Věda, nebo věrouka?

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
arecuk (2016-12-07 12:40:00)Hosamen (2016-12-07 09:44:11)eremir (2016-12-06 08:16:10)DalkoT23 (2016-12-05 21:35:09)tom.sawyer (2016-12-05 20:11:01)a.l.tereza (2016-12-05 19:10:15)visitor77 (2016-12-05 18:41:04)radkojaga (2016-12-05 18:23:10)Ondi (2016-12-05 18:21:42)Jerry_71 (2016-12-05 17:42:04)Pavla.119 (2016-12-05 17:02:43)Sabilu (2016-12-05 16:59:23)pletiplot (2016-12-02 01:11:42)Bergamp (2016-11-22 18:30:23)standazx (2016-11-20 16:01:01)A.C.Dupin (2016-11-15 13:31:57)krudox (2016-09-23 15:43:20)poko (2016-09-05 11:35:30)Raswan (2016-07-24 01:45:28)slavidan (2016-06-04 13:43:52)Xyz123 (2016-05-31 22:22:18)Rusalka (2016-04-14 12:09:48)liyliyth (2015-08-04 16:46:36)
Věda, nebo věrouka?
Založeno: 28. 9. 2013 | Příspěvků: 7 815 | Členů: 33
Správci: Jerry_71 (hlavní), tom.sawyer

Proč jsme tady? Odkud a jak jsme se tady vzali? Byl život stvořen za nějakým účelem, nebo vznikl sám od sebe?
Na úvod:
Teorie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie
Hypotéza: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9za

Politika a národnostní záležitosti na tohle fórum nepatří.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • eremir
    eremir, 1.12.16 09:52:46  
     

    Vše co bylo člověkem vytvořeno tak nejprve musela být myšlenka i někdy spousta myšlenek ,to pro Boha nikoho z vědců nenapadlo že je to jak psaný fyzikální zákon o stvoření čehokoliv bez výjimky.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 1.12.16 10:01:31  
       

      Nebo to mohlo být odkoukáno. :4:

    • arecuk
      arecuk, 1.12.16 13:16:44  
       

      ČLOVĚKEM! Tohle slovo je ve tvém příspěvku zásadnější, než si myslíš!

    • Sabilu
      Sabilu, 1.12.16 13:56:13  
       

      Netvoří jen člověk. Co třeba takové vosí hnízdo? Tam také byla nejdřív myšlenka? :15:

      • eremir
        eremir, 1.12.16 15:43:16  
         

        A myslíte že včely na ně nejsem až tak velký znalec tvoří bez počátečního impulsu myšlenky?

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 1.12.16 15:47:05  
           

          Jak bychom to asi mohli posoudit? Myslí tedy i rostliny?

          • eremir
            eremir, 1.12.16 15:49:11  
             

            Pokud nemyslí tak by to (čiště teoreticky dokazovalo že vymyšleno to muselo být jinde a kým ,stvořitelem?)

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 1.12.16 16:09:07  
               

              Řekl bych, že by to dokazovalo pravý opak. Tedy, že se mohou dít děje, aniž by za tím byla nějaká myšlenka. Nebo čí to tedy byl nápad, že při zemětřesení se zničí majetky lidí, včetně kostelů a mnohých lidských životů? Je za tím něčí myšlenka?

              • eremir
                eremir, 1.12.16 16:18:52  
                 

                Ale je velký rozdíl když se něco rozvíjí v nějakém důsledku a mezi stvořením plastū v úlu.

                • Ondi
                  Ondi, 2.12.16 02:29:04  
                   

                  Plástve, Eremíre, plástve.
                  Je spousta zvířat, která staví dost nákladné (ale funkční) konstrukce svých příbytků aniž by vykazovaly nějakou měřitelnou inteligenci. I žížaly "staví" své obytné rourky, jako třeba i mořští červi.
                  V ptačí říši najdeš víc příkladů pro činnost na které se intelekt dotyčného ptáka jaksi projevit nemůže. Vem si třeba vrabce - aniž by ho jeho máma zaučovala do fyziky letu, roztáhne křídla a letí.
                  Tomu se Eremíre říká vrozené chování - které se vyvinulo (Evoluce) během mnoha tisíců generací.

                  I lidské mládě, kojenec, hledá něco k cucání a začne sát z prsu.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 12:50:18  
                     

                    To jsem viděl nějakém filmu že vše je dané v DNA ,TAKŽE VYPLÝVÁ OTÁZKA kdo to tam dal ,nebo jak se to vyvinulo když zatím se vždy složilo to co už existovalo jen to bylo entropií rozložené.

