Svědkové Jehovovi

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Divobyj (2017-06-23 22:34:20)m.argo (2017-06-23 22:16:43)poko (2017-06-23 21:16:21)sirStanley (2017-06-23 19:43:19)abuka (2017-06-23 18:59:24)Alam (2017-06-23 13:48:09)Bergamp (2017-06-23 05:14:23)9marie04 (2017-06-22 15:53:40)paravan (2017-06-19 15:18:15)Derxina (2017-06-17 22:21:45)eremir (2017-06-17 17:53:30)DalkoT23 (2017-06-16 16:15:57)Balu11 (2017-06-15 17:49:07)9876 (2017-06-09 11:11:35)MimVig123 (2017-06-07 20:18:08)tank (2017-06-05 18:20:33)slavidan (2017-06-03 19:43:35)ceskypepa (2017-05-21 17:47:52)Martin (2017-05-18 01:45:11)IGNACIUS-mec.pravdy (2017-05-01 21:39:12)kasino (2017-04-28 06:21:04)2442 (2017-04-17 20:48:21)stihac (2017-04-17 19:25:34)
Svědkové Jehovovi
Založeno: 29. 9. 2013 | Příspěvků: 132 629 | Členů: 46
Správci: abuka (hlavní), m.argo

Zde můžete diskutovat o svědcích Jehovových se svědky Jehovovými, nikoli tedy "o nás bez nás". Za SJ tady jsou m.argo a abuka. Zkusme debatovat věcně, bez urážek.
Prosíme, žádné odkazy na stránky odpadlíků.
Oficiální stránky: http://www.jw.org/cs

********************************************
Čemu svědkové Jehovovi věří?
http://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/cemu-svedkove-jehovovi-veri/

PROBUĎTE SE č. 3 uvádí jako hlavní námět
Co když je Bible od Boha?
Jeden z dalších článků klade otázku, zdy by se děli měly podílet na domácích pracech.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&issue=2017-06&pub=g17&srcid=share

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • abuka
    abuka, 23.6.17 11:00:05  
     

    Z rubriky CO ŘÍKÁ BIBLE
    Je Bible z vědeckého hlediska přesná?

    https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=502014236&srcid=share

    • poko
      poko, 23.6.17 11:35:57  
       

      Jak pro koho?

      • abuka
        abuka, 23.6.17 15:26:17  
         

        Smazán poko.
        Putin je opravdu OT.

        • poko
          poko, 23.6.17 16:14:12  
           

          Hodný taťka vám přece vyznamenal vaši rodinu.

          • abuka
            abuka, 23.6.17 16:17:04  
             

            Z rubriky CO ŘÍKÁ BIBLE
            Je Bible z vědeckého hlediska přesná?

            Má tohle nějaký vztah k Putinovi?

            • poko
              poko, 23.6.17 16:31:26  
               

              Jistě i Bůh dává narození a dokonce i moc vládcům, to stále platí Bible nelže.

    • visitor77
      visitor77, 23.6.17 14:57:50  
       

      Biblia nie je vedecká kniha, presná je v v otázkach a dimenziách Božieho zjavenia o našej spáse, ale VEDECKY MôžE, ALE NEMUSÍ BYŤ PRESNÁ. V SZ vidíme, že ak sledujeme dikciu slova, nie sú tam vždy presne vyjadrené veci a javy týkajúce sa niektorých záležitostí a javov, ktoré majú vzťah k vede, - ako ich poznáme z dnešných vied. Je to hlavne vo vzťahu k astronómii, geografii, fyzike, chémii, biológii,...). Pisatelia, hlavne SZ, nemali dnešné vedecké poznatky, i keď ich Duch Svätý isto viedol k čo najpresnenšiemu vyjadrovaniu sa vo vzťahu k prírodným vedám, a vyjadrovali sa tak, ako sa vyjadrovali (niekedy nepresne)...

      • abuka
        abuka, 23.6.17 15:08:25  
         

        A konkrétně k článku?

        • visitor77
          visitor77, 23.6.17 17:23:29  
           

          sú to osobné dojmy autora (SJ) článku, ktorý na ich podporu používa Bibliu, často mimo, násilne, preto to nebudem komentovať...Biblia nie je vedecká kniha, ani nevŕta do vedy, Biblia ide vedľa vedy ako rovnobežka, nikdy sa s vedou nestretne, teda neprotirečí vede, ako aj veda neprotirečí Biblii...Biblia má na pomenovanie vecí a javov, ktoré majú vzťah k vede, svoju slovnú zásobu/slovník, a nikto neposúdi, či je/nie je v kompatiblite/nekompatibilite s vedou, a veda s Bibliou...

          • abuka
            abuka, 23.6.17 17:37:12  
             

            Když to nebudeš komentovat, tak to, prosím, nekomentuj vůbec, a nezabírej tady místo obecnými frázemi.

            • visitor77
              visitor77, 23.6.17 18:30:47  
               

              jo vypadnu, definitívne, nemyslím si, že ste objekt na objektívnu diskusiu...

              • abuka
                abuka, 23.6.17 18:59:01  
                 

                Když nejsem, tak nejsem. Nedělej si násilí, já se z toho rozhodně nesroluju.

