Svědkové Jehovovi

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
sirStanley (2017-01-23 02:54:41)m.argo (2017-01-22 23:49:37)Bergamp (2017-01-22 23:28:58)grande-moravia (2017-01-22 23:10:02)Divobyj (2017-01-22 20:36:11)abuka (2017-01-22 20:24:44)eremir (2017-01-22 20:04:16)9marie04 (2017-01-22 18:57:57)poko (2017-01-22 18:09:03)MimVig123 (2017-01-22 17:37:11)SAMAN47 (2017-01-22 17:20:19)Balu11 (2017-01-22 12:09:38)Alam (2017-01-22 09:06:54)tank (2017-01-21 20:52:56)paravan (2017-01-21 16:11:41)Motreno (2017-01-20 20:04:12)Wiola123 (2017-01-20 19:52:50)DalkoT23 (2017-01-20 11:57:37)osoba (2017-01-18 13:01:48)honza55 (2017-01-18 07:34:46)IGNACIUS-mec.pravdy (2017-01-16 21:48:41)ikvacek (2017-01-09 23:11:55)slavidan (2016-12-31 21:53:40)
Svědkové Jehovovi
Založeno: 29. 9. 2013 | Příspěvků: 108 251 | Členů: 44
Správci: abuka (hlavní), m.argo

Zde můžete diskutovat o svědcích Jehovových se svědky Jehovovými, nikoli tedy "o nás bez nás". Za SJ tady jsou m.argo a abuka. Zkusme debatovat věcně, bez urážek.
Prosíme, žádné odkazy na stránky odpadlíků.
Oficiální stránky: http://www.jw.org/cs

********************************************
Čemu svědkové Jehovovi věří?
http://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/cemu-svedkove-jehovovi-veri/

Proč a jak číst Bibli?
Kromě tohoto, myslím, zajímavého tématu tam najdeme článek o Enochovi, a rozbor některých nesprávně chápaných biblických obratů.
https://www.jw.org/finder?docid=2017005&wtlocale=B&srcid=share

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • gombur
    gombur, 23.1.17 00:06:05  
     

    zdrvím všechny Svědky pána Jehovy

  • m.argo
    m.argo, 22.1.17 19:08:54  
     

    Na Versus jsem si přečetla reakce na Zeničin příspěvek k tématu "Anděl Páně". Se zájmem jsem sledovala, co to s lidmi udělá, když jim nastaví zrcadlo dítě (Zeničina vnučka) svou přirozenou úctou k Bohu a Kristu. Doporučuju. :4:

    • abuka
      abuka, 22.1.17 20:24:43  
       

      (Lukáš 18:16,7)
      Ježíš však k sobě [děťátka] zavolal a řekl: „Ať ke mně malé děti přicházejí a nepokoušejte se je zastavit. Boží království totiž patří takovým. Vpravdě vám říkám: Kdokoli nepřijímá Boží království jako malé dítě, rozhodně se do něho nedostane.“


      Ježíšovo poučení v praxi.

  • Bergamp
    Bergamp, 22.1.17 16:18:24  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=nkPKCE6NQLQ
    Výborné video :4: a ikdyž nemusím slovenštinu tak tady ten dabing je hodně dobrej.

    • poko
      poko, 22.1.17 18:05:28  
       

      Znám u nás v církvi se prodávalo toto DVD

      • Bergamp
        Bergamp, 22.1.17 23:28:57  
         

        máš na t názor?zajímá mě

  • SAMAN47
    SAMAN47, 21.1.17 16:08:27  
     

    Nejnčkonc koukám na Divou Báru, jak málem uhořela v márnici :7: . Jaký je na to zdejší názor? :8: :8: :8:

    • abuka
      abuka, 21.1.17 16:14:04  
       

      A co by na tom filmu mělo být špatné,
      Ta márnice? :4:

      • SAMAN47
        SAMAN47, 21.1.17 16:17:25  
         

        Tady je zvykem odpovídat na otázku otázkou? :7:

        • abuka
          abuka, 21.1.17 16:21:40  
           

          Chtěl jsem od tebe upřesnění, na co se vlastně ptáš.