                  • Ondi
                    Ondi, 2.12.16 13:03:09  
                     

                    Jsou dvě cesty jak získat odpověď na tuhle otázku.
                    1. se můžeš zeptat obecního Pepka Vyskoče
                    2. si osvojit výsledky vědeckých výzkumů
                    na poli evoluční biologie.

                    Ty jseš Eremíre výstavní exemplář člověka, který používá svého boha jako záplatu na mezery ve vlastním vzdělání.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 17:11:09  
                     

                    Já mám od jistý doby takovýhle názor
                    ještě na lidé .cz když se tahle diskuze jmenovala evoluce nebo stvořitel ,tak jsem náhodou četl citát který změnil můj život a dal mi neuvěřitelnou naději že i já můžu mýt nemalý význam v objevování v oblasti kde může být spoustu neobjeveného.

              • tom.sawyer
                tom.sawyer, 1.12.16 16:20:48  
                 

                Pro ty postižené katastrofami je v tom opravdu velký rozdíl.

                • eremir
                  eremir, 1.12.16 16:46:54  
                   

                  Ano takže je jasné že za stvořením nemůže být destrukční síla.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 1.12.16 16:52:42  
                     

                    Ne? A co stvoření olivového oleje?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 1.12.16 16:58:50  
                     

                    Víš kolik bylo obrovských "destrukcí",jen ve skuneční soustavě,než vznikla Země??
                    :4: :2:

                  • eremir
                    eremir, 1.12.16 17:03:11  
                     

                    Ale to už vede užitková myšlenka nebo ne.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 1.12.16 17:04:44  
                     

                    Vysvětli to olivám.

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 1.12.16 22:11:09  
                     

                    Nesvětí účel prostředky?

                  • Sabilu
                    Sabilu, 2.12.16 00:12:01  
                     

                    Zajímavé je, že jsem tuto debatu o včelách začala vosími hnízdy. Eremir má zvláštní smysl pro humor. Líbí se mi to.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 2.12.16 04:24:58  
                     

                    Kdo se v těch kobylkách má vyznat že? :1: Žihadlo jako žihadlo. :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.12.16 12:31:42  
                     

                    A nakonec ta destrukční síla všechno stejně zničí.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 12:47:00  
                     

                    Jak víme z fyziky nezničí maximálně rozloží že,
                    tak jako se to děje při každé entropii ale jak víme já díky těmto diskuzím známý Millerův laboratorní pokus dokazuje že se to zas složí a začne nějakým systémem skládat ,takže nic nového pod sluncem ale jen to co existovalo,takže co je vlastně destrukce nebo entropie, když se to pak začne zase skládat ,kor když každý den člověk na planetě namíchává nesčíslně mnoho chemicko skládacích polévek.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.12.16 15:52:33  
                     

                    Ovšem pak opravdu nedává smysl něco skládat, když to opět bude rozloženo.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 16:48:04  
                     

                    No jo takhle to je ale už aby někdo konečně
                    rozlousk kdo za tím je kdybych si byl jistý že stvořitel nebo evoluce nebádal bych a měl bych svatý klid. A ještě koukám že jsem si včera popletl včely s vosami a přitom kdybych googloval o vosách tutově by tam toho o nich nebylo tolik ,až jsem se v tom ztrácel.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.12.16 17:58:18  
                     

                    A není to vlastně jedno? Jestli za tím je stvořitel, nebo to vzniklo spontánně, je přece jedno.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 19:25:40  
                     

                    Bylo by to jedno kdyby mi to nevrtalo hlavou.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 2.12.16 20:06:23  
                     

                    Lidem to vrtá hlavou odnepaměti a uspokojivou jednoznačnou odpověď jsme zatím nenalezli. Možná se to nedozvíme nikdy už proto, že u toho počátku nikdo nebyl, protože život začal později.

                  • eremir
                    eremir, 2.12.16 21:43:50  
                     

                    :4:

          • Hosamen
            Hosamen, 3.12.16 07:30:29  
             

            Byl film, kde na truhlík s trávou vylo položeno sklo a na něj závaží. rostliny se na jedné straně stavily a na druhé klesaly a zátěž spadla. Ukazovalo se to jako možná spolupráce rostlin, film Silácké výkony rostlin.

            • eremir
              eremir, 5.12.16 16:48:27  
               

              Zajímavé to zkusím vygooglovat.

