Svědkové Jehovovi

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
poko (2018-05-24 19:49:26)sirStanley (2018-05-24 19:44:22)m.argo (2018-05-24 19:09:44)Balu11 (2018-05-24 17:32:25)osoba (2018-05-24 17:20:34)abuka (2018-05-24 15:23:48)rudla (2018-05-24 13:56:19)DalkoT23 (2018-05-24 12:36:22)Alam (2018-05-24 12:24:14)Divobyj (2018-05-23 21:52:43)MimVig123 (2018-05-23 15:37:44)Green (2018-05-23 10:51:44)ikvacek (2018-05-23 00:20:41)9marie04 (2018-05-22 23:44:29)Derxina (2018-05-18 21:04:16)SAMAN47 (2018-05-17 08:39:40)tank (2018-05-01 12:52:57)ceskypepa (2018-04-11 13:24:05)Wiola123 (2018-04-10 12:52:00)paravan (2018-03-26 17:48:04)eremir (2018-03-21 16:55:36)radiac (2018-02-17 15:45:21)kennedy (2018-01-30 16:08:08)
Svědkové Jehovovi
Založeno: 29. 9. 2013 | Příspěvků: 180 842 | Členů: 44
Správci: abuka (hlavní), m.argo

Oficiální stránky:
https://www.jw.org/cs/

Čemu svědkové Jehovovi věří?
https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=502015242&srcid=share
15 otázek a stručných odpovědí

Regionální sjezd svědků Jehovových 2018
https://www.jw.org/finder?wtlocale=B&docid=1011230&srcid=share

6. - 8. 7. Ostrava, Ostravar arena
20. - 22. 7. Praha Tipsport arena
27. - 29. 7. tamtéž

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • poko
    poko, 24.5.18 18:18:53  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=5Y8aM6DtzsI

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 24.5.18 14:25:12  
     

    Vidím, že v definici kdo je "duchovní" panuje značný chaos!
    Sem si dovčíl myslel, že jáhen, kněz, biskup, teda ten kdo po duchovní stránce nejak vede, učí, stará sa o věřící je prostě obecně duchovní.
    Svědci to majů jak je vidět jináč. Ti samí co do náplně práce nejsů duchovní v žádném případě,asi protože nejsů křesťané, neuctívajů Boha pravým způsobem a pocházijů od dábla. To by taky vysvětlovalo naše časté umístění na BL, abysme neinfikovali.
    Trefil sem to?

    • m.argo
      m.argo, 24.5.18 14:33:42  
       

      Ani zbla, Moraváku, ani zbla. :6:

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 24.5.18 14:38:25  
         

        Že bysem tam měl chybu? Že bysem byl opravdový křesťan co ctí Boha správně? Tedy modlitbou a prací?

    • MISERY.BEAR
      MISERY.BEAR, 24.5.18 16:16:21  
       

      Je docela srandovní číst takový pláč zrovna od tebe. Když jsi správcoval v Kapli s "tetou Fionou", vyhazovali jste i za názor "popírající Boha", za jakoukoli, byť sebemenší kritiku církve, apod. Mně přesvědčení svědků taky není zrovna po chuti, ale ty sem lezeš denodenně s jedovatou slinou na jazyku, chováš se tu k oponentům arogantně, sarkasticky a pohrdavě, a ještě máš tu drzost stavět se do role oběti. To je fakt hrozná povaha. Docela lituju lidi ve tvém okolí. A když si dáš tu svou švestkovou meducínu - to musí být teprve lahůdka!