          • SAMAN47
            SAMAN47, 21.1.17 16:27:42  
             

            Ptám se na chování těch, co jí do té márnice zavřeli.

            • abuka
              abuka, 21.1.17 16:32:46  
               

              Pokud si vzpomínám, tak ji tam zavřeli, protože na hřbitově strašila. Dnes by to bylo omezování svobody, tedy trestný čin. Upálit ji snad nechtěli, byla to nešťastná náhoda.
              Myslím, že není správné někoho zavírat do márnice. :4:

            • tank
              tank, 21.1.17 18:10:23  
               

              Není co řešit. Učil něco takového Ježíš? Neučil, tak ti co to dělali to z Ježíše určitě neměli.

              • wwwJIRI.cz
                wwwJIRI.cz, 21.1.17 20:29:14  
                 

                Hele, běha tady jakýsi pako, není to příbuzný ?

                • tank
                  tank, 21.1.17 20:52:29  
                   

                  To asi bude dědeček mé babičky

                • m.argo
                  m.argo, 21.1.17 21:14:44  
                   

                  :1: :1: :1:

                • grande-moravia
                  grande-moravia, 22.1.17 18:10:46  
                   

                  TO je moj dědo-

  • SAMAN47
    SAMAN47, 21.1.17 15:47:21  
     

    Člověk má tři cesty k moudrému počínání. Přemýšlení je ta nejrychlejší. Napodobování ta nejsnadnější. Zkušenost je ta nejlepší. :7:

    • m.argo
      m.argo, 21.1.17 19:59:14  
       

      To je dost relativní. :6:

    • Balu11
      Balu11, 22.1.17 11:48:41  
       

      A co to skloubit do cesty jedné. To by bylo asi nejmoudřejší. :4:

      • m.argo
        m.argo, 22.1.17 11:49:19  
         

        No, viď? :1:

      • SAMAN47
        SAMAN47, 22.1.17 12:43:54  
         

        Anebo tak. :7: :7: :7:

        • m.argo
          m.argo, 22.1.17 13:05:28  
           

          :1:

  • hrdy.moravak
    hrdy.moravak, 21.1.17 13:02:09  
     

    Přeju pěkné odpoledně. Chtěl bysem vědět, jak by dopadli děcka kdyby chtěli jít do kina na film Anděl Páně 2. Je to včíl aktuální, film láme rekordy ve sledovanosti, tož je klidně možné, že sa to stat može. A tož přijde děcko ze školy, mama svědek, tata svědek, jak to bude? Dostane dovolení na ten film jít?
    Děkuju za odpověď.

    • soucet
      soucet, 21.1.17 13:17:28  
       

      Hezky! :4:

    • abuka
      abuka, 21.1.17 13:20:06  
       

      Pěkné odpoledne i tobě.
      Odpovím za sebe.
      U pohádek nebo třeba fantasy filmů vždycky zvažuji míru toho, jak je to zpracováno. Nelze očekávat, že to "bude podle Bible", ale zajímá mě, jak je to podáno.
      Viděl jsem trailer a přečetl si stručný obsah.
      Za sebe říkám Ne.
      Bůh(!), který si ulevuje "Ježíši Kriste", to je pro mě už hodně "přes čáru".
      Každý to máme jinak. Mně třeba nevadí trilogie "prstenů", ale Harry Potter ano. Školáka bych ale nenechal dívat ani na jedno. Proč nechat dítě sledovat film, kde budu ustavičně něco vysvětlovat? Saxanu bych neřešil. :4:
      Někdo to ale může mít úplně opačně.
      Je psáno, že "každý ponese svůj vlastní náklad". Rodiče k tomu mají přihozen ještě náklad odpovědnosti za dítě, což se mění podle věku dítěte.

      • hrdy.moravak
        hrdy.moravak, 21.1.17 14:29:30  
         

        Děkuju za odpověď.
        A druhá věc, ten spor evoluce nebo stvoření, svědci to berů jak sem tak vydedukoval, buď jedno nebo druhé? A protože v Bibli stojí černé na bílém že stvoření, tož evoluce nee?

