Věda, nebo věrouka?

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
krudox (2017-09-23 09:20:09)Jerry_71 (2017-09-23 03:04:51)a.l.tereza (2017-09-22 21:06:40)eremir (2017-09-22 16:52:00)DalkoT23 (2017-09-22 15:28:48)Ondi (2017-09-22 15:24:24)tom.sawyer (2017-09-22 10:44:04)radkojaga (2017-09-21 22:46:35)standazx (2017-09-21 21:53:53)Hosamen (2017-09-21 12:58:16)jonatan (2017-09-19 22:34:53)Sabilu (2017-09-18 07:28:31)Bergamp (2017-09-01 14:58:34)A.C.Dupin (2017-08-27 15:05:57)poko (2017-08-23 16:53:02)arecuk (2017-07-27 00:50:55)pletiplot (2017-06-07 23:41:46)gulo.fp (2017-04-30 22:16:25)Rusalka (2016-12-29 09:21:01)Raswan (2016-07-24 01:45:28)slavidan (2016-06-04 13:43:52)Xyz123 (2016-05-31 22:22:18)liyliyth (2015-08-04 16:46:36)
Věda, nebo věrouka?
Založeno: 28. 9. 2013 | Příspěvků: 8 693 | Členů: 32
Správci: Jerry_71 (hlavní), tom.sawyer

Proč jsme tady? Odkud a jak jsme se tady vzali? Byl život stvořen za nějakým účelem, nebo vznikl sám od sebe?
Na úvod:
Teorie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie
Hypotéza: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9za

Politika a národnostní záležitosti na tohle fórum nepatří.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Jerry_71
    Jerry_71, 18.9.17 00:48:43  
     

    https://technet.idnes.cz/sponer-zivot-0cs-/veda.aspx?c=A170914_101639_veda_kuz
    Tak tedy držme palce.

    • Ondi
      Ondi, 18.9.17 01:58:41  
       

      Není to špatné, doufám, že se jim podaří realizovat ten "velký laboratorní generátor života".
      Až na drobné výhrady nemám k článku poznámky.

      Jsem též rád že nezatajili, že buněčná membrána, mitochondrie a ostatní "mašinky" uvnitř, jsou ještě bílá místa vědění v procesu vzniku života.

      Takže držme palce, jsou mladí, mohou ještě mnoho objevit.

    • standazx
      standazx, 18.9.17 21:34:02  
       

      Nejlepší na tom je, že poku se jim to podaří, tak tím nejspíš způsobí problém vědcům, kteří lhali, když říkali, že život vznikl ve vodě.

      • Ondi
        Ondi, 18.9.17 21:56:27  
         

        Lež je definována jako vědomně tvrzená nepravda.

        Proto se nedá říct, že všichni pobožní a jejich vedoucí jsou lháři. Prostě si myslí, že je to co o náboženským materiálu tvrdí, je pravdou.

        Dokonce odporuji Pavlovo tvrrzení, že Mojžíš byl na 100% lhář, když tvrdil, že se mu na kopci zjevil bůh. Mojžíš moh mít halucinace a nebo si z něj nějaký vtipálek schovaný za šutrem vystřelil. Humor je používaný tak dlouho, jak jsou lidi na světě. Klam tajných zvuků a nitek pohybujících předměty je běžně a dodnes používaná metoda, jak pověrčivost oveček pěstovat a stupňovat. Podobně je to s "plačícími" madonami a "čůrajícími" Ježíšky. No a ještě je možné, že byl Mojžíš zdrogovaný, ostatně i jako jsou běžně zdrogovaní jasnovidci, proroci a chuligáni. :2:

        A ta nová hypotéza/teorie těch Brňanů je jen jedna z hypotéz/teorií o abiogenézi. Jak to bylo se možná uvidí v budoucnu. :2:

        • standazx
          standazx, 21.9.17 21:08:29  
           

          To o zdrogovaném Mojžíšovi je dobré, máš k tomu nějakou vědecou studii, která by to podporovala?