      • m.argo
        m.argo, 24.5.18 17:00:44  
         

        Opravdu, Beare? :6: No to je mi novina! :8: A tady se vzteká kvůli každému - oprávněnému - výmazu! :1:

        • MISERY.BEAR
          MISERY.BEAR, 24.5.18 17:26:41  
           

          Já jsem proti mazání obecně. Dokonce i v případě, že se někdo bude vyjadřovat jako kanál (v takovém případě by měl být zablokován úplně, mazání příspěvků podle mě vůbec nic neřeší), ale chápu, že ne každý se mnou bude tenhle názor sdílet. Jestli někde fungovala skutečná "diskutnická totalita", bylo to právě v Kapli. Pravdou je, že potom, co mě několikrát vyhodili za naprosté prkotiny, jsem se jim tam občas přišel vykakat, ale to už byl dávno oheň na střeše. :1:

          Toto fórum je nesrovnatelně svobodnější než ty "katolické špeluňky", a píšu to jako člověk, který je v opozici jak u vás, tak u nich.

          • m.argo
            m.argo, 24.5.18 18:02:39  
             

            Ó, tak to tedy děkujeme za uznání. :4:

            Mazat ale, myslím, ano. Proč dávat BL někomu, kdo nějak nevhodně ujede. Smažu mu to, upozorním, a většinou to na čas pomůže. Když ne, tak až potom BL. Víš, nejsou všechna fóra stejná. Když je zaměřené na vtipy, tak tam možná nějaká ta sprostota zazní. Ale tady je to o Bohu, o víře, tedy o istých věcech. Tak snad chápeš, že kanál by se sem moc nehodil.

            • MISERY.BEAR
              MISERY.BEAR, 24.5.18 18:40:54  
               

              Já tě chápu, jen nesouhlasím. Smazáním příspěvku nic nezískáš - naopak. Vytváří se pak zbytečné spekulace, kdo komu jak ublížil, a diskuse často ztrácí přehlednost, když dotyčný příspěvek kromě vulgarity obsahuje důležitou část kontextu.

              • m.argo
                m.argo, 24.5.18 19:02:10  
                 

                Jo, to znám. Vysvětlování, proč jsem tohle smazala, a tamto ne, a co na tom bylo špatně a komu se nadržuje... Jak malá děcka. Jasně že si uvědomuju, že absoulutní spravedlnosti nejsme schopni, a tak bude pořád o co se hádat. Ale když dáš BL, tak to vyjde nastejno.

      • m.argo
        m.argo, 24.5.18 17:01:45  
         

        Bych řekla, že si nahne na kuráž pokaždé, když sem jde. :15:

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 24.5.18 07:38:16  
     

    Jo, abuko, vedle psal hovado, že si duchovní. To jako fakt?

    • abuka
      abuka, 24.5.18 07:53:40  
       

      Nemáme žádné duchovní.
      Ani v prvních křesťanských sborech duchovní nebyli. O sbory se starali "starší muži", řecky presbyteros, kteří byli také nazýváni episkopos.
      Tohoto vzoru se držíme.

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 24.5.18 07:55:18  
         

        Takže hovado je lhář?

        • abuka
          abuka, 24.5.18 08:02:35  
           

          Názor na druhé si každý musí udělat sám.

        • m.argo
          m.argo, 24.5.18 12:52:15  
           

          Není lhář. Nemáme třídu duchovenstva tak, jak to je v katolické církvi. Máme však starší muže, kteří plní podobnou funkci: vedou sbory, vyučují, podílejí se na rozhodování apod.

          • PetrHovado
            PetrHovado, 24.5.18 12:54:42  
             

            Jaký je rozdíl např. mezi krajským dozorcem u SJ a biskupem v KC?

            • m.argo
              m.argo, 24.5.18 12:57:14  
               

              Nevím, jakou má funkci biskup v KC. Popiš ji, prosím.

              • PetrHovado
                PetrHovado, 24.5.18 12:59:08  
                 

                Sama jsi napsala, že nemáte třídu duchovenstva tak, jako v KC. Proto se ptám, neboť nějaký zásadní rozdíly mezi pastýři v KC a SJ nevidím.

                • m.argo
                  m.argo, 24.5.18 12:59:52  
                   

                  A mohl bys mi odpovědět, prosím?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 13:03:32  
                     

                    Biskup je duchovní pastýř, vyučuje, vede. Odborně řečeno má služebné kněžství, které mu umožňuje rozvíjet křestní milost křesťanů.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 13:08:42  
                     

                    Starší není kněz. Ježíš nezavedl kněžskou třídu. A taky není ve svém postavení placen státem.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 13:09:03  
                     

                    Jinak by to souhlasilo.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 13:11:47  
                     

                    Ježíš ustanovil apoštoly a apoštolové vzkládáním rukou další, tak to známe z první církve a tak je to dodnes.

                    Plat s tím nemá nic společného s kněžstvím. Spousta kněží plat nebere.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 13:14:59  
                     

                    Které texty máš na mysli?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 13:20:30  
                     

                    Mi se nechce toto řešit, já jsem chtěl ukázat na to, že každá církev má své duchovní pastýře, SJ nevyjímaje. Jestli nosí berlu nebo hodinky, je záležitost spíš formální.

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 13:33:15  
                     

                    miešaš jablká s hruškami...nie je duchovný ako duchovný...

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 13:54:40  
                     

                    Vždyť píšu, že jde o smysl slova.

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 14:01:41  
                     

                    aký zmysel slova? - čo to má spoločné so zmyslom slova? - tu ide o podstatu kňazstva, prameniacu z apoštolskej postupnosti....

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:04:51  
                     

                    Apoštolové nebyli kněží. Zvláště ne v tom smyslu, jak to má katolická církev.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:07:50  
                     

                    To právě byli.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:10:36  
                     

                    Ano? Nosili zvláštní oblečení podle postavení? Sloužili mši u oltáře? Pálili kadidlo a světili svěcenou vodou? Těšili se honosným titulům a nechávali se oslovovat vznešenými tituly? Atd.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:14:48  
                     

                    On se někdo těší honosným titulům? :7: :9:
                    Já bych teda nechtěl být biskupem ani náhodou. Ani knězem. Je to řehole a zodpovědnost. Jestli si myslíš, že si biskup svoji funkci užívá, tak to tě ujišťuju, že vůbec ne.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:21:57  
                     

                    Asi bychom si měli ujasnit pojem "duchovní". Pokud myslíš ty, kteří vedou sbory, a to hlavně v duchovním ohledu, tak ano, takové "duchovní" máme. Pokud je tím myšlena určitá třída placených lidí na jednotlivých postech, v předepsaných úborech podle hodnosti, tak takové nemáme.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:23:12  
                     

                    Tohle výše mi viselo nahoře v okénku neodeslané, tak jsem to odklikla, ale nevím, jestli to patřilo sem. Mám otevřená dvě okna a udělal se mi trochu zmatek.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:31:44  
                     

                    Ty ses nikdy nesetkal s oslovením kněží v různých hodnostech?

                    Ctihodný pane, důstojný pane, velebný pane, veledůstojný pane, Vaše Milosti, Vaše Excelence, Jeho Eminence, Jeho Svatosti...

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:38:35  
                     

                    Margo, tvoje rétorika mi připomíná takový ty řeči o kravaťácích se zlatýma hodinkama.
                    Biskupská čepička je nějakej úbor podle hodnosti?
                    Jestli duchovní dostává nebo nedostává nějaký plat, je téma mimo. Některej dostává, jinej nedostává.

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 15:40:54  
                     

                    tie oslovenia sú v pohode, ide o prejav úcty k danému hierarchovi s apoštolskú postupnosťou, ktorý však na týchto oslovenia netrvá, ide o výnimočné osoby v tradícii Cirkvi (viete, aký význam a kredit má apoštolská postupnosť? - aké obety v dejinách museli podstúpiť a prijať títo kňazi? - v minulosti tisíce mučeníkov za vieru Cirkvi? - to sa vám ani nesníva)...

                    takže, tu nejde vôbec o tituly, ani nijaký dekór, podstat je v naprosto inom - vo výnimočnosti apoštolskej postupnosti Kristových kňazov (Kristovho kňazstva)...

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 15:42:37  
                     

                    Nejde o čepičku, a ty to dobře víš. :6:

                    O kravaťácích tady má většinou proslovy Visitor.

                    Jen jsem chtěla vymezit zažitý pojem "duchovní".

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 15:49:48  
                     

                    opakujem, nie je duchovný ako duchovný...
                    je rozdiel meddzi duchovným v apoštolskej postupnosti (pravé Kristovo kňazstvo s mocou v Cirkvi) vs "duchovnný" (laik), ktorý prijal vieru v Krista, ale nie je vyvolený a povolaný do pravého (apoštolského) Kristovho hierarchického kňazstva...

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 16:55:41  
                     

                    Řeč je o duchovním coby pozici v církvi.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 19:20:45  
                     

                    Jo tak, vy nejste církev, tak nemáte duchovní coby církev.

                  • soucet
                    soucet, 24.5.18 19:37:05  
                     

                    Duchovního dělá duchovním přece jeho funkce a ne oděv či plat.

      • visitor77
        visitor77, 24.5.18 09:23:45  
         

        u SJ presbyter? a nebodaj episcopos? - to snad nemyslíte vážne!

        • m.argo
          m.argo, 24.5.18 12:52:58  
           

          Říkáme jim česky "starší". Proč bychom to nemysleli vážně?

          • visitor77
            visitor77, 24.5.18 12:57:29  
             

            presbyter (u protestantov), a tobôž biskup (je len v RKC, - hoci ich vymenúvajú aj neprávom protestanti), to je absolútne o niečom inom...

            • m.argo
              m.argo, 24.5.18 12:59:12  
               

              O čem?

            • visitor77
              visitor77, 24.5.18 13:00:34  
               

              s abukom sme o tom už debatovali...

            • visitor77
              visitor77, 24.5.18 13:02:01  
               

              ap. Pavel hovorí výslovne o biskupoch, prečo SJ nemajú biskupa?

              • m.argo
                m.argo, 24.5.18 13:10:05  
                 

                Ty ho máš? :1:

                • visitor77
                  visitor77, 24.5.18 14:19:06  
                   

                  áno, ja mám (arci)biskupa mojej diecézy...

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:32:02  
                     

                    :1:

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:32:57  
                     

                    Věděla jsem, že to nemá cenu... :15:

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 19:23:38  
                     

                    áno, s vami to nemá cenu, ste nechápavá a neinformovaná (okrem jw.org)...

              • visitor77
                visitor77, 24.5.18 13:33:56  
                 

                chcete se ptát, či ich má Cirkev?

      • PetrHovado
        PetrHovado, 24.5.18 12:53:32  
         

        Toho vzoru se podle mě nemůžete držet, když máte dozorce sborové, dozorce krajské, dozorce zónové atd., na všemi rozvážného otroka.
        Dosti podobné katolickému členění farář, biskup, papež. :6: :4:

        Statut duchovních mají všichni dozorci od roku 2010.

        Presbyteros a episkopos je totéž? :7:
        Apoštol Pavel byl co?

        Připadá mi to, jako vymezovat se za každou cenu, i tam, kde není čím.

        • m.argo
          m.argo, 24.5.18 12:56:19  
           

          Pokud se má něco organizovat, musí být nějaký řád, kdo za co zodpovídá a tak. I Bůh má takové pořadí "podřízenosti":

          (1. Korinťanům 11:3)
          Chci však, abyste věděli, že hlavou každého muže je KRISTUS; hlavou ženy je zase muž; hlavou KRISTA je zase Bůh.

          • PetrHovado
            PetrHovado, 24.5.18 12:57:30  
             

            To máš pravdu.

          • visitor77
            visitor77, 24.5.18 13:00:05  
             

            Kristus je Bůh...kde nájdem, že "hlavou Krista je Bůh?"...