        • abuka
          abuka, 21.1.17 14:49:29  
           

          Přesně tak, jedno nebo druhé.
          Bůh stvořil živočichy a rostliny hotové.
          Samozřejmě, že s určitou schopností reagovat na životní podmínky. Vždy ale v určitých mantinelech.

          • hrdy.moravak
            hrdy.moravak, 21.1.17 15:39:02  
             

            Dobře, dík. Já sice nesouhlasím, ale hádat sa nebudu.

            • abuka
              abuka, 21.1.17 16:06:33  
               

              Hádat se nemusíš, stačí, když napíšeš, s čím konkrétně nesouhlasíš.

              • hrdy.moravak
                hrdy.moravak, 21.1.17 16:44:49  
                 

                Nesouhlasím s tým, že Bible je učebnice biologie.

                • abuka
                  abuka, 21.1.17 16:51:13  
                   

                  To ani netvrdíme.
                  Není ale ani sbírkou bájí a pohádek.
                  Jak tedy rozumíš výroku, že Bůh stvořil živočichy podle svých druhů?
                  Můžeme to vykládat tak, že Bůh stvořil "něco" ze kterého se vše ostatní vyvinulo?
                  Nebo že vůbec nic nestvořil?

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 21.1.17 16:57:08  
                     

                    To už sme kdysi probírali a k ničemu to nevedlo.

                  • abuka
                    abuka, 21.1.17 16:58:20  
                     

                    OK

                  • hrdy.moravak
                    hrdy.moravak, 21.1.17 16:59:26  
                     

                    Já nemám s evolucí žádný problém. To bysem chtěl zdůraznit.

                  • abuka
                    abuka, 21.1.17 17:03:58  
                     

                    Já ano.
                    Buď jedno nebo druhé.
                    Zvířata a rostliny se buď vyvinuly nebo byly stvořeny.
                    Další představy o Bohem řízené evoluci všech druhů, považuji za kompromis pocházející z nedostatku informací.

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 19:53:57  
                     

                    Já zase nechápu, jak může křesťan přijímat obojí, když prostě jedno zásadně odporuje druhému. A není to tak, že kvůli tomu, abych si udržela víru, zavírám oči před evoluční teorií. Přemýšlím o tom a názory věřících vědců, kteří nacházejí důvody k nepřijetí evoluce, se mi zdají být férovější.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 21.1.17 20:13:30  
                     

                    Já zas nechápu, jak nějaký křesťan nemůže přijmout skutečnost, že venku prší, když prší :1:

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 20:55:18  
                     

                    To není dobrý příklad. :1: Kdyby tak byla evoluce stejně prokazatelná, jako že venku prší, smeknu před ní a vzdám se víry. :4:

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 21:54:35  
                     

                    No Abuka to tady přímo napsal, že evoluce nemůže být pravdivá, protože odporuje stvoření popsanému v Bibli. Takže evoluci je nutno apriori zavrhnout a popírat. A to taky ti věřící vědci dělají. I když důležité je zde to, co říkají biologové a ne vědci.

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:14:11  
                     

                    Ty, Součte, než někomu začneš psát, že je hloupý, zapracuj trochu na sobě. Od začátku vůbec nerozumíš tomu, co píšeme, a Abukovi vkládáš nějaké svoje předpojaté představy, něco, co tam vůbec není. :9:

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:20:51  
                     

                    Biologové nejsou vědci? :8: :8: :8:

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 22:20:52  
                     

                    jasně :4:

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 22:26:12  
                     

                    "Vědec" je příliš široký pojem. Relevantními jsou tady biologové. Ne fyzici či chemici.

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:34:08  
                     

                    soucet, 21.1.17 21:54:35
                    ...I když důležité je zde to, co říkají biologové a ne vědci.