          • Ondi
            Ondi, 22.9.17 03:54:45  
             

            Nuže přemýšlej trochu.
            Vidiny má člověk chorý halucinacemi, může je mít zdravý člověk, když se zdroguje a nebo žádné vidiny neměl a jen lhal.
            Můžeš si vybrat. :1:

      • Jerry_71
        Jerry_71, 18.9.17 23:33:28  
         

        Ach jo, Stando, ty si vážně vědu představuješ jako Hurvajz válku.

        • standazx
          standazx, 21.9.17 21:06:29  
           

          Ale vždyť tak to funguje - někdo něco vymyslí, když to nemá odpůrce, tak se to prosazuje jako pravda, pak někdo časem vymyslí že je to jinak, vznikne nová pravda a ta původní pravda se stane nepravdou.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 21.9.17 21:11:40  
             

            A někteří nové pravdy ignorují. :2:

            • standazx
              standazx, 21.9.17 21:19:50  
               

              Jak se rozezná, která nově oznámená pravda je ta opravdová a která nově oznámená pravda se stane nepravdou?

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 22.9.17 01:27:19  
                 

                No, možná je opravdu Země placatá a středem vesmíru. :2:

          • DalkoT23
            DalkoT23, 22.9.17 11:08:54  
             

            Vznik RNK na "suchu",neodporuje vzniku života ve "vodě" :13: :14:

      • DalkoT23
        DalkoT23, 19.9.17 09:15:04  
         

        RNA a "život" je DVA :1:
        :4:
        RNA - je základní "stavební" materiál - to ještě není život.
        :13: :13:

    • eremir
      eremir, 19.9.17 16:55:51  
       

      Trochu přemýšlejte složilo se to co existuje ,složilo takže obyčejný nám všem známý fyzický cyklus hmoty a energie ,nebo taky jinak ,z prachu jsi vzešel v prach se obrátíš.

      • Ondi
        Ondi, 19.9.17 17:20:52  
         

        Měl bys zajet do Brna a vysvětlit těm mladým vědcům, ať toho okamžitě nechaj, jinak příjdou do pekla. :1:

        Na co RNA, když v bibli stojí prach co by nositel života. :1: :1: :1:

        Já vím Eremíre, že tě byví dělat Kašpárka, ale uvaž, že to může také lidi nudit.

      • Jerry_71
        Jerry_71, 19.9.17 23:29:56  
         

        Má to, cos tady sesmolil nějakou pointu?

      • DalkoT23
        DalkoT23, 20.9.17 10:54:05  
         

        No víš eremíre - pokud by se sem ne.ralo náboženství,tak by platilo : "Z energie jsi vzešel a v energii se obrátíš"
        :4: :13: :14: :15: :1:

        • eremir
          eremir, 22.9.17 09:00:28  
           

          To zní hezky ale pochopte , že náboženství je nedílnou součástí vývoje a života , moudrý Bůh ,někdo ho chápe jako moudrou přírodu ,moc dobře jakoby věděl že věřit je k vývoji nezbytné , každý kdo se chce dál vyvíjet a nebýt zabrzdění skeptickým myšlením ,jako dám příklad Bůh neexistuje dokud mi ho nikdo nedokáže ,takhle potom přenášejí myšlení i na ostatní takže nezkusý nic nového dokud jim nikdo nedokáže že to bude lepší .

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 22.9.17 10:10:19  
             

            Náboženství je součástí vývoje. Pomalu nastává čas, kdy ve vyspělých zemích je na ústupu. K vývoji ani životu nezbytné není, což dokládají ostatní živočichové a ateisté. Jinak je vidět, že to ateistům nijak nebrání v myšlení, ani objevech. Ve vědě je potřeba náboženské předsudky odložit.

            • eremir
              eremir, 22.9.17 10:37:00  
               

              Ale pořád jen vědec který je obdařen vírou v úspěch a každý jiný snažící jedinec a ta víra je ze zravého vrozeného vývoje člověka ,má logicky větší předpoklady k úspěchu.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 22.9.17 10:44:03  
                 

                Ale to přece ateismus nijak nevylučuje. Ateisté nevěří pouze v bohy, jinak mohou věřit čemukoliv.