  • Jerry_71
    Jerry_71, 22.11.16 20:58:53  
     

    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/15078547_1273265489362126_2449617229885790001_n.jpg?oh=ef7bb7c4fb6910544151645bcbd08c11&oe=58B36A80
    Tak, to bychom měli... :1: :1:

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 22.11.16 21:04:48  
       

      :1:

    • Ondi
      Ondi, 23.11.16 03:41:23  
       

      Satani si ten zákaz nenechali líbit, Val. Klobůky byly varovány a teď si to vodskáčou. :2:

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 23.11.16 12:18:04  
         

        Domorodcům držím pěsti. kdysi jsem tam byl ve sklípku a měli tam skvělé víno. :2:

        • Jerry_71
          Jerry_71, 23.11.16 12:42:32  
           

          No jo, sklípky. To bude možná přéčina té díry. :1:

          • Pavla.119
            Pavla.119, 23.11.16 12:54:15  
             

            :1: :1: :1: Tam spíš slivovica :1: :1: :1:

            • Jerry_71
              Jerry_71, 23.11.16 13:03:22  
               

              Takže se propadla nějaká starší palírna? :1:

              • Pavla.119
                Pavla.119, 23.11.16 13:10:26  
                 

                :1: Myslím že tam "slivovice tekla" v době kdy tu silnici stavěli :1: - do krků stavebních dělníků :1: :1:

        • Pavla.119
          Pavla.119, 23.11.16 12:53:39  
           

          Sklípky a víno? :10: :10: :10: To sice mohly být Klobouky - ale - Klobouky u Brna :1: :1: :1:

          • Jerry_71
            Jerry_71, 23.11.16 13:02:20  
             

            Ono už mu pak bylo jedno, kde mu nalévají. :1: :1:

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 23.11.16 16:49:34  
             

            No, je to mnoho let, tak je to možné. :2:

    • Pavla.119
      Pavla.119, 23.11.16 06:49:15  
       

      :1: :1: :1:

  • Jerry_71
    Jerry_71, 21.11.16 19:06:43  
     

    Visitore, pokud tady chceš nadále diskutovat, odpusť si ty řeči o parazitech. Je to první a jediné varování.

  • Jerry_71
    Jerry_71, 21.11.16 19:04:22  
     

    Politiku sem netahejte.

    • arecuk
      arecuk, 21.11.16 19:23:07  
       

      Aha, to bude asi na mne. Politiku jsem sem tahat nechtěl. Chtěl jsem jen použít nějakou analogii s Visitorovou logikou, která nesmyslnost toho jeho „parazitování“ jasně ukáže. A první taková, která mě napadla, byla náhodou zrovna z politiky. Měl jsem za to, že z kontextu je jasné, že nejde o politiku, ale o nelogičnost daného výroku…

      Opravdu je nutné muset si dávat pozor i na to, z jaké oblasti pocházejí použité příměry?

      • Jerry_71
        Jerry_71, 21.11.16 19:28:27  
         

        Nedával jsem to do podtitulu fóra pro nic za nic. Rozhodoval jsem se mezi tím, jestli to jenom smažu a připomenu a tím, jestli zamezím Visitorovi vstup, protože ta jeho reakce na tvůj příspěvek po tom volala.

        • arecuk
          arecuk, 21.11.16 19:34:27  
           

          OK, já myslel, že „nekorektní“ byl ten můj. Tu reakci jsem bohužel propásl.

  • DalkoT23
    DalkoT23, 21.11.16 15:16:37  
     

    visitor77, 21.11.16 14:01:56
    @!!!

    človek nie je na Zemi viac ako 20 tis. rokov, ten 1 milión, resp. státisíce rokov sú falošné pseudovedecké predstavy, prameniace z hypotetického vývoja človeka z jeho "opičích"/postopičích predkov...tých 10-20 tis rokov je v súlade aj s archeológiou

    (o staršom ľudstve neexistuje jediný dôkaz)

    No vidíš visitore jak se některé "věci" "vrací" - když mi tohle prohlásíme názorově o Bohu,tak pak je z tvé strany taková reakce,že by se ti člověk raději "uhnul z cesty"!

    Teď jsi sám podsunul tvrzení :"Co není prokázáno to neexistuje"

    • Ondi
      Ondi, 21.11.16 15:38:17  
       

      "človek nie je na Zemi viac ako 20 tis. rokov, ..." pravil "vědec" Visitor.

      Nezlob se na mne, ale teď střílíš úplně mimo.

      Popis stvoření ve SZ není nic než pohádka v knize pohádek. V pohádce je pro bohy jeden den jako tisíce, nebo miliardy let a ato roků pro Růženku a jejího kuchtíka jednou sekundou.