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 23:01:14  
                     

                    Z označení "vědec" neni zřejmé, zda je dotyčný odborníkem. Je tudíž zavádějící odvolávat se na vědce, mezi něž patří i třeba fyzikové a chemici, jež jsou v oboru biologie diletanti. Je třeba se odvolávat na odborníky v biologii, jimiž jsou biologové.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 08:04:08  
                     

                    Co s tim porad mas? Kdyz piseme "vedci", myslime tim samozrejme odborniky, tedy lidi, kteri maji potrebnou odbornost. Daval sem treba Jiri odkaz na clanek, ktery oznamoval, ze "vedci zjistili", a nikoho nenapalo se v tom stourat. Zadej si do vyhledavace heslo "vedci zjistili", a uvidis. Zkus autorum naposilat tuhle svoji poucku. :15: Jo, a krome toho si myslim, ze i fyzik nebo chemik by k teto otazce mohl mit co rict. A kreacionista muze byt taky biolog - nebo ne? :6: Tedy samozrejme myslim vedec-biolog. :4:

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 08:38:26  
                     

                    Zatloukat, zatloukat, zatloukat

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 09:45:21  
                     

                    Zatloukat co, prosím? :8:

                  • soucet
                    soucet, 22.1.17 12:26:03  
                     

                    Jinde se to používá korektně, ale u zastánců kreacionizmu jsem si všiml, že když se odkazují na vědce, tak jimi míní i ne-biology. Což je samozřejmě špatně a zavádějící. Odborník ve fyzice neni odborníkem v biologii.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 13:10:35  
                     

                    Já myslím, že v té věci máme všichni úplně jasno. :4: Akorát si myslím, že vědci zastávající se stvoření si nezaslouží despekt. Naopak, mají můj obdiv, protože odvážně nacházejí a prezentují vědecké důvody k podpoře biblické zprávy o stvoření a tím prokazují Bohu čest.

                  • soucet
                    soucet, 22.1.17 13:34:55  
                     

                    Odvážní jsou naopak právě ti, kterým jde o nalezení pravdy bez ohledu na to, jestli jim ta pravda bude vyhovovat nebo ne. Právě toto je přístup, který se Bohu líbí.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 13:36:50  
                     

                    jistě, žádná tabu, padni komu padni

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 13:40:01  
                     

                    Cožpak evoluční teorie je objektivní pravda? Stavíš to tak. Nadřazuješ evoluci nad Boha, nad Písmo, nad všechny jiné názory a vlastně i nad všechny vědecké protinázory. Ale nechme toho, považuješ za hloupou nejen mě, ale i vědce zastávající s stvoření. O čem se máme my dva bavit? :8:

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 13:42:25  
                     

                    Jiří:
                    žádná tabu, padni komu padni

                    m.argo:
                    A nedáváte spíš tabu protievolučním názorům?

                  • soucet
                    soucet, 22.1.17 13:49:45  
                     

                    Nic takového nedělam, to ty naopak nadřazuješ svůj biblický výklad nad pravdu. Evoluční teorie je poctivou snahou nalézt tu pravdu. Narozdíl od zastánců stvoření, kteří si myslí, že tu pravdu mají.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 16:24:23  
                     

                    No tak když to říkáš ty..., tak srážím paty! :5:

                  • soucet
                    soucet, 22.1.17 16:41:18  
                     

                    Ono se před skutečností ani nic jiného dělat nedá (nebo alespoň není radno).

                • m.argo
                  m.argo, 21.1.17 20:05:03  
                   

                  Ani já. :6:

          • soucet
            soucet, 21.1.17 16:16:19  
             

            Vědecká klasifikace člověka:
            Říše: živočichové (Animalia)
            Kmen: strunatci (Chordata)
            Podkmen: obratlovci (Vertebrata)
            Nadtřída: čtyřnožci (Tetrapoda)
            Třída: savci (Mammalia)
            Nadřád: placentálové (Placentalia)
            Řád: primáti (Primates)
            Podřád: vyšší primáti (Haplorrhini)
            Infrařád: opice (Simiformes)
            Oddělení: úzkonosí (Catarrhini)
            Nadčeleď: hominoidi (Hominoidea)
            Čeleď: hominidi (Hominidae)
            Podčeleď: lidé (Homininae)
            Rod: člověk (Homo)
            Druh: člověk moudrý (H. sapiens)
            Poddruh: Homo sapiens sapiens

            U které kategorie je prosím ten mantinel u člověka?