                • eremir
                  eremir, 22.9.17 10:48:54  
                   

                  Ale málokdo si přizná že díky víře je mu otevřena cesta k úspěchu a ne díky skeptickému myšlení ,takže jsem rád že unáváte že věřit i pro ateisty je logicky výhodnější i když v něčem jste více skeptičtí.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 22.9.17 11:00:18  
                     

                    Má tohle míchání jablek a hrušek nějakou pointu?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 22.9.17 11:11:56  
                     

                    Eremíre,zkus si přečíst z Bible Ezechiela - hlavně si po svém vylož Ezechiela 1-3,zamysli se a možná zjistíš,kdo ten Bůh vlastně je :13: :13: :13:

                  • eremir
                    eremir, 22.9.17 11:20:24  
                     

                    Ano ale asi se marně snažím aby jste si uvědomili jak víra a věření je k vývoji prospěšný a opakováním tajně ale asi hloupě doufám že tak víc začněte chápat věřící .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 22.9.17 11:25:26  
                     

                    Marně se snažíš, to jo. Začal jsi o víře a věření v Boha a nejdnou ti jde o víru obecnou. To jsou ale dost rozdílné věci, nemyslíš? Tom ti vysvětlil, že ateismus neznamená nevěřit ničemu, ale ty si meleš dál svou jako kolovrátek.

                  • eremir
                    eremir, 22.9.17 11:28:05  
                     

                    Pro Dálka
                    Bibli nečtu , protože ji chápu , rád se dívám na filmy o Bibli ,je jisté že ji psali i lidé kteří ji používali k vládnutí takže tam museli strašit a podobně ctím ji jako památku našich předků a věřím , že kdo ji ctí tomu duchové našich předků přináší štěstí ,proto se říká že je vní duch svatý.

                  • Ondi
                    Ondi, 22.9.17 15:24:24  
                     

                    Ty jseš Eremíre snílek.

                    Mohu tě ujistit, že jsem nikdy nepotřeboval ani víru náboženského druhu, ani nevíru v nadpřirozené úkazy, či víru v astrologii a v podobné vochmatiky. Celý můj život jsem si dokonale vystačil svým rozumem a logikou.

                    Rozhodující je Eremíre vzdělání. Učit se má každý člověk po celý život. A každý rozumný člověk tak činí. Učit se znamená jak přijímat a vyhodnocovat znalosti a vědomosti jiných lidí tak se dopracovávat vlastním bádáním k cílům a k odpovědím.

                    Proč myslíš hochu, že odmítám použít slovo "víra" třebas ve spojení "věřím v Mendělejovu tabulku prvků"? Je to proto, že jeho tabulka (periodický systém) byla opakovaně potvrzena a je neustále aktuální? Nikdo ji nikdy nezpochybnil. Proto ji mohu brát jako neoddiskutovatelný fakt.

                    Nejinak je to třeba s geologií, s fyzikou, s astronomií, s paleontologií .....

  • Ondi
    Ondi, 17.9.17 00:28:59  
     

    Standovi, cituji:
    "Smyšlený článek vznikl s cílem ukázat slabost Wikipedie vyplývající z omezených možností ověřování uvedených informací."

    Co to ukazuje?
    Zřejmě se v Polsku nevyskytují recenzenti schopni takový hoax rozpoznat. Jeden z důvodů může být, že heslo Henryk Batuta není často vyhledáváno, protože ho nikdo nezná. Druhý důvod může být v podstatě problémů dohledávání informacích v archivech tajných služeb.

    Řek bych, že v našem případu počtu vyhynulých druhů, které uzemní každého kreacionistu, nejde o bádání v archivech tajných služeb.

    Přesto můžem za takové články poděkovat, protože ukazují na zranitelnost naší přetechnizované společnosti. Dalším příkladem jsou různé spiklenecké teorie a intriky sledující určitý cíl.

    I případ Zeman - Peroutka něco napovídá.

    Faleš, lhaní, přetvářka a podvádění jsou lidské vlastnosti. Musíme se naučit s tím žít, to zn. nevěřit všemu co někdo tvrdí, studovat i jiné zdroje informací a tím si informace ověřovat.