      Pobožní se posouvají ve svých světonázorech. Tak například smí nosit pokrokoví Amiši už hodinky a diskutuje se kdokonce o tom, jestli by měl být povolen telefon a elektrický proud. I v Evropě prodělali pobožní obrovský posun v názorech. Už se pomalu zbavují víry, že Země je placka ve středu vesmíru, přiklopená děravou nebeskou bání, za kterou hoří věčný oheň. Ti úplně pokrokoví pobožní se vzdali geocentrické (ptolemájovské) představy o planetách kroužících kolem Země. Trvalo jim to pouhých patnáct set let, ale jak pravíš, proboha je to jedna sekunda a teď spokojeně chrní kdesi na nebi ... :2:

    • visitor77
      visitor77, 21.11.16 17:37:06  
       

      Boh je objektom viery, nie vedeckého dôkazu, že...

      • Ondi
        Ondi, 21.11.16 18:02:16  
         

        Správně a tak má zůstat v hlavách v něj věřících, nebo v jejich srdcích, je.li to někomu přijatelnější a ne ho rozvěšet po světě, nad každé dveře a mít ho v každé druhé větě. :2:

        • visitor77
          visitor77, 21.11.16 18:11:32  
           

          viera v Boha je obrovský dar/poklad - spolu s nádejou a láskou je božskou cnosťou, - kto ho dostal, a hlavne prijal, ten sa chce s každým o to podeliť...kto ho odmietol (je ponúknutý každému), nechce sa tým chváliť - odmietnutými ponukami pokladov sa nechválime, bola by to hlúposť, že :-)

          • Pavla.119
            Pavla.119, 21.11.16 18:19:06  
             

            Naprost a bezvýhradně souhlasím.

          • Ondi
            Ondi, 21.11.16 19:16:21  
             

            Schopnost psát poutavé příběhy, komponovat líbivé melodie, malovat, sochat, stavět mosty, domy, tunely, bádat ve Vesmíru, v medicíně, ve fyzice - samé dary.

            • visitor77
              visitor77, 21.11.16 19:18:33  
               

              to sú len pokladíky:-)

              • Ondi
                Ondi, 21.11.16 19:41:09  
                 

                Ano, také se to dá nazvat "předpoklady. Jde o vlastnosti a tedy talentu dotyčné osoby.
                Jsou lidé, kteří dokáží bez pomůcek násobit, dělit, umocňovat a odmocňovat mnohomístná čísla. Jsou lidé, kteří si zapamatují tisíce telefonních čísel se jména a adresami uživatelů. Jsou lidé, kteří znají jízdní řád vlakových spojení nazpaměť.
                Ano, je spousta talentů ... , ale také nešiků. Jsou lidé, kteří příjdou k úrazu při výměně žárovky, při věšení obrazu na hřebík ve zdi, při manipulaci se střelnou zbraní.
                Lidé jsou Visitore různí ... a to je přirozené, každý "tiká" aspoň trošku jinak.

                No a vzpoměl jsem si ještě na jednu historku z knihy afrického lovce.
                Měl domorodého kamaráda (v Kongu, nyní Zair), moudrého šamana, léčitele a i lovce, se kterým stopovali a lovili zvěř. Náš lovec (běloch) se podivoval jeho odvaze, která byla víc než lehkomyslná a hazardérská. Klidně procházeli těsně kolem odpočívajících lvů. Pozděj mu kámoš domorodec sdělil, že je ti lvi nemohou vidět, protože jsou oba pro lvy neviditelní díky "kouzlu", které sám dělal. Věřil v moc kouzel, ostatně jako (téměř) všichni afričtí vesničané. Když se po letech odloučení znova se svým přítelem setkal, tak nesl tento hrozné jizvy po těle a po obličeji. Pravil, že ho napad lev, protože jeho kouzlo neviditelnosti bylo zrušeno nějakým zlým duchem. Ale, že už si udělal nové a je zase pro lvy neviditelný.

                Víra pomáhá v určitých situacích a v jiných je hrozbou.

                • visitor77
                  visitor77, 21.11.16 22:02:40  
                   

                  ide u nich o dary Ducha Svätého (múdrosť a rozumnosť)...

          • Ondi
            Ondi, 21.11.16 19:22:12  
             

            Víra v nadpřirozené, tedy pohádkové bytosti a děje je vlastnost nezralých a neinformovaných lidí, tedy dětí a těch, kteří dětmi zůstali.

            • Pavla.119
              Pavla.119, 21.11.16 20:07:28  
               

              :1: :1: :1: :1: :1: :1: :1:

            • Bergamp
              Bergamp, 21.11.16 20:49:16  
               

              Ondi,,i ty si přemýšlel o Bohu,o náký vyšší inteligenci nad náma,,holt se bojiš pravdy,,co kdyby opravdu existoval,bojíš se?:_)),,neboj,taiy mi to pár let trvalo...

              • Ondi
                Ondi, 21.11.16 21:20:10  
                 

                Ano, přemejšlel, snad ještě v první třídě. Mé náboženství dostalo první trhliny asi o vánocích, když mne starší děcka nalila čistého vína, jak to s tím Ježíškem a Mikulášem vlastně je.

                Jednou jsem zůstal v sobotu ve škole i na hodinu náboženství, to mi bylo tak 8 až 9 let. Podotýkám, že jsem v té době žil v katolickém Slovácku.

                Neuchytil jsem se a mohu ti ještě sdělit, že z celé obecné školy na náboženství nechodili dva, já a můj kámoš. Jinak chodila všecka děcka, včetně dětí předsedy MNV a sousedovic pět dětí, při tom strašně zarytej komunista. :1:

                Je to v mozku, Bergampe, jenom tam je to, kdo se stane a zůstane pobožný a kdo ne. Mohu tě však ujistit, že jsem rád a zůstávám díky bohu ateistou.

                • Bergamp
                  Bergamp, 22.11.16 02:07:42  
                   

                  Věřím tomu že jseš rád,a že zůstáváš díky Bohu ateistou,Ono díky Bohu ten náš stvořitel nikoho nenutí,díky Bohu on vidí do našeho srdce,jestli to je v mozku...asi ne.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.11.16 12:04:00  
                     

                    Ono je to v mozku. Srdce ti mohou vyměnit. :4:

                  • Bergamp
                    Bergamp, 22.11.16 18:23:10  
                     

                    Mohou,O srdci je uvedeno, že je symbolem vnitřních věcí v obecném smyslu slova, symbolem nitra, tedy vnitřního člověka, který se projevuje všemi svými nejrůznějšími činnostmi, touhami, náklonnostmi, city, vášněmi, předsevzetími, myšlenkami, vnímáním, představami, moudrostí, poznáním, schopnostmi, náboženskými názory.. pamětí, uvažováním a svědomím...Tak tedy jo uznávám Ondi má pravdu je to v mozku,on totiž mozek nám umožňuje například dýchat, smát se, plakat, luštit hádanky, vyrábět počítače, jezdit na kole, psát poezii a s posvátnou úctou vzhlížet k noční obloze.Ono je ruzumný připisovat tyto schopnosti a vlastnosti slepým evolučním pochodům.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.11.16 18:29:37  
                     

                    Symbolem to ano. Ale lásku a city lze vnímat i s umělým srdcem, tedy jde opravdu jen o symbol. :4:

                  • Hosamen
                    Hosamen, 22.11.16 18:56:21  
                     

                    Já jsem ti to říkal, věř čemu chceš, máš na to právo ale já věřím jen tomu, co je prokazatelné.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 22.11.16 12:02:01  
             

            Proč by to byla hloupost? Mně nabídli vstup do KSČ a já jsem to odmítl!

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 22.11.16 12:00:40  
         

        Kdyby však existoval, neměl by být problém s důkazem. :4:

        • Ondi
          Ondi, 22.11.16 12:11:33  
           

          Tak. :2:

        • visitor77
          visitor77, 22.11.16 12:19:19  
           

          Boha nedokazujeme (nie sú k tomu experimentálne metódy), ale veríme...nepriamy dôkaz Boha je nemožnosť zrušenia mravného zákona - Desatoro, včetne prirodzeného zákona vo svedomí (požiadavka konať dobro), ako o ňom hovorí ap. Pavel v Rim 2, 14, 15...

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 22.11.16 12:33:19  
             

            To není žádný nepřímý důkaz. To je stejný nesmysl jako tvrzení, že nepřímým důkazem je to, že se Země otáčí kolem osy. Někdo, kdo údajně s lidmi hovořil, by dokazatelný být měl. Pokud nešlo lži dotyčných, nebo iluze.

          • DalkoT23
            DalkoT23, 22.11.16 13:03:33  
             

            1. a 2. z desatera se dá klidně vynechat a "zákonu" mravnosti se tím neublíží!!

            • tom.sawyer
              tom.sawyer, 22.11.16 18:20:07  
               

              Já myslím, že nikomu neubližuji ani tím, když nedodržuji svátky. Vzhledem k tomu, že pracuji v nepřetržitém provozu, to ani není možné.

              • DalkoT23
                DalkoT23, 22.11.16 19:18:40  
                 

                Já vím,je to jenom v podtextu,že i bez toho by jsme rádi měli volnou neděli!