            • abuka
              abuka, 21.1.17 16:22:58  
               

              Pokud v Bibli čteme, že Bůh stvořil živočichy "podle svých druhů" nebudou tím asi míněny druhy podle pana Linného, že? :4:

              • soucet
                soucet, 21.1.17 16:31:52  
                 

                No jistě, ale kde teda stanovíme ten mantinel? U rodu? Nebo čeledi?

                • abuka
                  abuka, 21.1.17 16:38:39  
                   

                  To právě nevíme. Ostatně může to být u každého druhu jinak.
                  Můžu si třeba jako jeden takový druh představit psovité šelmy. Nebo mohl být druh definován schopností oplodnění, přičemž ta schopnost mohla v průběhu času vymizet.

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 19:04:32  
                     

                    A co si myslíš o domestikaci, probíhala podle tebe, nebo domestikovaná zvířata už Bůh jako domestikovaná stvořil (třeba toho psa)?

                  • SAMAN47
                    SAMAN47, 21.1.17 19:15:51  
                     

                    Co třeba blechy, nítěnky, žížaly, měňavky a bakterie? :8:

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:21:31  
                     

                    A co máš s blechami, nítěnkami, žížalami, měňavkami a bakteriemi, Šamane? :7:

                  • Alam
                    Alam, 22.1.17 08:39:31  
                     

                    Možno chce sa ich zbaviť.

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 09:46:20  
                     

                    :1: Nítěnek? Žížal? :1:

              • wwwJIRI.cz
                wwwJIRI.cz, 21.1.17 20:18:39  
                 

                Jak to měl Bůh tenkrát udělat ? To je měl začít učit genetiku a biologii ?

                Prostě jim to zdělil, tehdy stravitelným způsobem a počítal s tím, že většina to pochopí a s nárůstem poznání přijme

                • m.argo
                  m.argo, 21.1.17 20:59:17  
                   

                  Jiří, tam šlo o sdělení, že každý druh plodí stejný druh.

                  : „Ať ze země vyrazí tráva, rostlinstvo nesoucí semeno, ovocné stromy, které na zemi podle svých druhů vydávají ovoce, v němž je jejich semeno.“ A stalo se tak. A země začala vyhánět trávu, rostlinstvo nesoucí semeno podle jeho druhu a stromy vydávající ovoce, v němž je jejich semeno podle jejich druhu.

                • m.argo
                  m.argo, 21.1.17 21:01:14  
                   

                  „Podle svého druhu“
                  Mutacemi se znovu potvrzuje základní pravidlo z 1. kapitoly 1. knihy Mojžíšovy: Živé organismy se rozmnožují pouze „podle svého druhu“. Důvod je, že genetický kód nedovoluje rostlině nebo živočichovi odbočit příliš daleko od normální formy. Je sice možná velká rozmanitost (jak pozorujeme například u lidí nebo koček a psů), ale nejde tak daleko, aby se jeden živočich mohl přeměnit v druhého. To potvrzují všechny dosud provedené pokusy s mutacemi. Stejně je prokázán hlavní zákon biologie, že život pochází jen ze života již existujícího a že organismus předků a potomků je stále téhož „druhu“.
                  24 Potvrzují to i šlechtitelské pokusy. Vědci se pokoušeli šlechtitelskými metodami neomezeně měnit rozmanité formy zvířat a rostlin. Chtěli zjistit, zda by časem mohli vyvinout nové životní formy. S jakým výsledkem? V časopise On Call je o tom zpráva: „Šlechtitelé obvykle zjišťují, že po několika generacích dosahují optimum, za kterým již žádné další zlepšování není možné, a že nevzniká žádný nový druh . . . Šlechtitelské postupy tedy zřejmě evoluci spíše odporují, než aby ji podporovaly.“
                  Časopis Science se vyjadřuje v podstatě stejně: „Druhy jsou skutečně schopné podléhat menším změnám tělesných nebo jiných znaků; ale tato schopnost změny je omezená a při dlouhodobém pozorování kolísá kolem střední hodnoty.“Živé organismy tedy nedědí schopnost ustavičně se měnit, ale místo toho dědí 1. stabilitu a 2. omezený rozsah variací.

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 21:19:36  
                     

                    Odkud to máš?