    • standazx
      standazx, 18.9.17 21:41:15  
       

      Ukazuje to, že do Wikipedie si může psát každý co chce, a že je jistá šance, že to přežije. A nejde jenom o to, že to do Wikipedie někdo napsal, ale že se to z Wikipedie dostalo i do jiných publikací.

      Jak už jsem psal, ptal jsem se Druckmülera, jak k té půlmiliardě dospěl, a on mi odpověděl, že k žádné půlmiliardě vyhynulých druhů nedospěl.

      Ano, ale pokud musíš ověřovat něco, co je napsáno v jednom zdroji, tak je ten zdroj nedůvěryhodný.

      • Ondi
        Ondi, 18.9.17 22:03:56  
         

        To je Stando ne až tak nepodobné pátrání po důkazech na kterých stojí jakékoliv náboženství. Zpochybnit se dá kde co a rozkecat do takové míry, že pak nikdo neví kudy kam.

        To, co dotyčný autor spáchal v té polské Wiki můžeme brát jako žert, podobně jako můžeme brát jako žert různé spiklenecké teorie.
        Byli USAmíci na Měsíci ???
        Mají Mimozemšťani na Měsíci, na Marsu a pod základny ???
        Zamýšlí nějaká tajná organizace vyhubit chemtrejlsema lidstvo ???

        • standazx
          standazx, 21.9.17 21:16:10  
           

          Ale od toho máme přece vědce, aby vše uvedli na pravu míru, protože ti důkazy přece mohou poskytnout.
          Na tvoje otázky odpovědi nevím. Na Měsíci jsem nebyl, takže o tom jestli tam jsou základny nebo nejsou, nebo jestli tam vlaje Americká, nemám tucha.
          O tom, že se (snad vždy se to stalo omylem) občas něco práškuje zdraví škodlivou látkou, občas zpráva v médicích probleskne.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 22.9.17 01:30:39  
             

            Takže když média informují o přistání na Měsíci, tak jim nevěříš, ale když proběhne, že se práškuje, tak jim to věříš? :2:

  • Ondi
    Ondi, 13.9.17 15:54:15  
     

    Evoluce štěnic.

    Klub alpinistů upozorňuje na zamoření až pětiny horských chat v Alpách štěnicemi odolnými proti veškemým chemickým postřikům. Některé chaty, respektive noclehárny musely být zavřeny, vnitřní vybavení rozebráno.

    Štěnice jako věrný přítel a společník člověka. Prý zmizí neškodný píchanec do dvou týdnů.

    • eremir
      eremir, 14.9.17 20:21:00  
       

      Zajímavé je že štěnice bude pořád jen štěnice těžko zní bude pavouk nebo cokoliv jiného na to bych se vsadil.

      • Ondi
        Ondi, 15.9.17 01:56:59  
         

        :2: Asi najdeš těžko někoho, kdo by se s tebou vsadil o opaku. Důvod je prostý, změny druhu závisí na mnoha okolnostech, o kterých by si se dočet v nějaké knize o Evoluci. Vím, že o to nemáš zájem.

        Venm jen jako fakt, že tyto štěnice (a nejen ony) vyvinuly imunitu proti na ně použitých jedů. Ostatně touto evoluční změnou prošly i mnohé druhy bakterií, ovšem tak, že jsou imunní proti antibiotikům. :2:

        • eremir
          eremir, 16.9.17 19:09:00  
           

          Milý Ondy v knihách najdeš v dnešní době tolik propracovaných fantazií že není divu že spousta lidí nedokáže jasně rozeznat co je reálné a co není , stvoření člověka se vsadím sice zatím díky klonování se dočkáme ale v sebelepšich laboratorních podmínkách se nikdy nestane že hmotu bez mozku napadne se podívat na svět tak začne vyvíjet zrak , důkaz je že kdyby se to stalo jednou tak by se to muselo dít pořád tedy i dnes , nemyslite.

          • Jerry_71
            Jerry_71, 16.9.17 19:10:23  
             

            Tohle myslíš vážně?

            • DalkoT23
              DalkoT23, 16.9.17 19:11:39  
               

              On??
              :4:
              Ano
              :14:

            • eremir
              eremir, 16.9.17 20:15:50  
               

              Jerry proč by vývoj se měl rozhodnout jen jednou , musíš uznat že za ty miliardy let by tu těch vývojových rozhodnutích nekonečně mnoho to snad ne k zamyšlení.