            • m.argo
              m.argo, 24.5.18 13:03:13  
               

              1. Korinťanům 11:3 - Pořád to tu meldujem dokola, a ty se znovu ptáš?

            • visitor77
              visitor77, 24.5.18 13:44:59  
               

              iste, a čo tým chcete povedať?

              • m.argo
                m.argo, 24.5.18 13:56:14  
                 

                Ptal ses "kde nájdem, že "hlavou Krista je Bůh?". Tak jsem ti odpověděla. Asi máš teď trochu problém s pojetím Trojice...

                • PetrHovado
                  PetrHovado, 24.5.18 14:04:53  
                   

                  Tohle bylo vysvětlený 100x.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:07:30  
                     

                    Tak schválně: po sto prvé. Kvůli mně. OK? Tedy jen proto, že se nechci hádat, neoponuju, ale mám dojem, že do tohoto textu se ještě nikdo nepustil. :4:

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:09:22  
                     

                    Hlavou Ježíše Krista co by člověka.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:11:14  
                     

                    "Coby" se píše dohromady. :9:

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:13:12  
                     

                    Ale nemáš pravdu. bylo to napsáno po Kristově smrti. A odpovídají tomu jiné texty, kdy Ježíš dostává od Boha vládu a pak mu ji zase odevzdává a je mu podřízen.

                    (1. Korinťanům 15:27)
                    [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho, kdo mu všechno podřídil.

                    (1. Korinťanům 15:28)
                    Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám Syn podřídí Tomu, kdo mu podřídil všechno, aby Bůh byl každému vším.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:16:14  
                     

                    To není nic proti tomu.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:34:04  
                     

                    Proti čemu?

                  • visitor77
                    visitor77, 24.5.18 15:02:07  
                     

                    Boh (Otec) je hlavou Krista, kým bol Kristus v tele (a to len z pokory, kým bol v tele) - o tom je ten bibl. text - Ježiš ako Boh nemôže byť pokorný Bohu, a Boh rovnako nemôže byť hlavou Boha...problém s Trojicou máte vy, ja nie...

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 15:07:16  
                     

                    Tady jde o to, že ten protitrojiční výklad je pouze jedním z možných pohledů na ten text. Hlavně si takový pohled rozporuje s jinými texty Písma, které ale sj vyřešili tím, že je chápou alegoricky nebo jim nadřazují nějaký svůj výklad.

                  • abuka
                    abuka, 24.5.18 15:20:10  
                     

                    Jak jinak lze vykládat to, že se Ježíš podřídí Otci i jako duchovní osoba, než že se mu podřídí jako duchovní osoba?

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 15:45:38  
                     

                    Znovu: bylo to napsáno po Kristově smrti! Tedy se to netýkalo Krista v lidské podobě.

                    Co ty dva mnou uvedené texty?

                    A ještě moje oblíbené téma: Co Kristus po Boží pravici?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 15:52:44  
                     

                    Tak třeba: Jak jinak chápat zvolání Tomáše "můj Pane a můj Bože", než tak, že Kristus je Bůh.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 16:54:42  
                     

                    Promiň, Petře, ale trochu odvádíš řeč. Jedno po druhém. Máme tady tři texty, které máš ve své Bibli určitě ve stejném znění. Zkusil bys je vysvětlit ve vztahu k Trojici? Pak se dáme do toho tvého verše. OK?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 17:01:30  
                     

                    Né, psal jsem, že se o tom nebudu bavit po 101x.
                    Nebaví mě to.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 17:05:07  
                     

                    Taky odpověď. Čtu tedy, že si nevíš rady, kamaráde. :6:

                    Stokrát to tady možná zaznělo, ale jako otázka, nikoli jako odpověď. Víš proč? Protože odpověď tak, aby nevyvrátila Trojici, neexistuje: :4:

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 17:11:24  
                     

                    Klidně si triumfuj.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 17:57:38  
                     

                    No však. Dělá mi to dobře. :6: Ráda obhajuju Jehovu. :4:

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 19:19:35  
                     

                    Hej, holko, vy taky odpovídáte, jenom když chcete. Třebas tady Abuka se mi včera večer i dnes ráno znovu vyvlekl z otázky, zda vaše vedení v USA shromažďuje údaje o svých členech.
                    Já si to s tebou proberu, ale až se mi taky bude chtít.
                    Včíl mi konečně řekni, jestli máte ty duchovní.

        • visitor77
          visitor77, 24.5.18 13:08:12  
           

          Peter, mýliš si pojmy, - farár je len cirkevne-správcovská funkcia, nie je v apoštolskej hierarchii následníctva Kristovho (preto farárov majú aj protestanti)...pochopiteľne SJ nemajú židneho hierarchického následníka Kristovho/apoštolov, majú len menovaných (i samozvaných) funkcionárov (laikov bez apoštolskej postupnosti) v nejakom odhlasovanom grémiu:-)

          • PetrHovado
            PetrHovado, 24.5.18 13:17:49  
             

            Vím, chtěl jsem ukázat, že se SJ nemají vymezovat, když sami mají své ustanovené duchovní pastýře jako každá běžná církev.

            • visitor77
              visitor77, 24.5.18 13:38:27  
               

              znova, miešaš jablká z hruškami, v neapoštolských cirkvách, náb. spoločnostiach a sektách nie sú duchovní v zmysle zákonov a nariadení v Cirkvi (v zmysle NZ)...sú to možno odhlasovaní/neodhlasovaní-samozvaní organizátori, správcovia, šéfovia, vodcovia, bossovia,...ale nikdy nie duchovní...

              • visitor77
                visitor77, 24.5.18 13:40:04  
                 

                ...a preto v tých denomináciách neexistuje pravé Kristovo kňazstvo, a tak ani transsubstanciácia...

                • PetrHovado
                  PetrHovado, 24.5.18 13:49:44  
                   

                  Původně řebyla řeč o kněžství, ale o TŘÍDĚ DUCHOVENSTVA, kterou prý sj nemají.
                  Na to říkám, že i evangelický farář je duchovní správce sboru, stejně jako sborový dozorce sj, a duchovním správcem je rovněž katolický kněz.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:03:54  
                     

                    Nemáme duchovenstvo ve smyslu, v jakém je všeobecně chápáno. Tedy placené kněze v uniformách podle daného postavení, provádějící to všechno, co se děje při mši... Ale co se týče duchovního vedení sborů, to ano, to pak jsou duchovní. Myslím, že je to spor o výraz.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:07:06  
                     

                    Jaký máš názor na protestantské faráře, to je ta třída duchovenstva nebo ti né? Ti nemají to kněžské svěcení totiž.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:08:36  
                     

                    Nějak nerozumím, na co se ptáš.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:10:52  
                     

                    No že jestli třídou duchovenstva chápeš jen ty katolické nebo úplně všechny.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 14:34:28  
                     

                    Nezabývám se tím.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 14:41:35  
                     

                    Tak než si to promyslíš, tak važ slova, protože minimálně většina duchovních tvým představám o nich neodpovídá.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 15:46:39  
                     

                    Mluvím o rtom, co znám nejlíp, tedy o duchovních katolické církve.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 15:55:02  
                     

                    U nás se říká otče Petře a evangelikýmu bratře Petře.
                    U vás je to jiné? :7:

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 16:57:00  
                     

                    U nás se říká bratře Petře. Titul "otec" přece nenáleží nikomu jinému než Bohu.

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 17:03:33  
                     

                    Otec s malým o jsem napsal.
                    Tvůj tata není tvůj otec?

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 17:06:27  
                     

                    Je. Ale to není jeho titul. On je opravdový otec. Nebo co tím textem chtěl básník říci jiného?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 17:14:02  
                     

                    Je to náš duchovní otec.
                    Neboj, nestavíme faráře na roveň nebeského Otce. To možná ve tvých zaujatých představách.

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 17:58:41  
                     

                    To mě ani nenapadlo. A jak je to myšleno v tom textu, bys nějak dokázal vysvětlit?

                  • PetrHovado
                    PetrHovado, 24.5.18 19:32:05  
                     

                    Co?

              • m.argo
                m.argo, 24.5.18 13:58:58  
                 

                Tak tos trochu přehnal! :1:

            • visitor77
              visitor77, 24.5.18 13:56:05  
               

              spomínam si na debatu s mojím strýkom-RKC kňazom (Štefanom), ktorý bol farárom na jedne dedine na Liptove, kde mali aj evanjelický kostol, a tak i evanjelického farára, - boli dobrí priatelia, občas sa stretli na svojich farách na debatách pri káve ...- jedného dňa, len tak zo žartu ho požiadal, aby išiel odslúžiť za neho omšu a rozdávať prijímanie - viete ako zareagoval evanjelický farár? - "Štefan, to nemyslíš vážne, vieš, že to nie som schopný" - takže, už je jasné, aj o čom je Kristovo kňazstvo?:-)

              • m.argo
                m.argo, 24.5.18 15:47:09  
                 

                A kdo ví, jak to myslel... :15:

                • visitor77
                  visitor77, 24.5.18 16:22:32  
                   

                  v zmysle, že to nemôže, že na to nemá právo:-)

                  • m.argo
                    m.argo, 24.5.18 16:57:51  
                     

                    Třeba tím obratně zabalil "ne, děkuju, skutečně nemám zájem". :15:

      • soucet
        soucet, 24.5.18 14:23:48  
         

        Tak v prvních křesťanských sborech duchovní nebyli asi jenom proto, že se jim tak neříkalo.

        • abuka
          abuka, 24.5.18 15:16:38  
           

          Ano, to dává smysl.
          Proto je v Základním dokumentu NSSJ výslovně uvedeno, že starší lze chápat jako duchovní ve smyslu zákona 3/2002 v platném znění. Tedy nikoli podle nějakých církevních nebo teologických či kdovíjakých měřítek.
          Starší prostě dělají to, co dělali starší v 1. století, a duchovními jsou nazýváni pro potřeby zmiňovaného zákona.

          A ještě k té hysterii ohledně povinné mlčenlivosti:
          Sami odpadlíci na svých stránkách citují §7, odst. 1, písm. e) (nikoli f) zachovávat povinnost mlčenlivosti duchovními v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo s výkonem práva obdobného zpovědnímu tajemství, je-li tato povinnost tradiční součástí učení církve a náboženské společnosti nejméně 50 let; tím není dotčena povinnost překazit trestný čin uložená zvláštním zákonem. Jedná se o §167 TZ o nepřekážení trestného činu.
          A pokud někomu nedá spát §168 TZ o neoznámení trestného činu, měl by se do něj podívat, aby zjistil, na jaké trestné činy se vztahuje.

          • PetrHovado
            PetrHovado, 24.5.18 16:00:09  
             

            No vidíš, kasáte se, že vy duchovenstvo nemáte a sami jste si o ten status před osmi lety požádali. :4:
            Pěkně se držíte vašich zásad. Asi tak, jako s tou transfůzí v roce 1993. :4:

            Zásady jen do té míry, dokud nejsou na překážku zájmů organizace. :4: :4: :6:

            • m.argo
              m.argo, 24.5.18 16:58:50  
               

              celou dobu tady o tom diskutujeme - v jakém smyslu ano, a v jaém smyslu ne. A proč. :11:

              • PetrHovado
                PetrHovado, 24.5.18 17:15:16  
                 

                abuka, 24.5.18 07:53:40
                Nemáme žádné duchovní.
                ...