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 21:25:05  
                     

                    Toho si nevšímej - určitě zase něco hloupého. :8: :8: :8:

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 21:40:29  
                     

                    No to je pravda. Žádné takové zákony biologie neexistují. Ty si vymysleli kreacionisté.

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:23:35  
                     

                    Kreacionisté je nadávka? :8:

                  • soucet
                    soucet, 21.1.17 22:27:56  
                     

                    Ne, to jsou zastánci kreacionizmu.

                  • m.argo
                    m.argo, 21.1.17 22:32:41  
                     

                    No já jen že se tu o nich vyjadřuješ, jako by šlo o nějakou podřadnou sortu. :8: :8: :8:

                • m.argo
                  m.argo, 21.1.17 22:01:19  
                   

                  Bylo by pro pochopení tehdejších lidí složitější nechatnapsat stejný text s vynecháním působení Boha?

                  Tedy asi takhle:
                  (1. Mojžíšova 1:1–31)
                  Na počátku vznikla nebesa a země. A země byla beztvará a pustá a na povrchu vodní hlubiny byla tma. A pak se objevilo světlo a tma. Pak vznikl prostor mezi vodami a rozdělení mezi vodami a vodami.“ A rozdělily se vody, které měly být pod prostorem, a vody, které měly být nad prostorem. A stalo se tak. Prostor je Nebe. Pak se shromáždily vody pod nebesy na jedno místo a objevila se souš.“ Potom po velmi dlóóóóuhou dobu ze země vyrážely malé rostlinky a některé z nich na větší a složitější. A stalo se tak. Potom se v nebeském prostoru objevila světelná tělesa, která oddělují den od noci a určují dny a roky. Větší světelné těleso, které svítí ve dne, a menší světelné těleso,které svítí v noci, a také hvězdy. Pak ve vodách postupně vznikli živí tvorové...

                  No, nakonec by to tak bylo i kratší a jednodušší. :15:

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 21.1.17 22:55:42  
                     

                    Vysmáli by se tomu, nikdo by to nebral vážně

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 07:34:02  
                     

                    Proc by tohle vazne nebrali, a puvodni biblicky popis stvoreni ano?

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 08:17:20  
                     

                    Protože ten biblický je shodný a podobný i těm nebiblickým, jestliže chtěl Jahve získat následovníky, nemohl jim vyprávět naprosto nepochopitelné věci, PROTO k nim mluvil srozumitelně s poznánim doby.

                  • Alam
                    Alam, 22.1.17 09:01:36  
                     

                    mohol by si uviesť nejaký ten zhodný, podobný, ale nebiblický opis stvorenia ?

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 09:41:21  
                     

                    Idea, že svět a člověk jsou dílo boha stvořitele, byla ve Starém Orientě velmi rozšířená. Kosmogonie Mezopotámie a Syro-Palestiny, na rozdíl od kosmogonií Egypta, jsou charakteristické bojem boha stvořitele proti chaosu. Nejznámější je babylónský epos Enuma eliš, který je spolu s Eposem o Gilgamešovi nejvýznamnějším výtvorem akkadského náboženství.

                    Enuma eliš (Tam nahoře...) jsou první slova a zároveň název babylónského eposu o stvoření, který pochází přibližně z XII.-XI. století př. Kr. (názory kolísají mezi XVIII.-VII. století př. Kr.). Text Enuma Eliš je výsledkem práce asyrologů posledních sto let. Četné fragmenty, nejstarší z X. století př. Kr., pocházejí z různých lokalit roztroušených po celém území Mezopotámie, především z Ninive (knihovna panovníka Aššurbanipala), Aššuru, Kiše a z pahorku Sultantepe, který se nachází jihovýchodně od tureckého města Urfa.
                    Rozšiřující text

                    Epos o Gilgamešovi je epická báseň o hrdinovi Gilgamešovi, která se zachovala v akkadštině na 12 hliněných tabulkách. Byla objevena v knihovně krále Aššurbanipala (668-625 př. Kr.), ale její text je reprodukcí originálu z druhého tisíciletí př. Kr. Mluví o životních problémech člověka a jeho osudu, o touze po nesmrtelnosti, ale i o tvrdé skutečnosti smrti, o lásce, přátelství a pod. Jedenáctá tabulka obsahuje popis velké pohromy známé pod názvem babylónské vyprávění o potopě světa.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 09:42:17  
                     

                    Epos o Atrachasisovi pochází z období kolem roku 1700 př. Kr., ale zakládá se na pramenech, které pochází ze Sumeru a jsou ještě starší. Podává se zde babylónská verze o potopě světa, při které se zachránil pouze hlavní hrdina eposu Atrachasis a jeho rodina.

