tohle tvé ovoce to potvrzuje. m.argo, …Takových přece po světě běhá!

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:27:09  
                     

                    Teď nerozumím, co jsi tím myslel. Já jsem chtěla vyjádřit to, že když se ptáš, jaké opodstatnění má existence svědků Jehovových, ptáš se zároveň na to, jaké opodstatnění má moje existence, protože já jsem svědek Jehovův.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:28:34  
                     

                    Cožpak nevíš, čím se lišíme od ostatního křesťanstva? Tak přesně tohle na "trhu" chybělo. :6:

            • abuka
              abuka, 24.2.18 15:40:09  
               

              No, a my se shromažďujeme proto, abychom kázali.
              Jděte proto a čiňte učedníky z lidí všech národů, křtěte je ve jménu Otce a Syna a svatého ducha a vyučujte je, aby zachovávali všechno, co jsem vám přikázal. A pohleďte, já jsem s vámi po všechny dny až do závěru systému věcí.“

              A také proto, avychom sdíleli víru mezi sebou.
              A dbejme jedni o druhé, abychom se podněcovali k lásce a znamenitým skutkům, a neopouštějme své shromažďování, jak někteří mají ve zvyku, ale povzbuzujme jeden druhého, a to tím více, když vidíte, že se ten den blíží.

              To přirovnání s obchodem sedí. Každý si vybere obchod, kam chodí nakupovat.

              • kontrhel
                kontrhel, 24.2.18 15:52:19  
                 

                Ano, každý si vybírá obchod na základě nějaké „hodnoty“, kterou považuje za důležitou. To co píšeš, že je důvodem existence vaši organizace, tady bylo už před jejím založením, takže se mi to jako smysluplné opodstatnění nejeví. Něco opravdu důležitého, co skutečně opodstatnilo založení vaši organizace bys uvedl? Myslím něco, co prostě „trh“, před vaším založením, nenabízel a čím jste tedy vyplnili ten nedostatek.

                • m.argo
                  m.argo, 24.2.18 16:05:23  
                   

                  K:
                  Ano, každý si vybírá obchod na základě nějaké „hodnoty“, kterou považuje za důležitou.

                  M:
                  Jasně, můžu si vybrat obchod, kde mají nejlepší zboží. No, a v tom jsou svědkové Jehovovi právě bezkonkurenční. :4: :15:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 16:08:09  
                     

                    To mám pokládat za tvou křesťanskou odpověď? Myslíš si, že pýcha a vychloubačství je to, k čemu nás nabádal Ježíš?

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:24:27  
                     

                    (2. Korinťanům 10:17)
                    „Ale kdo se chlubí, ať se chlubí v Jehovovi.“ :4:

                    Jinak si myslím, že každý, kdo má nějakou víru, by měl být přesvědčený, že je to ta pravá. Nebo ne? Nebo snad rád a s důvěrou chodíš nakupovat šmejdy?

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 16:38:27  
                     

                    To mě lanaříš?

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:39:10  
                     

                    Normálně odpovídám na tvoje otázky.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 16:41:36  
                     

                    Takže to, na co jsem se ptal, patří opět mezi otázky, na které věcná odpověď není. Tak děkuji za snahu.

                  • abuka
                    abuka, 24.2.18 16:44:13  
                     

                    Ano, na některé otázky je věcné odpovědi škoda.

                    k:
                    Myslíš si, že pýcha a vychloubačství je to, k čemu nás nabádal Ježíš?


                    a:
                    Já si to rozhodně nemyslím.
                    Proto nikomu nekladu zpupné otázky na důvod jeho existence. :6:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 16:53:16  
                     

                    Myslel jsem si, že znáte nějaký smysluplný přínos, kterým jste obohatili lidstvo. Kdybych tušil, že nic takového nemáte, nevystavil bych vás trapným rozpakům.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 16:57:24  
                     

                    Na to jsem ti odpověděla hned v prvním příspěvku. Zřejmě ti to bylo málo. Chtěl jsi dojít k závěru, k němuž jsi došel, tak můžeš být spokojen, ne? :4:

                  • abuka
                    abuka, 24.2.18 17:01:26  
                     

                    Moje pocity ze tvých příspěvků by se těžko daly shrnout pod názvem "trapné rozpaky", to mi věř. :1:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 17:13:47  
                     

                    m.argo, 24.2.18 15:14:28
                    reagovat@!!!
                    Přece že kážou dobrou zprávu o Božím království, a tím pomáhají mnohým k záchraně.

                    k: Tohle jsi napsala. To ale dělala, už před vámi, celá řada církví. Takže co jste přinesli světu nového, lepšího, to definovat neumíte. . Navíc jste šli přímo proti slovům Ježíše Krista. Ten přece řekl, „kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, mne odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“ Takže když ti, kteří založili vaší organizaci, odmítli křesťanské učení, které se předávalo od doby Ježíše Krista, skrze duchovenstvo, odmítli tím Boha. Ale můj problém to není. Jen je dobré, abyste o tom věděli i vy.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 17:32:02  
                     

                    Cože? Svědkové Jehovovi že odmítli křesťanské učení? Křesťanské učení je to, které přinesl Ježíš a jeho učedníci, a nikoli to, které se po staletí předávalo skrze duchovenstvo. My Ježíšovo učení neodmítáme, naopak e ho snažíme očistit od balastu, který na něj během doby duchovenstvo naneslo. No však to zkus porovnat život církve v celé její historii s tím, jak žili a co učili Ježíšovi následovníci. :4:

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 17:39:09  
                     

                    Jakou máš představu o tom, co Ježíš věděl a co nevěděl? Například, věděl podle tebe Ježíš, že dojde k založení vaši organizace?

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 17:39:59  
                     

                    A ještě něco k útvaru, který se nazývá diskuze:

                    Pokud někdo v diskuzi vznese otázku, nemůže jako odpověď očekávat vyčerpávající pojednání. Diskuze spočívá v tom, že se na otázku obdržíš nástřel k dalším otázkám či polemice. Kdybych jednala podle tvého způsobu, mohla jsem udělat závěr, že neumíš definovat, jaká je opodstatněnost tvojí existence. :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 17:41:44  
                     

                    K čemu jsou takové otázky, Kontrheli? Co mám spekulovat o tom, co Ježíš věděl, a co ne? To mi snad ani nepřísluší.

                  • kontrhel
                    kontrhel, 24.2.18 18:01:56  
                     

                    To se pokoušíš o nějakou humoristickou scénku? Jestli ano, tak ten začátek je opravdu povedený. Sama píšeš že: „Pokud někdo v diskuzi vznese otázku, nemůže jako odpověď očekávat vyčerpávající pojednání. Diskuze spočívá v tom, že se na otázku obdržíš nástřel k dalším otázkám či polemice.“ Když ale položím konkrétní dotaz, od kterého by se mohla diskuze odvíjet, jako například tenhle: „ Jakou máš představu o tom, co Ježíš věděl a co nevěděl? Například, věděl podle tebe Ježíš, že dojde k založení vaši organizace?“ Tvá reakce je: „K čemu jsou takové otázky, Kontrheli? Co mám spekulovat o tom, co Ježíš věděl, a co ne? To mi snad ani nepřísluší.“

                    Nestačím žasnout.

                  • abuka
                    abuka, 24.2.18 18:25:41  
                     

                    Prostě Alenka v říši divů. :4:
                    Nezapomínej, že tě známe příliš dobře na to, abychom ti baštili proklamace o diskusi.
                    Pokaždé sem přijdeš s cílem nám "vysvětlit", co jsme zač, a když se tomu bráníme, "tlačíš na pilu" tak dlouho, dokud neskončíš na BL.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.2.18 18:26:06  
                     

                    Ale to je taky odpověď, Kontrheli. Já si přece nemůžu domýšlet, co Ježíš věděl či neveděl.

    • Alam
      Alam, 24.2.18 17:53:57  
       

      V tom istom v čom to videl aj Boh keď posielal svojích prorokov.A Ježiš svojich učeníkov.