                • poko
                  poko, 23.6.17 19:12:03  
                   

                  To bude tragédie, přežiješ to vůbec?? :1: :1:

            • poko
              poko, 23.6.17 19:08:52  
               

              :1: :1: :1: Zbytečně vám tady užírá kyslík že ano. :1:

              • m.argo
                m.argo, 23.6.17 19:26:04  
                 

                Ty taky. :1: :1: :1:

          • m.argo
            m.argo, 23.6.17 19:05:28  
             

            Pokud jsem ti dobře rozuměla, vyjádřil ses podobně jako autor toho článku hned na začátku:

            Je Bible z vědeckého hlediska přesná?
            Co říká Bible

            Ano. Bible sice není vědeckou učebnicí, ale když se zmiňuje o věcech, kterými se zabývá věda, je přesná.

    • soucet
      soucet, 23.6.17 17:30:41  
       

      Tohle je spíš taková legrace. Třeba podle vědy vesmír měl sice počátek, ovšem nedošlo ke stvoření "z ničeho". Podle Teorie velkého třesku byla veškerá hmota soustředěná v jednom bodě, který explodoval a tím se počala existence vesmíru. Takže tady k žádnému stvoření hmoty nedochází, tak jako v Biblickém příběhu, a spíš to třeba odpovídá tomu mýtu o stvoření z vejce.

      Nebo třeba podle vědy život vznikl v mořích a ne na souši.

      A to vysvětlení toho druhého mýtu (rostlinstvo před Sluncem), to je čistá fantazie. Takovýmhle způsobem bych dokázal "vědecky vysvětlit" všechny stvořitelské mýty.

      • abuka
        abuka, 23.6.17 17:46:23  
         

        1. A říká teorie Velkého třesku, jak si máme představit soustředění veškeré hmoty vemíru do jednoho bodu, a jakou měl ten bod velikost?
        2. To je klidně možné. Teorie vzniku života má opravdu hodně mezer.
        3. Mně to připadá logické. a věcné. Je v tom rozhodně méně fatazie, než ve "vědecky zdůvodněných" obrázcích pravěkých zvířat, které vznikly na základě několika úlomků kostí.

        • soucet
          soucet, 23.6.17 18:23:29  
           

          1. Je to bod, v němž je nahňácaná veškerá hmota, má nekonečnou hustotu. Označuje se jako singularita. Velikost by měl mít jako je hodnota planckovy délky, což je daleko méně než miliardtina miliardtiny milimetru.
          2. No tady máš, navzdory tvrzení toho článku, právě jeden ten rozpor s vědou.
          3. To přijde každému lajkovi, člověk dokáže vymyslet řadu takovýchhle logických a věcných vysvětlení. Jenže nemá to žádný vědecký podklad. U těch pravěkých zvířat aspoň byly ty kosti, tady nemáš ani ty kosti.

          • m.argo
            m.argo, 23.6.17 19:08:27  
             

            aky jde o fantazii vědců. Těžko něco takoého dokázat.

            • soucet
              soucet, 23.6.17 19:20:35  
               

              Co dokázat?

              • m.argo
                m.argo, 23.6.17 19:22:00  
                 

                Že zpočáttku byla ta nehňácaná hmota.

                • soucet
                  soucet, 23.6.17 19:38:42  
                   

                  No ten článek se zabývá otázkami, jestli je Bible z vědeckého hlediska přesná a jestli obsahuje Bible tvrzení, která jsou v rozporu s vědou, a tady ti ukazuji, že navzdory tvrzení toho článku jsou odpovědi na tyto otázky negativní.

                  Jinak singularity se nacházejí třeba ve středu černých děr, sice jsou trochu jiného typu (jedná se o hmotu gravitací zhroucenou do sebe samé), ale i tak...

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 19:50:26  
                     

                    Jo tak to je na mě moc. S černými dírami na mě nechoď. Vesmír vůbec je pro mě belkou záhadou.

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 20:18:37  
                     

                    https://www.novinky.cz/veda-skoly/363000-velky-tresk-nikdy-nebyl-tvrdi-nova-studie.html

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 21:24:27  
                     

                    Zajímavé. Mně se teorie velkého třesku nikdy nelíbila, protože si myslím, že nějakým výbuchem může vzniknout tak akorát chaos. A jinak? Pořád jen teorie, dohady, které budeo časem zasse překonány něčím jiným...

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 21:54:12  
                     

                    No teorie velkého třesku je teorie, v níž má vesmír počátek, alternativní teorie k velkému třesku jsou teorie, v nichž je vesmír věčný, bez počátku. Takže teorie výbuchu (při němž vzniká i prostor a čas, takže to neni jen tak obyčejný výbuch) je možná pro teisty nejpřijatelnější z teorií.

                    Ale jsou to teorie založené na faktech, neni to nic vycucaného z prstu, je to detektivní práce, při které se v poznání postupuje pořád dopředu. Překonání teorie nutně neznamená její zneplatnění, ale třeba jenom to, že neni platná univerzálně.

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 21:58:59  
                     

                    Byla bych pro počátek, ovšem sofistikovaný, nikoli velkým třeskem. No ale taky kdyby ten "třesk" řídil Stvořitel, nemuselo by k žádnému chaosu dojít. Jsou to všechno moc složité věci, a tak já bych se spokojila s tvrzením, že "na počátku Bůh stvořil nebe a Zemi".

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 22:13:57  
                     

                    Tak kdybys to studovala, tak by ti to složité nepřišlo, naopak by ti to bylo srozumitelné.

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 22:16:00  
                     

                    Na to nemám. :1:

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 22:28:59  
                     

                    Jestli chceš vědět o čem je teorie relativity a kvantová mechanika a pochopit jejich základy, tak doporučuji knihu Elegantní vesmír od Briana Greena. Je sice o teorii strun, ale v prvních kapitolách jsou vynikajícím a názorným způsobem vysvětleny obě tyto teorie.

                • Divobyj
                  Divobyj, 23.6.17 21:57:19  
                   

                  :1: Skvělý odborný termín ! 1*

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 22:01:09  
                     

                    :1:
                    Ovšem abych neukradla autorství Součtovi. :4: Já jsem to jen zkazila překlepem. :8:

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 22:17:36  
                     

                    A to jsem tady ještě nevybalil svojí Teorii velkého třesku plesku :2:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 23.6.17 22:20:56  
                     

                    Teď to vidím, tak tedy-můj obdiv patří Součtovi :1:

                  • Divobyj
                    Divobyj, 23.6.17 22:27:23  
                     

                    No,Já jsem v tomto přesvědčený Třesku-pleskutec :4:
                    Jak jsi napsal již výše,takové malé Třesky lze identifikovat v různých částech vesmíru a vlastně takový porod u savců je také takovým malým třeskem.

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 22:34:35  
                     

                    A taky v Třeskoprskách :4:

  • visitor77
    visitor77, 22.6.17 17:25:35  
     

    RELIGION IN SOUTH KOREA (2015)
    Korean Confucianism (unregistered) (56.9%)
    CRISTIANS 27.6%
    ------
    Protestantism (19.7%)
    Catholic Church (7.9%)
    ------
    Korean Buddhism (15.5%)
    Atheists 15%
    Islam (130.000 muslims, mostly migrant workers from Pakistan and Bangladesh),
    Cheondoism (branch of Confucianism),
    Jeungsanism,
    Daejongism,
    Daesun Jinrihoe,
    and others.

    O SJ som nenašiel žiadne údaje...

    • gombur
      gombur, 22.6.17 18:50:51  
       

      and others.

      • visitor77
        visitor77, 22.6.17 18:55:33  
         

        aha, v tom others/promile tam môžu byť aj SJ:-)

      • visitor77
        visitor77, 22.6.17 19:15:41  
         

        tie %-tá mi nejak nesedia, takže ešte raz stručne:

        Religion in South Korea (2015):
        56.9% Korean Confucianism (unregistered)
        27.6% Christianity
        (19.7% Protestant, 7.9% Catholic)
        15.5% Korean Buddhism

        na "others"/ostatných podľa tej tabuľky nezbyde nic:-)

    • poko
      poko, 23.6.17 12:11:30  
       

      Statistika to je to nejdůležitější pro naši spásu :1: :1: :1:

      • poko
        poko, 23.6.17 12:13:06  
         

        Už ani SJ nestojí za to reagovat, asi už i oni něco pochopili, zatím co jiní mají delší vedení.

  • abuka
    abuka, 22.6.17 12:18:29  
     

    Jihokorejský soud se obává, že jsou porušována lidská práva odpíračů vojenské služby

    https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=802017780&srcid=share

    Jižní Korea
    50 504 000 – počet obyvatel
    99 962 – počet svědků Jehovových
    1 331 – počet sborů
    1 : 505 – poměr svědků k počtu obyvatel

    • gombur
      gombur, 22.6.17 13:08:47  
       

      Na začátku roku 2015 komisaři vojenského úřadu oznámili odpíračům, že uveřejní jejich osobní údaje v seznamu lidí, kteří se vyhýbají vojenské službě.

      vs.

      Kjong-čchan Pak, odpírač, který je svědek Jehovův, byl v šoku, když na internetu našel svoje jméno v seznamu 237 lidí, kteří se vyhýbají vojenské službě.

      :2:

      • abuka
        abuka, 22.6.17 13:13:41  
         

        Ano, on je docela rozdíl mezi tím si přečíst, že hrozí ze strany úřadů nějaké nebezpečí, a tím, když to konkrétně na tebe dopadne.
        Za minulého režimu jsme věděli, že po nás ST jde, ale přesto jsem byl v šoku, když si přišli konkrétně pro mě.
        Ty máš nějaké podobné zkušenosti?

        • soucet
          soucet, 22.6.17 13:17:31  
           

          A co, jak to dopadlo?

          • abuka
            abuka, 22.6.17 13:48:34  
             

            Nezavřeli mě. :6:
            Asi jsem pro ně byl malá ryba. Tak mi aspoň zařídili povolávací rozkaz na cvičení, což se souhrou neskutečných náhod také vyřešilo.
            Pak jsme se přestěhovali tam, kde příslušný soudruh referent nebyl tak aktivní.
            Oni hlavně zastrašovali okolí. Postávali s autem před domem, ptali se na nás v zaměstnání atd. Fungovalo to skvěle, Někteří lidé v okolí nevěděli, jestli mi mají odpovědět na pozdrav. :4:

            • soucet
              soucet, 22.6.17 14:11:37  
               

              No tak to je dobrý. A jak na tebe vůbec přišli?

              • abuka
                abuka, 22.6.17 14:13:27  
                 

                Bydleli jsme tenkrát na venkově. Tam o sobě lidi vědí víc, než kdo ke komu jezdí častěji na návštěvu.

                • gombur
                  gombur, 22.6.17 14:34:32  
                   

                  od jakého roku jsi člen SJ? cca

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 14:38:45  
                     

                    O učení SJ jsem se začal zajímat počátkem 80. let. Jako aeistovi mi pár let trvalo, než jsem si to srovnal v hlavě natolik, že jsem se nechal pokřtít.

                  • gombur
                    gombur, 22.6.17 15:30:10  
                     

                    tehdy se už rozdávaly letáčky na ulici? nebo jak ses o SJ dozvěděl?

                    se mi zdá že to jde jedině přes letáky

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 15:47:23  
                     

                    Od příbuzného, který byl SJ.
                    Tenkrát se kázalo opatrně. Vedly se příležitostné rozhovory, se snahou převést hovor na nějaké duchovní téma. Např. pro službu na venkově platila zásada jedno svědectví ve vesnici a pryč. Literatura se vyráběla tajně, a tajně se i distribuovala do sborů.
                    Jeden bratr si u mě nějaký čas nechával velkou těžkou tašku. Když jsem se ho ptal, co v ní je, řekl, abych se neptal. Kdyby mě vyslýchali, abych mohl říct, že nevím. Teprve po revoluci mi řekl, že tam byla nějaká část tiskárny.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.6.17 16:04:54  
                     

                    Přes "letáčky" na ulici se stane svědkem Jehovovým málokdo. Myslím, že nejvíc lidí zareaguje na svědectví od kamaráda, příbuzného, spolupracovníka, souseda..., protože tam hraje roli osobní zkušenost s tím člověkem, důvěra k němu a tak. Na ulici ti dá letáček někdo cizí, o kom nic nevíš, neznáš jeho osobní život. Za socíku jsme vydávali svědectví hlavně takovým lidem, i když do kazatelské služby jsme chodili taky, ale jenom s Biblí, mít u sebe jinou literaturu bylo nebezpečné.(Tedy ona i Bible v rukou svědka Jehovova byla považována za nebezpečnou tiskovinu. :1:) Navazovali jsme s lidmi rozhovory, a když jsme viděli zájem, domluvili jsme si návštěvu.Pak jsme jim PŮJČILI nějakou "pokoutně vyrobenou" Strážnou věž nebo brožuru. Jo, to nebyl servis kjako dnes, kdy můžou zdarma obdržrt nepřeberné množství barevných časopisů a knih... A přece mám pocit, že tehdy lidi reagovali líp, víc se bavili o duchovních věcech a víc si vážili i těch zapůjčených černobílých fotokopií.

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 16:14:25  
                     

                    Poměrně dobré zkušenosti jsou se stojánky s literaturou. Lidé se cítí volněji, než když na ně zazvoníme doma.
                    Ale zkušenosti říkají, že kdo má slyšet, uslyší způsobem, který je pro něho nejpřijatelnější. Nebo třeba uslyší tolikrát, až si uvědomí, že asi o něco jde. :4:

                  • soucet
                    soucet, 22.6.17 17:04:48  
                     

                    "Navazovali jsme s lidmi rozhovory, a když jsme viděli zájem, domluvili jsme si návštěvu.Pak jsme jim PŮJČILI nějakou "pokoutně vyrobenou" Strážnou věž nebo brožuru."

                    Takhle cizím lidem to bylo nebezpečné ne? Vždyť to mohl být nějaký "spolupracovník" nebo někdo podobný, předstírat zájem a přitom by působil jako vábnička. Takhle by se potom asi pátralo po té tiskárně.

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 17:23:48  
                     

                    Jasně, určité riziko bylo vždy.
                    Na druhé straně než jsme někoho pzvali do skupiny na program, chvíli to trvalo. Přesto se občas do sborů dostali nastrčení estébáci. A občas také někoho zavřeli.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.6.17 17:31:49  
                     

                    Bylo to nebezpečné. Ale důležitější bylo, aby se k lidem donesla dobrá zpráva. A to víš, že jsme se taky báli. Na vsi býval každý druhý spolupracovníkem VB.
                    V jedné takové rodině jsme vydali svědectví, aniž bychom tušili, že otec je spolupracovníkem. Jenomže to byli lidi, s nimiž jsme se nějakou dobu předtím spřátelili a pomohli jsme jim v těžké situaci, takže jsme k sobě měli blízko. No vidíš, a teď jsou z nich naši duchovní bratři a z jejich dětí taky. Tenkrát na nás otec rodiny vysypal spoustu nesmyslů, co se o nás učili na školeních. Byli rádi, když jsme jim to vyvrátili a když se pak sami přesvědčili, že jde o důmyslné dezinformace. A stateční lidé: okamžitě přestali kouřit, vypsali se z církve a hlavně otec položil to pomocnictví, což bylo asi nejtěžší zkouškou, protože tohle nejde jen tak, to bylo podobné, jako kdyby se vypisoval ze strany.

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 17:53:11  
                     

                    Nj, PS VB (Pomocná stráž Veřejné bezpečnosti) :4:
                    Ti, když asistovali u dopravních kontrol, tak prolezli auto líp než na technické.
                    "Vébáci" by často nad nějakým drobným přestupkem mávli rukou, ale před pomocníkama se báli, protože ti donášeli i na ně.
                    Bolševik to měl vymakaný. :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 22.6.17 18:25:37  
                     

                    Zapomněla jsem upřesnit: z KATOLICKÉ církve se vypsali. :4:

                  • soucet
                    soucet, 22.6.17 21:15:16  
                     

                    Jo, estébáci se infiltrovali všude, bolševik chtěl mít všechno pod kontrolou. O každé zájmové skupině nebo společenství musel vědět, co se v ní děje, jinak pro něj byla potenciálně nebezpečná. Proto musel mít všechno zmapované.
                    Tak to bylo štěstí s tou rodinou. Ale on byl pomocník a byl v církvi? To mohl?
                    K těm PS VB: to tak bývá, že čím menší šarže či funkce, tím větší svi... horlivci :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 22.6.17 21:29:37  
                     

                    Tam byli pomocníky katolíci i komunisti. Já bych řekla, že dokonce i kněží, protože ti nás často udávali. I sousedi, kteří se s námi normálně srdečně bavili, na nás donášeli.

                    Náš estébák měl vysoké postavení a myslím, že po nás šel s osobním zaujetím - měl prý někoho v rodině svědkem. No ale prý. Čekal na mého muže v autě, věděl, že ho chce dostat do kriminálu, a přitom klidně pozoroval, jak si venku hraju s naším malým prckem a že ten prcek klidně může být zanedlouho bez táty. Ty jo, to muselo být pokřivené svědomí. Táta přece nic špatného neudělal, jen se scházel s přáteli ke studiu Bible a o rodinu se vzorně staral.

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 16:09:06  
                     

                    Ono za komunistů byl klér rozdělen na oficiálně uznané kněze, kteří to mohli vykonávat a to byli spolupracovníci s režimem, a pak ti co uznaní nebyli a měli to zakázané. Nebo tak nějak, kdysi o tom mluvili na Radiožurnálu v pořadu Příběhy 20. století.

                    To byla právě ta pokřivenost myšlení, pro toho estébáka táta právě tím, že byl nábožensky činný, tak měl svou vinu.

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 16:20:06  
                     

                    Jednou mě jeden farář uzemnil tvrzením, že nemůžeme být křesťané, protože nejsme členy Ekumenické rady církví, což byl nástroj, který režim používal k ovlivňování a sledování církví.
                    Ano, existovala "podzemní" katolická církev, jejímž asi nejznámějším protagonistou byl Malý.

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 17:02:48  
                     

                    Jo takhle nějak se to jmenovalo :4:

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 17:35:38  
                     

                    Tenkrát jsem se bavil s jedním známým bratrem, který měl blízko na odbočku. Říkal, že bolševik by nás i povolil, kdybychom do toho spolku vstoupili.
                    To bylo po "Helsinkách" a komunistům začalo záležet na tom, jak nás vnímá svět v oblasti lidských práv.

                  • soucet
                    soucet, 23.6.17 18:42:06  
                     

                    To věřim, že vám to bolševik takhle nabídl, jenže bylo by to za cenu toho, že by vás řídil.

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 19:16:04  
                     

                    Byli na nás hodní už krátce před revolucí, dovolili nám jet na mezzinárodní sjezd do Polska. Ale museli jsme jim dát seznam s osobními údaji všech, kteří jedou, a nesměli jsme vozit tam ani zpět žádnou literaturu. Od brattrů jsme dostali seznam písniček, které se tam budou zpívat, tak jsme si je opisivali do notesů a učili nazpaměť. Tenkrát mi bylo jedno, že mají naše údaje, nesmírně jsem se těšila na něco krásného, co jsem dosud nezažila a co jsem nedokázala ani domyslet. A tak nějak jsem v tom cítila spíš ústupek od státu než nějaký úskok. Možná. kdyby nepřišla revoluce, uzákonili by komunisti naši organizaci dřív než ti po revoluci.

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 19:20:15  
                     

                    Jinak kontrolu bolševik stejně měl, protože bratři z vedení museli zpravovat o naší činnosti. Někomu o vadilo, ale já jsem to brala jako posun dopředu, protože o vedení estébáci věděli, a přitom o nelikvidovali. Kromě toho jsme nedělali nic takového, co bychom museli tajit, takže pro ty esttébáky to bylo spíšmsvědecttví.

                • soucet
                  soucet, 22.6.17 14:36:22  
                   

                  Hm tak to jo. Já myslel jestli tě někde nenačapali na nějakém shromáždění někde v bytě. :4:

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 14:40:29  
                     

                    Občas se to stalo, ale osobně jsem se s tím nesetkal ani v mém okolí.

                  • soucet
                    soucet, 22.6.17 15:30:17  
                     

                    A oni tě vlastně tedy sebrali jenom proto, že jsi věřící? Či duchovní? (Nebo nevim jaké pro to měli kategorie)

                  • abuka
                    abuka, 22.6.17 15:48:33  
                     

                    Oni věděli, že chodíme k lidem, kteří byli SJ. Potřebovali vědět, kdo tu skupinku vede.

                  • soucet
                    soucet, 22.6.17 16:30:33  
                     

                    Ajo, to jo.

        • gombur
          gombur, 22.6.17 13:37:12  
           

          já jsem do roku cca 1992 neexistoval :1: :4:

          • abuka
            abuka, 22.6.17 13:42:12  
             

            Ono není o co stát. Ten první pocit je dost hnusný.
            Pak už se člověk pomodlí a zklidní, a u výslechu se soustředíš na to, abys někoho nepotopil a přitom nelhal.

            • poko
              poko, 22.6.17 16:17:31  
               

              Já byl taky u výslechu, ale ne pro víru, ale pro letecké fotky z vrtulníku , udal mě ten, co mi vyvolával film uviděl tam fabriku a dostal strach, aby v něčem nejel. On nevěděl, že jsem to měl od obce a ministerstva vnitra povolený.
              Po 10 letech přišlo pozvání. Tak jsem jel a tam mě kapitán předával fotky s tím, že mě chtěl jenom vidět. Já mu říkám, že to nejsou moje fotky já nedělám takový formát až pak mě došlo, že ty fotky udělal ten, co mě udal a on jim je tam odnesl. Takže to bylo v pohodě, navíc jsem si odnesl fotky a dověděl jsem co jsem ani netušil..

              • abuka
                abuka, 22.6.17 17:54:38  
                 

                Jen jestli jsi nefotil nádraží. :1:

                • poko
                  poko, 22.6.17 19:19:26  
                   

                  Nene tam nádraží není

          • poko
            poko, 22.6.17 20:31:45  
             

            To už jsem měl tři syny

    • visitor77
      visitor77, 22.6.17 14:26:49  
       

      a čo, neuvedieme celkový stav religiozity in South Korea?

      • abuka
        abuka, 22.6.17 14:29:05  
         

        Tak ho svobodně uveď. :1:

        • soucet
          soucet, 22.6.17 14:37:48  
           

          A kolik máte v Severní? :2:

          • abuka
            abuka, 22.6.17 14:42:38  
             

            Nezveřejňujeme informace o SJ v zemích, kde je zákaz. Třeba jen proto, aby příslušné instituce nezvýšili svou horlivost. :4:
            V ročence uvádíme "ostatí země".

            • soucet
              soucet, 22.6.17 15:38:29  
               

              To bych ani nečekal, že ze Severní nějaké informace máte. O té je prý obtížné zjistit obecně jakékoli informace.

              • abuka
                abuka, 22.6.17 15:50:25  
                 

                Osobně si myslím, že pokud tam nějací SJ jsou, budou jich řádově desítky, maximálně stovky.

      • visitor77
        visitor77, 22.6.17 14:35:11  
         

        to by sa patrilo od vás, kvôli férovosti a kresťanskej spolupatričnosti, je to etické:-)

        • abuka
          abuka, 22.6.17 14:43:37  
           

          Až sem dám článek o šintoizmu v Koreji, uvedu, kolik je tam šintoistů.
          Slibuju. :4:

    • visitor77
      visitor77, 22.6.17 17:55:57  
       

      štát si musí najprv ujasniť (a predpokladáme, že to South Korea to má právne definované - je to silná demokracia), či armáda a s ňou spojená vojenská služba je súčasťou kórejského práva (i ústavného), a či má k tomuto paragrafu nejaké výnimky (prameniace napr. zo svedomia), a naviac, či ich súd uzná (kritériá uznania/neuznania)...inak debaty okolo tejto veci sú prázdne...

      • abuka
        abuka, 22.6.17 17:58:48  
         

        Ty si musíš nejprve ujasnit, že v článku vůbec nejde o odpírání vojenské služby, ale o zveřejňování osobních údajů odpíračů.

      • m.argo
        m.argo, 22.6.17 18:26:46  
         

        A křesťan si zase musí ujasnit, jestli je pro něj přijatelné sloužit v armádě. :6:

      • visitor77
        visitor77, 23.6.17 10:08:32  
         

        kresťan vie, že armáda je v dnešnom svete potreba až nutnosť, tak s tým nemá morálny problém (armáda je v súlade s vieroukou Cirkvi)...kresťan pokladá za česť slúžiť v armáde pre obranu krajiny, majetku, a pod., ako aj v policajných zložkách. Je pokrytecké, odmietať túto službu, a pritom žiadať o ochranu štátu, i osobnú, či majetkovú, či v prípade útoku na jednotlivca, či rodinu)...kresťan nie je pokrytec, je reálny človek dnešnej doby, nie je snílek...

        • m.argo
          m.argo, 23.6.17 10:10:19  
           

          Křesťa má milovat i svého nepřítele. Jak by mohl zabíjet?

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 10:21:38  
             

            tak v problémoch (vykradnutie bytu, útoku na život, podvodoch pri ktorých stratíte majetok, a pod.) nežiadajte políciu o nič!...ani nežiadajte o ochranu pred terorizmom, ani pri ohrození štátu vnútorným alebo vonkajším agresorom, ano?...alebo sa niekto správa podľa: nech si iný "špiní" ruky, já ne - ale keď som v problémoch, tak si už tie ruky (kým mi pomôže) nešpiní - viete, čo je to pokrytectvo?

            • m.argo
              m.argo, 23.6.17 10:40:35  
               

              A zy jsi snad policista? Ne? Tak taky nežádej o nič. :8:

            • abuka
              abuka, 23.6.17 10:44:11  
               

              K tomu, aby člověk mohl požádat policii o pomoc, musí být v jejích řadách?
              Co je to za stupidní demagogii?
              To všichni lidé kteří by z nějakého důvodu v žádném případě nešli k policii, nemají na její pomoc nárok? :1:

              • visitor77
                visitor77, 23.6.17 10:56:34  
                 

                to akože armádu a políciu nechávate na katolíkov, protestantov alebo pohanov? - a vy si umyjete ruky ako Pontský Pilát? - nemyslíte, že tie "stupidné" názory v tejto veci tu propagujete vy? - čo majú spoločné vaše názorory o tejto veci s právom a spravodlivosťou, s Písmom? - kam ste to až myšlienkovo a propagandisticky zašli? - domnievate sa, že myslíte a konáte spravdlivo?...

                • abuka
                  abuka, 23.6.17 11:05:34  
                   

                  V každé zemi jsou lidé, kteří v silových složkách sloužit chtějí a ti, kteří nechtějí. Mnohdy to s vírou nemá vůbec nic společného.
                  Když netoužím po práci v kravíně, nemám právo jíst hovězí? :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:11:00  
                     

                    :1: :1: :1:

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 10:30:22  
             

            áno, milujeme aj nepriateľa, ale nemusíme súhlasiť s tým, čo robí; dokonca z morálneho princípu musíme v prípade nutnosti protestovať, ako aj urobiť protiakciu proti jeho zlému skutku, aj v tom, že mu právom zoberieme život (zabitie v prípade jeho agresie, ak je zadosťučinené spravodlivosti (kritéria spravodlivosti poznáme zo svetského i božieho práva) - o tom je spravodlivosť, o tom je svetské i Božie právo, o tom je Písmo...

            • abuka
              abuka, 23.6.17 10:45:31  
               

              Jasně.
              Nejlepší způsob, jak prokázat lásku nepříteli, je nasypat mu zásobník do břicha. :11:

            • m.argo
              m.argo, 23.6.17 10:48:48  
               

              Možná bys mohl vědět, o čem je válka. Taky o zabíjení civilistů, mrzačení, mučení... Chtěl by ses jako křesťan na něčem takovém podílet?

        • m.argo
          m.argo, 23.6.17 10:11:44  
           

          Co když armáda, ve ktteré křesťan slouží, vede válku nespravedlivou, útočnou?

          • visitor77
            visitor77, 23.6.17 10:23:11  
             

            o tom predsa nehovoríme, sme v demokratickom štáte, tak armáda v ňom v prípade nutnosti vedie len obrannnú spravodlivú válku, že....a rovnako polícia, bezpečnostné zložky, a pod.

            • m.argo
              m.argo, 23.6.17 10:42:26  
               

              Ano? A co když křesťan žije v nedemokratické, státě?

              • visitor77
                visitor77, 23.6.17 10:50:27  
                 

                "kdyby"? - tam je porušená spravodlivosť,...my (i vy) však žijeme v parlamentnej demokracii (akviete, čo to je), tak vaša vierouka má byť v súlade s demokratickými princípmi a spravodlivosťou právneho štátu...

                • m.argo
                  m.argo, 23.6.17 10:52:11  
                   

                  Ano. kdyby. Jak se má takový křesťan zachovat v případě nespravedlivé války?

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 10:57:39  
                     

                    najprv definujte, čo myslíte pod nespravodlivou válkou...

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:02:01  
                     

                    No tto si definuj sám, když nás ttady tlučeš válkami spravedlivými. Pokud existují války spravedlivé, musí na druhém pólu existtovat nespravedlivé. Nebo ne? Všechny jsou spravedlivé?

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:03:02  
                     

                    KAŽDÁ válka je nespravedlivá, protože při ní umírá spousta lidí, kteří se ničím neprovinili.
                    Opakuji otázku:
                    Jaká jsou spravedlivá kritéria pro válku na Ukrajině?
                    Tady je konkrétní příklad, žádné pseudofilzofování o válkách spravelivých a nespravedlivých.

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 11:14:48  
                     

                    nie je to pravda! - sú války, a to hovorí aj zdravý rozum, spravodlivé (obranné) proti jasnému agresorovi, a nespravdlivé, ktoré vedie agresor s jasnými vojenskými cieľmi proti mierumilovnému štátu - tak to rozlišuje aj všeobecná kresťanská i svetská morálka - nerobte z toho guláš, je to nefér...

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:19:19  
                     

                    A ty jako voják máš právo nejprve udělat analýzu, do jaké míry je válka, která zrovna vypukla, sparavedlivá, a podle toho se rozzhodnout, zda do ní jdeš, nebo nejdeš?

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 11:28:47  
                     

                    spravodlivosť/nespravodlivosť války, či policajného/bezpečnostného zásahu určuje štátny právny systém (prezident, parlament, minister vnútra, minister obrany), nie jednotlivec...

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:34:35  
                     

                    Nj, byly doby, kdy to určoval Bůh.
                    Ale to už je dávno... :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:35:56  
                     

                    Aha. ttak to potom je každá válka spravedlivá. I Hitler si ji ospravedlnil - za podpory duchovenstva. :4:

            • abuka
              abuka, 23.6.17 10:46:49  
               

              A co když je ten stát demokratický jen pokud se to hodí?

              • visitor77
                visitor77, 23.6.17 11:21:02  
                 

                vymýšľate a podsúvate nelogické a absurdné konštrukcie, - "co kdyby" je irelevantné, dnes platí realita života pre jeho zachovanie - spravodlivosť vs nespravdlivosť, a ich kritériá sú dané, a tak sa štát k nim stavia (používa na to svetské právo, ktoré je v parlamentnej demokracii drtivo v súlade s Božím právom, čo vieme aj od Ježiša, ktorý hovorí o svetskej/politickej moci, ktorá je daná Bohom)...

                • abuka
                  abuka, 23.6.17 11:22:31  
                   

                  A mluvil také Ježíš o tom, že ta světská autorita má právo tě poslat zabíjet jiné lidi?

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 17:28:03  
                     

                    v spravdlivej válke/v spravodlivej policajnej akcii sa zadosťučiňuje spravdlivosti, nikdy sa tam nejde s cieľom zabíjania...iste, ak agresor/terorista (narušiteľ zákona) sa odmieta podriadiť spravodlivosti/právu, je možné ho aj zabiť (za určitých okolností a právnych postupov)...

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 17:50:02  
                     

                    Jaký jiný cíl než zabíjet, mělo např. bombardování obydlených sídel na území Jugoslávie letadly NATO?

          • abuka
            abuka, 23.6.17 10:41:25  
             

            Každá válka je spravedlivá, když se to národu správně vysvětlí. :4:

            • m.argo
              m.argo, 23.6.17 10:43:15  
               

              Nepředbíhej. :8:

            • visitor77
              visitor77, 23.6.17 10:47:22  
               

              :-) to myslíte vážne? - morálne kritériá spravodlivej/nespravodlivej války (ako aj oprávneného/neoprávneného policajného zásahu, a bezpečnostnýcyh zložiek) sú predsa dané svetským i Božím právom - nie sme v hitlerovskom nacizme, a neriadime sa goebbelsovskou propagandou...

              • m.argo
                m.argo, 23.6.17 10:50:35  
                 

                Kolik katolíků bojovalo v Hitlerově armádě?

                • visitor77
                  visitor77, 23.6.17 11:04:18  
                   

                  dnes tu nemáme fašizmus, tak to nepodsúvajte...dnes žijeme (vy aj ja) v demokratickej právnej spoločnosti, a ňou sa aj máme riadiť - armáda a bezpečnostné zložky plnia v parlamentnej demokracii obrannú (spravdlivú) funkciu, a právom spravodlivosti má v nej byť každý, bez ohľadu na vieru/náboženstvo/cirkev, a nikto sa na základe svojej interne prijatej viery alebo ideológie z nich nemá právo vyčleňovať, inak koná proti spravodlivosti nielen svetskej, ale aj Božej...

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:06:25  
                     

                    Kolik katolíků a pravoslavných zabíjelo své souvěrce na Ukrajině?

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:16:04  
                     

                    Dnes ttu nemáme fašizmus, ale tehdy se taky křesťané museli rozhodnout. Naši bratři radši volili smrtt, neř by nastoupili do armády. Jak to měli katolíci?

              • abuka
                abuka, 23.6.17 10:50:54  
                 

                No fajn.
                Kde jsou spravedlivá kritéria pro válku na Ukrajině?
                Vylož nám to, prosím.

                • visitor77
                  visitor77, 23.6.17 11:10:23  
                   

                  je to unikátna situácia, nikto nevie, na ktorej strane je spravodlivosť (i historická - právo/neprávo na "svoje" územie vzhľadom na komplikované dejiny a prepletenie dejín oboch národov), preto sa tam vraždí - kresťan kresťana, pohan pohana a v kombinácii...my sme však v inej situácii, a treba debatovať v rámci našej danej situácie, nie "co kdyby"...

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:21:01  
                     

                    Zatímco ty ostatní války jsou "jasně ložené" a křišťálově průzračné?

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 11:21:56  
                     

                    podsúvate irelevantné situácie, podsúvajte realitu...

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:22:09  
                     

                    My jsme v jiné situaci jen z toho důvodu, že se u nás zrovna neválčí. :6:
                    Co bys poradil svým ukrajinským souvěrcům? Cožpak křesťanské zásady neplattí vždy a všude?

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:23:38  
                     

                    Ukrajina JE realita.

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:26:10  
                     

                    Ukrajinskou realitu jsi nám "vysvětlil" perfektně, to je pravda.
                    Vážně si myslíš, že se ta situace tam nějak liší od jiných váečných konfliktů?
                    Vechny historické souvislosti jsou pak najednou "složité", a mentorování o spravedlivé válce je odtržené od reality.

                  • visitor77
                    visitor77, 23.6.17 11:29:36  
                     

                    áno, líši, neexistuje vo svete podobná situácia...

                  • abuka
                    abuka, 23.6.17 11:36:51  
                     

                    A co válka v bývalé Jugoslávii?
                    A co ty všechny možné ozbrojené konflikty v Africe?
                    A co válka v Sýrii? Kde je tam spravedlnost a kde bezpráví?

                  • m.argo
                    m.argo, 23.6.17 11:38:00  
                     

                    Ne? A co třeba taková Rwanda? Tam je převážná většina katolíků, a ti se mydlili lava nehlava, někdy za přispění svýc kněží.

                  • Alam
                    Alam, 23.6.17 13:16:26  
                     

                    Tri roky, tisíce mŕtvych. Stredoafrická republika a ozbrojenci podpísali prímerie
                    SAR ako prevažne kresťanskú krajinu zachvátil chaos po tom, ako v roku 2013 prevzalo moc islamské hnutie Séléka.

                    RÍM. Zástupcovia vlády Stredoafrickej republiky (SAR) a väčšiny ozbrojených skupín pôsobiacich v tejto krajine podpísali v pondelok v Ríme dohodu, na základe ktorej pristupujú k okamžitému prímeriu po viac ako troch rokoch nábožensky motivovaného konfliktu s tisícmi obetí na životoch.
                    Podľa vyjadrenia ministra zahraničných vecí Charla Armela Doubana ako jedného zo signatárov má tento dokument rozhodujúci význam pre "mierovú budúcnosť" SAR, mnohé podobné dohody z uplynulého desaťročia však stroskotali.

                    Najnovšie mierové úsilie sprostredkovala katolícka organizácia Komunita svätého Egídia so sídlom v talianskej metropole.

                    Podpísaniu dohody predchádzali rokovania medzi vládou SAR a 13 z celkove 14 ozbrojených skupín, ktoré sú v tejto krajine v súčasnosti aktívne. Jediná nezúčastnená skupina takisto vyjadrila ochotu aktívne sa zapojiť do mierového procesu.
                    SAR ako prevažne kresťanskú krajinu zachvátil chaos po tom, ako tam v roku 2013 prevzalo moc islamské hnutie Séléka, čo vyvolalo odvety najmä zo strany kresťanských milícií.
                    V dôsledku nábožensky motivovaného násilia zahynuli tisíce ľudí a svoje domovy musela opustiť približne štvrtina zo 4,7 milióna tamojších obyvateľov.
                    https://svet.sme.sk/c/20563237/stredoafricka-republika-a-ozbrojenci-podpisali-