                    Epos Enuma eliš popisuje počátky světa s úmyslem vyzvednout boha Marduka do popředí zájmu. Mluví se zde o existenci prvotního vodstva, které bylo reprezentováno Apsúem (sladké vody) a Tiámat (moře), přičemž ta je chápána jako žena i jako oboupohlavní bytost zároveň. Ze smíšení sladkých a slaných vod vznikly další božské páry a z nich se narodil bůh nebes Anu, který zplodil Ea, boha moudrosti a magie. Když se pokolení mladých bohů chovalo nepřístojně, rodičům to začalo vadit a Apsú je chtěl zničit. Bůh Ea byl však rychlejší, zabil Apsúa a Tiámat tak ovdověla. Od té doby existoval Apsú dál jako nehybná podstata, mýtický podzemní sladkovodní oceán, v němž žil Ea, který zplodil Marduka. Tiámat mezitím usilovala o pomstu a zatáhla do ní Eaova nevlastního bratra a svého milence Kingua, kterému svěřila tabulky osudu a zplodila s ním pokolení netvorů. Marduk byl v té době již dospělý a na přání bohů se jako jediný postavil proti Tiámat. Dělá to však pod podmínkou, že předtím bude ostatními bohy uznán za nejvyššího boha. Vyzbrojen sítí, lukem, šípy a sedmi větry se vydal do boje. Do jejího otevřeného chřtánu vrhl zlý vítr, prostřelil ji šípem a pak ji rozpůlil na dvě části, z horní učinil nebe s hvězdami a planetami, ze spodní zemi. Šestý zpěv potom líčí Ea, jak tvoří na Mardukův podnět člověka z krve Kingua, který byl obviněn ze vzpoury a zabit. Člověk byl přitom stvořen proto, aby za bohy vykonával těžkou práci. Marduk byl okamžitě v očích ostatních bohů vyvýšen, byl mu postaven chrám a místo jeho původních deseti posvátných jmen mu bylo propůjčeno jmen padesát. Jako poslední mu bylo dáno jméno Pán zemí, které až dosud patřilo Enlilovi.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 09:43:28  
                     

                    V kananejském panteonu měl bůh El přívlastek stvořitel země. Některé texty z Ugaritu nazývají bohyni Atirat, nevěstu Elovu, stvořitelkou bohů (KTU 1,10 III 5).

                    Existuje mnoho krátkých popisů stvoření člověka. Ve starobabylónské verzi Eposu o Atrachasisovi se říká, že moudrá Mami bylo mateřské lůno, které stvořilo prvního člověka Lullu, aby nesl jařmo božské služby. V sumerském kosmogonickém vyprávění nalezeném v Assuru bohové říkají, že zabijí jiné bohy a z jejich krve stvoří lidstvo, jehož údělem bude služba bohům.

                    Egyptská kosmogonie nabízí jiný myšlenkový okruh. V kosmogonii města Heliopolis Atum, který se narodil z prapůvodní vody Nun, plodí vzduch a vláhu tím, že spolkl vlastní semeno a nechal ho zrát ve svém těle. Voda a vláha vytváří božskou dvojici, která plodí zemi a nebe (tato zpráva o stvoření pochází přibližně z roku 2350 př. Kr.). Podle teologie města Memfis, bůh Ptah dává život bohům a životním silám svým srdcem a jazykem. Člověk je považován za dílo boha-berana Chnuma, který ho vymodeloval na hrnčířském kruhu. Tento bůh z ostrova Elefantiny je sice zobrazován, jak tvoří na hrnčířském kruhu člověka, ale neexistuje žádný zvláštní mýtus, který by tuto událost popisoval.