      2.Par.36:15 - A Jehova, Boh ich predkov, im stále posielal [výstrahy] prostredníctvom svojich poslov, posielal znovu a znovu, pretože pociťoval súcit so svojím ľudom a so svojím bydliskom. 16 Ale stále si robili žarty z poslov [pravého] Boha a opovrhovali jeho slovami a posmievali sa jeho prorokom, kým nevystúpil Jehovov zúrivý hnev proti jeho ľudu, až nebolo uzdravenia.
      Ježišovym hlavným zámerom pri príchode na zem bolo oznamovať ľudstvu pravdu: „Preto som sa narodil a preto som prišiel do sveta, aby som svedčil o pravde.“ (Ján 18:37)
      Pavol: 1.Tim.2:3 -To je znamenité a prijateľné v očiach nášho Záchrancu, Boha, 4 ktorého vôľou je to, aby boli ľudia každého druhu zachránení a prišli k presnému poznaniu pravdy.
      A preto mali byť : (Sk.1:8) - a budete mi svedkami tak v Jeruzaleme, ako aj v celej Judei a Samárii až do najvzdialenejšej časti zeme.“
      Rim.10:13 - Lebo „každý, kto vzýva Jehovovo meno, bude zachránený“. 14 Ale ako budú vzývať toho, v koho neuverili? A ako uveria v toho, o kom nepočuli? A ako počujú, ak nebude nikto zvestovať? 15 Ale ako budú zvestovať, ak neboli poslaní? Tak ako je napísané: „Aké pôvabné sú nohy tých, ktorí oznamujú dobré posolstvo o dobrých veciach!“

      • kontrhel
        kontrhel, 24.2.18 18:29:08  
         

        Ano, tady bychom se mohli pokusit k něčemu se dopracovat. V Novém zákoně sice není nikde slovo Jehova ani žádný jiný tvar toho slova, ale budiž. Jinak, v tom textu je, že Bůh měl nějaké své posly, které nejspíše On sám vyvolil. Bible o tom svědčí. Kde bible svědčí o vaši organizaci?
        Ježíš přišel svědčit o pravdě, tedy o sobě. Šířením toho svědectví pověřil některé své pozemské vrstevníky. Ti pak měli předávat to svědectví dál, až se to pověření dostalo do dnešní doby. Mezitím se objevovaly různé skupiny samozvaných vykládačů Ježíšova poselství, kteří si evangelium upravovali podle svých potřeb a také proto, aby „odůvodnili“ své konání. Takže se nabízí otázka. Odkud vzali svědkové Jehovovi své pověření k šíření upraveného, a tím pádem zavádějícího, učení? Tak jako jsi dokázal z bible, že takové pověření je běžné a dokonce nutné, tak jistě doložíš, kdy a jak vás tím Bůh pověřil.

  • visitor77
    visitor77, 24.2.18 14:28:32  
     

    kto je podľa SJ Boží Syn? - Boh? Duch? duch? človek? Boh i človek?:-)

    • m.argo
      m.argo, 24.2.18 14:44:40  
       

      "Prvorozený všeho stvoření" - první duchovní bytost, kterou Jehova Bůh stvořil a skrze niž tvořil všechno ostatní.

      Přišel na zem v podobě člověka:

      (Jan 3:16)
      Bůh totiž tak velice miloval svět, že dal svého jediného zplozeného Syna, aby žádný, kdo v něj projevuje víru, nebyl zahuben, ale měl věčný život.

      (Filipanům 2:7,8
      ...zřekl se sám sebe, přijal podobu otroka a stal se podobným lidem. Více než to: Když se nalézal v lidské podobě, pokořil se a stal se poslušným až do smrti, ano, smrti na mučednickém kůlu.

      Po své obětní smrti a vzkříšení se vrátil do nebe ve své původní duchovní podobě.

      Jan 17:5
      Otče, nyní mě tedy oslav vedle sebe slávou, kterou jsem měl vedle tebe, dříve než byl svět.

      • visitor77
        visitor77, 24.2.18 15:00:43  
         

        dal som otázky, odpovedáte absolútne mimo otázok...

        • m.argo
          m.argo, 24.2.18 15:11:14  
           

          Cože? Já ti snad neodpovídám na tvoje otázky? Teď už odpovědi poznáš?

          "Prvorozený všeho stvoření" - první duchovní bytost, kterou Jehova Bůh stvořil a skrze niž tvořil všechno ostatní.

          Přišel na zem v podobě člověka:

          (Jan 3:16)
          Bůh totiž tak velice miloval svět, že dal svého jediného zplozeného Syna, aby žádný, kdo v něj projevuje víru, nebyl zahuben, ale měl věčný život.

          (Filipanům 2:7,8
          ...zřekl se sám sebe, přijal podobu otroka a stal se podobným lidem. Více než to: Když se nalézal v lidské podobě, pokořil se a stal se poslušným až do smrti, ano, smrti na mučednickém kůlu.

          Po své obětní smrti a vzkříšení se vrátil do nebe ve své původní duchovní podobě.

          Jan 17:5
          Otče, nyní mě tedy oslav vedle sebe slávou, kterou jsem měl vedle tebe, dříve než byl svět.

          • visitor77
            visitor77, 24.2.18 15:17:59  
             

            odpovedzte priamo na priame na otázky...

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:40:01  
               

              Já to snad už víc přímo neumím. Dokonce jsem vše, co jsem odpověděla, podepřela biblickými texty, abys viděl, že si nevymýšlím.

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:41:25  
               

              Možná kdybys to vyhotovil ve formě dotazníku... a), b), c)... ano/ne... :11:

      • visitor77
        visitor77, 24.2.18 15:01:52  
         

        je Ježiš stvorený alebo splodený?:-)...viete, aký je rozdiel medzi stvorením a splodením?

        • abuka
          abuka, 24.2.18 15:09:19  
           

          U lidí to víme, visitore.
          Pokud jde o Boha, asi nebude možné si vystačit s lidskými kategoriemi.

          • m.argo
            m.argo, 24.2.18 15:11:34  
             

            Přesně tak.

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:12:08  
               

              Manželku Bůh, pokud víme, nemá, a dělením se asi nerozmnožuje. :8:

          • visitor77
            visitor77, 24.2.18 15:17:15  
             

            opakujem otázku, je Ježiš splodený alebo stvorený? - je to legitímna otázka, na ktorú Písmo jasne odpovedá a túto vec definuje...mimochodom, vaša reakcia je o ničom, vytáčanie sa, zatloukání problému...

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:43:03  
               

              Prosím, mohl bys udat, kde to Písmo jasně definuje?

            • abuka
              abuka, 24.2.18 15:44:05  
               

              To klidně opakuj.
              Ježíš je nazván prvoROZENÝ všeho STVOŘENÍ.
              Tak se zrodil, nebo bl stvořen.
              Tohle je trapné slovíčkaření, visitore.
              Snažíme se lidskými pojmy pojmenovat něco, co ví a dokáže jen Bůh.

      • visitor77
        visitor77, 24.2.18 15:09:09  
         

        mimochodom, ak Syn sedí po pravici Boha-Otca, môže tam sedieť/sedí tam len stvorený človek?...takže znova: je Ježiš stvorený alebo splodený Otcom?:-)

        • abuka
          abuka, 24.2.18 15:10:53  
           

          Máš tam pár biblických textů.
          Řekni, čemu v nich nerozumíš, rád ti to vysvětlím.

        • m.argo
          m.argo, 24.2.18 15:13:16  
           

          On nesedí po pravici Boha-Otce, ale po pravici Boží. To není o Trojici, to je o Bohu a jeho Synu. :8:

          • visitor77
            visitor77, 24.2.18 15:15:22  
             

            OK, tak po pravici Boží (kto je ten Boh?)...môže tam sedieť Ježiš len ako (podľa vás) človek?

            • m.argo
              m.argo, 24.2.18 15:46:31  
               

              Ne, Visitore. Ježíš už dávno není člověkem. Byl vzkříšen a byl oslaven stejnou slávou, jakou měl předtím, než přišel na zem, tedy stal se opět duchovní bytostí, druhou po Bohu, svém Otci Jehovovi. Sedí na trůně po jeho boku.