              • Jerry_71
                Jerry_71, 16.9.17 20:23:38  
                 

                Já to nezpochybňuju, já se ptám, jestli to myslíš vážně. Pokud je ti okolo deseti let, je to v pořádku, mohl bys z toho vyrůst.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 16.9.17 20:24:15  
                 

                Vývoj není bytost, nemůže se nijak rozhodovat.

                • eremir
                  eremir, 17.9.17 08:24:51  
                   

                  Tome ruku na srdce a otevři mysl a oči
                  když je počátek všeho nahodilý fyzkálně gravitační jev,
                  jak to že se proboha za těch miliardy let udál jen a jen jednou ,není to náhodou důkaz že počátků není víc a vývojů v různých stádií.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 17.9.17 11:14:57  
                     

                    Není. Nemůžeme vyloučit, že vesmírů není víc. My zkrátka pozorujeme jen ten náš. Kdysi se předpokládalo, že život je jen na Zemi. Dnes už hledáme jiné planety, kde by to bylo možné.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 17.9.17 19:09:45  
                     

                    Na Zemi jen jednou - pak nastala džungle - začal vyhrávat silnější - výběr druhů :13: :13: :13:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 18.9.17 17:32:08  
                     

                    To je častý omyl, nevyhrává ten nejsilnější, ale ten který se přizpůsobí daným podmínkám.

                  • Ondi
                    Ondi, 18.9.17 18:02:00  
                     

                    Ono je to přátelé trochu kmplikovanější.

                    Druh, který je schopen se přizpůsobit změnám podmínek a produkovat dostatečné množství potomků vyhraje.

                    Tedy silní jedinci obstojící proti silným protivníkům a matky rodící silné děti. Přičemž pochopitelně nejde jen o fyzickou sílu, ale i o sílu intelektuální, o sílu smyslů, o sílu sociálních vztahů (vzájemná solidarita) a o tu pověstnou zručnost, která "udělala z opice člověka". :2:

          • DalkoT23
            DalkoT23, 16.9.17 19:11:03  
             

            :1: Čas :1:
            :14:
            Ta veličina ti asi nic neříká :13:

            • eremir
              eremir, 17.9.17 08:27:32  
               

              A jak vysvětlíte že za ten čas ,když počátek je nahodilý gravitační jev ,nemáme zde více počátků a vývojů s rúznými vývojovými stádii....HA...?

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 17.9.17 11:15:57  
                 

                Třeba máme, jen o nich nevíme.

                • eremir
                  eremir, 17.9.17 11:34:03  
                   

                  Dejme tomu že nějaký čas počátky probíhaly a tak by ale pokaždé v jiných vývojových podmínkách jenž tu na planetě probíhaly tak pokaždé vzniklo něco nového ,kočka,pes,člověk hmyz a tak dál ale každý z jiného nahodilého počátku a ti co už existují nedají prostor novým počátkům ,takhle by mi to dávalo smysl,takhle bych i věřil evoluci.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 17.9.17 11:37:21  
                     

                    Hraješ to, nebo jsi opravdu tak natvrdlý? Dobře si rozmysli odpověď.

                  • eremir
                    eremir, 17.9.17 11:41:33  
                     

                    Hledám smyslnější teorie ,co je na tom špatného,opravdu ti Jerry dává smysl že jsme se vyvinuly ze zvířat a přesto zvířata zůstala zvířata a tomu věří ateisté a přesto zvířata jedí a jíst budou?

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 17.9.17 11:44:06  
                     

                    Čemu na tom nerozumíš? Z biologického hlediska se člověk od zvířat v ničem neliší.

                  • eremir
                    eremir, 17.9.17 11:53:51  
                     

                    Nedá se tomu nerozumět ,dneska to umí popisovat tak že tomu kde kdo věří a to o tu běží,je to pravda?nebo objevím teorii kterou jednou vědci potvrdí a já můžu říct ...HA ...běžte se podívat já byl první kdo s tou teorií přišel,pak Nobelova cena a když ne tak aspoň světový ohlas no ne.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 17.9.17 12:01:11  
                     

                    :8:

                  • Ondi
                    Ondi, 17.9.17 14:06:13  
                     

                    Milej Eremíre, z toho, co píšeš je jasně vidět, jaký zhoubný vliv na myšlení má kreacionistická ideologie.
                    Ty nejsi schopen otevřít oči a posoudit sám jednoznačné důkazy proběhlé i stále probíhající evoluce buněk i organizmů.
                    Zkrátka nevidíš dál, než na špičku tvého nosu.

                  • eremir
                    eremir, 17.9.17 14:37:59  
                     

                    Tak buďme u reality ,existuje entropie,existuje ,v Bibli svaté se to popisuje z prachu jsi vzešel ,v prach se obrátíš a jelikož si sice nevidím na špičku nosu ,nevadí radši přemýšlím a říkám si prý je to že gravitační fyzikální pohyby kde se mohli smýchat formu života ale co když gravitační fyzikální pohyby jen složily entropií rozložené ,tedy nic nového , ale jen to co tu bylo.

                  • Ondi
                    Ondi, 17.9.17 17:34:49  
                     

                    Gravitace, Eremíre, je síla vyvolaná hmotností objektu. Gravitace je česky "tíže".

                    Pohyb je (dynamická) vlastnost nějakého předmětu.

                    Fyzika? To je z řečtiny a znamená to "příroda".

                    Entropie je Eremíre (relativní) míra neuspořádanosti. Je to proměnná veličina, která následkem působení sil a energií narůstá, nebo se zmenšuje.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 18.9.17 17:28:51  
                     

                    eremir pokud hledáš smyslnější teorii, doporučuji navštívit nějaké erotické stránky. Pokud se týká smysluplné teorie, tak nikdo s lepší než tou evoluční ještě nepřišel. Kdyby ano, byla by už dávno nahrazena.

                  • eremir
                    eremir, 19.9.17 10:43:00  
                     

                    :4:

      • jonatan
        jonatan, 19.9.17 22:34:53  
         

        Stejně tak nikdo nedokázal že člověk vznikl evolucí.Chtěl bych vidět jaké měl člověk polooko které nefungovalo a kdo ho propojil s mozkem.To asi někdy vznikl vřed na hlavě člověka a ten se potom přeměnil v oko? Nebo ta kovadlinka v uchu to asi si člověk propíchl lackem hlavu a v té díře vyrostla ta kovadlinka a kdo tomu uchu řek že to má slyšet a napojil to na mozek

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 19.9.17 22:41:32  
           

          pěkná ikonka...

        • Jerry_71
          Jerry_71, 19.9.17 23:29:31  
           

          Myslíš to vážně, nebo jenom trolluješ?

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 20.9.17 06:20:05  
           

          Do kosmu, to snad není pravda! :1:
          Odpor k Evoluční teorii ukončil už i papež, ale u některých se to pořád drží. :2:

    • standazx
      standazx, 16.9.17 20:37:12  
       

      Nějak nevěřím tomu, že někdo na ty štěnice testoval všechny existující druhy chemikálií, které by proti nim mohly zabrat.

      • Jerry_71
        Jerry_71, 16.9.17 20:43:39  
         

        To nikdo netvrdí.

        • standazx
          standazx, 16.9.17 20:51:38  
           

          Takže, když Ondi o štěnicích odolných proti veškemým chemickým postřikům, tak píše jenom o chemikáliích, které se dají rozstřikovat - i tak se mi nezdá, že by někdo zkoušel všechny.

          • Jerry_71
            Jerry_71, 16.9.17 21:11:47  
             

            Já rozumím tomu, že to dává prostor pro trolling. Na druhou stranu, drtivá většina normálně uvažujících lidí to bez problémů pochopí. No a ti ostatní se v tom můžou nimrat, když je to baví. :2:

            • standazx
              standazx, 16.9.17 21:39:09  
               

              Jak to teda Ondi myslel, když tomu teda rozumíš?

    • standazx
      standazx, 16.9.17 20:52:24  
       

      No jo, teď je řada na lidech, budou muset evolučně vzniknout takoví, kteří budou odolní proti těm štípancům.