                    Heliopolis (= Město slunce) se nacházelo v Egyptě, na severovýchodě od Káhiry. Bylo to svaté město slunečního božstva a duchovní centrum Egypta, které bylo velmi známé v Palestině. Několikrát se o něm zmiňuje Bible (Gn 41,45.50; 46,20; Jer 43,13 nazývá město Bet Šemeš [= dům slunce]).
                    Rozšiřující text

                    Memfis bylo město v Egyptě, postavené na břehu Nilu, 28 km na jih od Káhiry. Je několikrát zmiňované v Bibli (Iz 19,13; Oz 9,6; Jer 2,16; 44,1; 46,14.19; Ez 30,13).

                    I když se v případě Chnuma a Marduka zdá, že tito bohové jsou schopni vytvořit věci pouhou vlastní silou boha stvořitele ("productio rei ex nihilo sui et subjecti"), sami bohové jsou závislí, co se týká jejich počátku, na počáteční materii, která je základem všeho toho, co existuje.

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 09:48:04  
                     

                    http://myty.cz/view.php?nazevclanku=stvoreni-cloveka&cisloclanku=2007110004

                    http://myty.cz/view.php?nazevclanku=enki-a-ninmach-stvoreni-lidstva&cisloclanku=2007120001

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 09:50:46  
                     

                    A víš, proč ta nebiblická podání musejí být tak trochu podobná? Protože lidstvo vzniklo z jedné lidské dvojice, která o tom prostě něco věděla. :4:

                    Tak podle tebe tedy je Jahve skutečný Bůh?

                    Co by bylo na jednoduchém podání samovzniku života a vývoje druhů nepochopitelného?

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 09:58:48  
                     

                    je toho hodně, ale ani jeden nevypráví nic o postupném vývoji :4:

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 10:02:42  
                     

                    No právě. Ale já jsem s tebou chtěla probrat něco jiného: že prostě by nebylo o nic složitější, v případě, že by Bůh svět nestvořil, podat lidem tuto pravdu stejně jednoduše, jako je zpráva o stvoření. A nemusel by lhát - lhaní se přece k Bohu nehodí. :8:

                  • wwwJIRI.cz
                    wwwJIRI.cz, 22.1.17 10:21:37  
                     

                    co jsem chtěl říci, řekl jsem, jsi na tuhle debatu příliš zaslepená a neinformovaná

                    howgh

                  • m.argo
                    m.argo, 22.1.17 11:21:05  
                     

                    OK. Nemáš k tomu co říct, tak nemáš. Tohle je namísto argumentu taky dobré. :4:

                  • soucet
                    soucet, 22.1.17 12:55:18  
                     

                    Těch mýtů o stvoření je samozřejmě nepřeberné množství, snad úplně každá kultura či národ měli svůj mýtus o stvoření světa. Ne všechny si jsou podobné, některé jsou naprosto odlišné. Nicméně v řadě z nich lze nalézt určité společné motivy, jako je třeba oddělení horního a dolního.

      • m.argo
        m.argo, 21.1.17 19:56:24  
         

        To že tam je, Abuko? Tak takový film bych asi taky radši vynechala.

    • m.argo
      m.argo, 21.1.17 19:55:12  
       

      Já vůbec nevím, o co v tom filmu jde, vím o něm akorát to, že je velmi úspěšný. Což tedy pro mě není měřítkem přijatelnosti.

      • wwwJIRI.cz
        wwwJIRI.cz, 21.1.17 22:44:24  
         

        Je to pohádka

        • m.argo
          m.argo, 22.1.17 07:38:38  
           

          O cem?

          • wwwJIRI.cz
            wwwJIRI.cz, 22.1.17 10:22:43  
             

            doufám, že nečekáš, že ti budu vyprávět děj :8:

            • m.argo
              m.argo, 22.1.17 11:21:52  
               

              Ne, nečekám.

            • soucet
              soucet, 22.1.17 12:27:38  
               

              klidně jo, ale neřikej kdo je vrah :2:

    • m.argo
      m.argo, 21.1.17 19:57:30  
       

      Moraváku, mohl bys, prosím, stručně popsat děj, případně myšlenku toho filmu? Díky - a dobrý večer. :4: