Věda, nebo věrouka?

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
jonatan (2017-11-17 00:22:30)eremir (2017-11-16 08:09:53)Sabilu (2017-11-15 11:54:21)radkojaga (2017-11-13 22:22:41)a.l.tereza (2017-11-10 20:32:12)Jerry_71 (2017-11-10 19:33:26)tom.sawyer (2017-11-10 12:03:26)krudox (2017-11-10 09:15:02)DalkoT23 (2017-11-10 08:31:40)standazx (2017-11-09 23:06:39)Bergamp (2017-11-07 20:01:24)Hosamen (2017-10-31 10:53:36)poko (2017-10-28 16:43:03)A.C.Dupin (2017-10-24 18:48:48)Raswan (2017-10-06 23:31:47)arecuk (2017-07-27 00:50:55)pletiplot (2017-06-07 23:41:46)gulo.fp (2017-04-30 22:16:25)Rusalka (2016-12-29 09:21:01)slavidan (2016-06-04 13:43:52)Xyz123 (2016-05-31 22:22:18)liyliyth (2015-08-04 16:46:36)johanka0001 (2015-03-01 21:09:29)
Věda, nebo věrouka?
Založeno: 28. 9. 2013 | Příspěvků: 8 789 | Členů: 31
Správci: Jerry_71 (hlavní), tom.sawyer

Proč jsme tady? Odkud a jak jsme se tady vzali? Byl život stvořen za nějakým účelem, nebo vznikl sám od sebe?
Na úvod:
Teorie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie
Hypotéza: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9za

Politika a národnostní záležitosti na tohle fórum nepatří.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • standazx
    standazx, 30.9.17 23:34:35  
     

    Onehdá jsem se bavil s jedním botanikem, podle kterého je celkem záhada, proč vůbec lidi začali šlechtit obilí, protože z toho, jak vypadalo plané obilí a jak malé výnosy z něho byly, se to, že ho někdo začne šlechtit, jeví jako nepravděpodobné. Prý snad jenom v případě, že by ho na nějakém místě rostlo hodně, by to jakžtakž smysl dávalo.

    • Antony52
      Antony52, 1.10.17 05:18:45  
       

      Takže ono současné obilí pámbu stvořil lidičkám zvlášť. Hm. :11:

      • standazx
        standazx, 9.11.17 20:48:06  
         

        Když už jsi to nakousnul,je víc kultur,jejichž legendy toto praví,tj. že obilí je dar od boha.

    • Jerry_71
      Jerry_71, 1.10.17 10:12:17  
       

      Co z toho plyne, že je to pro nějakého botanika záhadou? On věděl, že lidi začali šlechtit jenom obilí?

      • standazx
        standazx, 9.11.17 21:07:14  
         

        No, většinou lidí šlechtí něco, u čeho lze očekávat výnosy. A podle něj u "pra-obilí" ty výnosy byly mizerné, takže jediný důvod k jeho šlechtění by byl ten, že by ho bylo někde hodně.

    • Hosamen
      Hosamen, 1.10.17 11:05:19  
       

      Jako botanik určitě ví, že první spojení mezi lidmi byli lidé, běžci a jezdci. Později holubi a pro ně bylo nutné mít potravu do zásoby. V Mexiku byly slunečnice, v Eurasii obilí. Takže to začali dělat i pro sebe.

      • Jerry_71
        Jerry_71, 1.10.17 11:08:10  
         

        Obávám se, že počátky šlechtění jsou mnohem starší, než spojení mezi lidmi za pomoci holubů.

        • Hosamen
          Hosamen, 1.10.17 13:54:16  
           

          Netvrdím, že je to jediná možnost. Všude se ovšem hledaly rostliny a s velkým množstvím velkých semmen. U nás bylo proso jako potrava a brambory z Jižní Ameriky byly okrasné. Až po určité době lidé zjistili, že brambory se dají jíst a proso vytlačily.

          • Ondi
            Ondi, 1.10.17 15:20:17  
             

            To o bramborách není přesné, jednalo se o rajčata, jejichž plody byly považovány za nejedlé, či dokonce za jedovaté. Možná právě kvůli podobě plodů rajčat s plody brambor. Jedlá část brambory je hlíza a její rostlina má také v nadzemní části malé, zelené plody. Ty mají být jedovaté.

            Z odborné literatury:
            1kg zralých rajčat obsahuje zhruba 10mg solaninu.
            symptomy nevolnosti mohou nastat po příjmu 25mg solaninu
            smrtelná dávka je kolem 400mg na osobu.

            Nezralá rajčata (zelená) obsahují mnohonásobek solaninu, lideratura uvádí, že symptomy nevolnosti mohou nastat po požití 10dkg zelených rajčat. Kyselý nálev solanin nelikviduje.

            Takže bacha, někdo může být citlivější, ale jako jed na tchyni je rajče slabé. :1:

    • DalkoT23
      DalkoT23, 1.10.17 11:51:08  
       

      Nejenom obilí - v Americe kukuřici,brambory - v Ázii rýži - jednoduše byli všímavý a např. si všimli "kolonie rostlin,které měli větší semena,než jiné druhy trav. :13: :14:

      • standazx
        standazx, 9.11.17 21:03:12  
         

        Otázkou ale je, jestli takové "kolonie toho pra-obilí" v minulosti existovaly. Pokud ano, tak kde?

        • Jerry_71
          Jerry_71, 9.11.17 21:04:51  
           

          Nejen to, ony existují dodnes.

          • standazx
            standazx, 9.11.17 21:09:16  
             

            Kde?

            • Jerry_71
              Jerry_71, 9.11.17 21:54:59  
               

              Tam, kde tenkrát. Ty rostliny nezanikly.

              • standazx
                standazx, 9.11.17 21:58:12  
                 

                Můžeš ukázat na mapě? Nebo dát GPS souřadnice? Jsou ty rostliny stejné, jako v době, kdy je lidé začali šlechtit, nebo se nějak vyvinuly?

                • Jerry_71
                  Jerry_71, 9.11.17 22:08:23  
                   

                  Nemůžu, nejsem botanik a zas tak detailně se o to nezajímám. Vlastně ani nevím, kde přesně rostly tenkrát. Jenže o to nejde kde, ale jestli. Vyhledat to zvládne i google, ale to bys musel chtít hledat, což asi nechceš že? Ne, nebudu ti dělat chůvu. Nebuď línej a informace si dohledej, to není tak složité. Za své vzdělávání jsi zodpovědný ty sám a se svou nevědomostí musíš žít ty. Je to tvoje volba. Tohle je taky jeden z přínosů vědy. Přesněji její naplnění jiného, archaičtějšího názvu "nauka". Přinášet laikům poučení. Tedy těm, kteří o to stojí. A vůbc to nespočívá v tom, že někdo napíše knihu, ve které bude vše popsáno do posledního detilu. Naopak, dobrý vědec napíše takovou knihu, která člověka, který chce skutečně znát podnítí k vlastnímu studiu. Naštěstí je takových dost a takoví, kteří stojí s pohrdavě založenýma rukama a čekají, až jim někdo informace přežvýká a vyvrhne do volete, jsou spíše v řádu jedinců.

                  • standazx
                    standazx, 9.11.17 23:06:39  
                     

                    Bohužel neznám správné anglické či latinské termíny, pod kterými to hledat - takže výsledek zahrabaný někde páté stránce, ale pořád nic neříká o tom, jestli ty původní rostliny tam ještě jsou nebo jestli se vyvinuly v něcojiného.

                    Ale je tam i tohle:

                    Nemohlo se to stát náhodou? Co svědčí pro roli člověka při vzniku této klíčové plodiny?
                    Primitivní předchůdce dnešní pšenice seté nebyl nikde jinde nalezen, rostla pouze tam, kde ji člověk pěstoval. Můžeme říct, že pšenice stála u kolébky moderní civilizace a pšenice by zase nebyla bez naší civilizace.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 10.11.17 06:11:28  
                     

                    No vidíš, že umíš hledat.

    • Ondi
      Ondi, 1.10.17 12:10:17  
       

      To, co kdo, kdysi začal šlechtit je ztraceno v hluboém toku času. Třeba na to někdo, někdy příjde (vyhodnocení genetických informací). Čet jsem kdysi, kdesi, že první šlechtěnou rostlinou má být fík.

      Je logické a tedy i pravděpodobné, že šlechtění rostlin mělo smysl až v dobách, kdy lidé vyměnili nomádský a lovecký způsob života za usazený.

      No a před tím usazeným životem sledovali lidé jako lovci a pastevci tahy zvěře a šťavnaté pastviny. V tom jim pomáhali jak psi, tak jiní čtyřnožci (asi kozy, oslové, ovce a jiný dobytek). Mám tedy za to, že lidé šlechnili zvířata daleko dřív, než rostliny.

      Takže, Stando ?
      Bádání a přemýšlení načrtne alternativní odpovědi, které mohou být potvrzeny, nebo vyvráceny. To že je pro jednoho botanika záhadou "proč vůbec lidi začali šlechtit obilí", svědčí že ten botanik vidí záhady tam, kde nejsou.
      Jeden z životních problémů spočívá v neustálém přísunu potravy. Kolibříci (některý druh :1: ) hynou, když do relativně krátkého času několika hodin, nenajdou potravu. Pro lidi není tento problém tak vyhraněný, ale není na škodu, když si dělají zásoby na několik dní, aby byla denní dávka zajištěna. Lovci sušili (a udili) maso, ale asi si také dělali zásoby výživných zrnek. Je docela dost možné, že si kdysi začali zakládat výživná "pole" tím, že výnosné druhy zrní (obilí) úmyslně šířili podél svých cest a na temporérních stanovištích.
      Ostatně i velrybáři vysazovali před několika sty lety na pustých ostrovech kozy, prasata, slepice a pod. jako zásobárny potravy pro jejich nomádský způsob života na moři.

      Zeptej se Stando toho botanika ještě jednou, třeba to už tu záhadu rozluštil. Jinak ale je archeolog ten správnější fachmann na tvé otázky.

      • DalkoT23
        DalkoT23, 1.10.17 12:52:24  
         

        A ještě k tomu :6:
        :4:
        Když začali pěstovat všechno možný,začali tím pádem vznikat osady,města a pod.,protože se už za potravou nemuseli "stěhovat"
        :14: :14:

        • Ondi
          Ondi, 1.10.17 13:01:39  
           

          A také si museli hlídat úrodu, aby nesklidil někdo jiný. :2:
          No tvalý pobyt na jednom místě vytváří potřebu pevného obydlí s nedobytnou sýpkou (zásobárnou). Pevné ohrady pro dobytek, zákonodárství, soudce, policajty a jiné specializované odborníky. :2:

          • DalkoT23
            DalkoT23, 1.10.17 13:45:43  
             

            A ještě jedno mě trápí :4: :14: Byl ten botanik botanik,nebo "botanik" :1:
            :4:
            Myslím,že na chápání,toho jeho "problému",stačí postačí prostě i "šelský rozum" :13: :13: :13:

            • Ondi
              Ondi, 1.10.17 15:23:55  
               

              Problémem v náboženských kruzích ... a to platí desetinásobně pro kreacionisty je, že si ohýbají realitu, aby jim "pasovala" do jejich náboženské ideologie.
              Lidé vystaveni kreacionismu po delší dobu tak ztrácejí "půdu pod nohama".

              • rose66
                rose66, 2.10.17 20:10:57  
                 

                verit ve stvoreni jeste neni kreacionismus ve smyslu stvoreni za 7 dni

                • Ondi
                  Ondi, 3.10.17 02:43:43  
                   

                  Za prvé měl tvořit jen 6 dní, aby ten sedmý šel do kostela a věnoval modlení a za druhé čas proboha neplatí, takže jeden takzvaný den (doba otočení Země kolem své osy o zhruba 361°), nebo doba kroužení Slunce kolem středu Vesmíru ve formě placaté Země může proboha trvat i mnoho miliard let. To tvrdí kreacionisté, tedy lidé věřící ve stvoření Slunce, Měsíce, nebeské klenby s hvězdami, rostlin, zvířat, Adama a Évy.

                  Pokud vím, tak se kreacionisté snaží najít důkaz, že lidé žili současně s dinosaury. Našli už zkaměnělou ťápotu dinosaura na ťápotě člověka v keckách. Tato idea je rekonstruována v museu kreacionismu.
                  Důkaz :
                  http://blogs.bu.edu/pbokulic/files/2013/01/Creation-Museum.jpg

                  • standazx
                    standazx, 9.11.17 21:31:08  
                     

                    Podle Gen 2:2 tvořil dní opravdu 7 "Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo.", byť ten sedmý den k tvoření nevyužil plně. Ale tvořil víc než šest dní.

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 10.11.17 06:28:14  
                   

                  verit ve stvoreni jeste neni kreacionismus ve smyslu stvoreni za 7 dni
                  Podle Gen 2:2 tvořil dní opravdu 7 "Sedmého dne dokončil Bůh své dílo...

              • rose66
                rose66, 2.10.17 20:12:28  
                 

                ohybaj spise evolucionister, nebot pro sve teorie jeste po vice nez 100 letech nenasli dukazy a uz ani nenajdou, zeme je uz dost prokopana a opoclovek v cudu!!!

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 3.10.17 06:13:09  
                   

                  https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/raper-vybira-penize-na-satelit-aby-dokazal-ze-zeme-je-placata-astronauti-se-mu-vysmali-37792?dop-ab-variant=&seq-no=3&source=hp

                  A vědci už se třesou strachy! :1:

                  • Ondi
                    Ondi, 3.10.17 13:30:47  
                     

                    Nemůže to být hoax?
                    Opravdu by se našel někdo, kdo by věřil v placatost Země?

                    Argumentace onoho věřícího by mne zajímala. :2:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 3.10.17 13:33:18  
                     

                    Já bych se zase tolik nedivil. Mnoho lidí ještě dnes věří, že Slunce obíhá kolem Země. :2:

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 3.10.17 13:56:49  
                     

                    Nikdo není dokonalý - Proč se střídá den s nocí?
                    :5:
                    Protože Slunce obíhá kolem Slunce:1:A to nebyl jenom jeden:14:

                  • Bergamp
                    Bergamp, 7.10.17 20:56:39  
                     

                    A proč padají hvězdy to taky nechápu :1:

                  • krudox
                    krudox, 7.10.17 21:04:27  
                     

                    Jehova trefuje jehovisty, ale málokdy se zadaří :4:

                  • Bergamp
                    Bergamp, 7.10.17 21:08:08  
                     

                    Seš ještě hloupější než sem si myslel :15:

                  • krudox
                    krudox, 7.10.17 21:22:34  
                     

                    myslet znamená hovno vědět :4:

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 7.10.17 21:23:14  
                     

                    Hoďte tam brzdu. Oba.

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 7.10.17 21:26:45  
                     

                    :2: a není to hloupé že slovo hloupé se tak často vyskytují na diskuzích které nejsou hloupé?

                  • Bergamp
                    Bergamp, 7.10.17 21:39:45  
                     

                    Ahoj Tereza,,to neřeš,Jerry on si začal :4:

                    • Jerry_71
                      Jerry_71, 7.10.17 21:55:31  
                       

                      To je mi fakt jedno, kdo s tím začal, já po vás OBOU chci, abyste s tím přestali a na to to nemusí mít vliv. :1:

                  • krudox
                    krudox, 7.10.17 21:44:54  
                     

                    :1:

                  • Bergamp
                    Bergamp, 7.10.17 22:05:34  
                     

                    Jedno je kolo u trakaře Jerry,,vždyt ty si ani nenapsal s čím máme přestat :1:

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 7.10.17 22:07:19  
                     

                    To poznáš, až vám to tu nebude zůstávat.

                  • a.l.tereza
                    a.l.tereza, 7.10.17 22:17:27  
                     

                    :7: no mě by spíš zajímalo jak se Jerry_71 podařilo pověsit tam kde by to nemělo být možné? https://dhq.cz/img/bp6jV/T3cxS.png a taky kde se tu do kosmu uprostřed vesmíru vzal ten dopravní kužel? :1:

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 7.10.17 22:19:13  
                     

                    https://cdn.shopify.com/s/files/1/0267/4223/products/don_t-panic-t-shirt-teeturtle_800x.jpg?v=1500907454 :1: :14:

                  • standazx
                    standazx, 9.11.17 21:21:36  
                     

                    Tohle je i o úhlu pohldu a vnímání. Matematika umí transformovat kruh na čtverec a kouli na válec na krychli - takže tohle je částečně i záležitost zvoleného popisu.

                  • standazx
                    standazx, 9.11.17 21:28:46  
                     

                    DalkoT:
                    Neznám moc lidí, kteří by správně říkali, že Země se otáčí tak, že ráno je slunce vidět nad východním obzorem a večer nad západním obzorem. Většina lidí říká, že slunce vychází a že slunce zapadá - jinými slovy používají věty, ze kterých plyne, že tím pohybujícím se objektem je slunce. Asi je to tím, že Galileo, Copernicus, a ejich následovníci málo tlačili na změnu slovníku.

            • standazx
              standazx, 9.11.17 21:13:24  
               

              Samozřejmě, selský rozum stačí na všechno. Věda je úplně zbytečná, protože selským rozumem lze odvodit naprosto cokoliv.

              • Jerry_71
                Jerry_71, 9.11.17 21:56:46  
                 

                :1: :1: :1:

      • standazx
        standazx, 9.11.17 21:11:28  
         

        Já bych ho teda poslal za tebou. Ty jsi takový ten brouk Pytlík, který všude byl, všechno ví, všechno umí, na všechno má odpověď, tak by jsi ji mohl poskytnout sá přímo jemu.

  • rose66
    rose66, 27.9.17 12:20:26  
     

    Co vlastně ukazují zkameněliny?

    Bulletin Fieldova přírodovědného muzea v Chicagu uvedl: „Darwinova teorie [evoluce] byla vždy těsně spjata s důkazy ze zkamenělin a většina lidí pravděpodobně předpokládá, že zkameněliny tvoří velmi důležitou složku obecné argumentace pro darwinovský výklad dějin života. Naneštěstí to není tak docela pravda. . . geologické nálezy ani tehdy, ani dnes neposkytly jemně odstupňovaný řetěz pomalé a postupující evoluce.“ — Leden 1979, Sv. 50, č. 1, s. 22–23.

    Kniha A View of Life říká: „Počínajíce kambriem a pak v rozmezí asi 10 miliónů let se poprvé objevily všechny hlavní skupiny bezobratlých s kostrami, a to v nejokázalejší rozmanitosti, jaká kdy byla na naší planetě zaznamenána.“ — Salvador E. Luria, Stephen Jay Gould, Sam Singer, Kalifornie, 1981, s. 649.

    Paleontolog Alfred Romer napsal: „Pod ním [pod kambriem] jsou velice silné vrstvy usazenin, v nichž bychom očekávali předchůdce životních forem z kambria. Ale nenalézáme je; tyto starší vrstvy neposkytují téměř žádné doklady o životě, a dalo by se logicky říci, že celkový obraz odpovídá názoru, že na počátku kambria došlo k nějakému zvláštnímu stvoření.“ — Natural History, říjen 1959, s. 467.

    Zoolog Harold Coffin konstatuje: „Jestliže je správná postupující evoluce od jednoduchého ke složitému, měli by se nalézt předchůdci těchto plně rozvinutých tvorů z kambria; nenašli se však a vědci připouštějí, že je malá vyhlídka, že se vůbec někdy najdou. Samotným faktům, tomu, co se skutečně nachází v zemi, nejlépe odpovídá teorie náhlého tvůrčího aktu, při němž byly založeny hlavní formy života.“ — Liberty, září/říjen 1975, s. 12.

    Carl Sagan ve své knize Cosmos upřímně přiznal: „To, co dokládají zkameněliny, je v plném souladu s představou o velkém Konstruktérovi.“ — New York, 1980, s. 29.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 30.9.17 07:42:41  
       

      Teorie, podle níž vesmír vznikl velkým třeskem a člověk jako druh je výsledkem evoluce, jsou správné, ale nijak nevylučují existenci Boha. V projevu na půdě Papežské akademie věd ve Vatikánu to řekl papež František, podle nějž církev nikdy netvrdila, že „Bůh je nějaký kouzelník s hůlkou”.

      Podle britského deníku The Independent může papežovo čerstvé vyjádření sebrat vítr z plachet zastáncům kreacionismu, podle nichž vesmír, zemi i člověka stvořil Bůh v šesti dnech.
      "Když si čteme o stvoření v Genezi, můžeme si nesprávně představovat, že Bůh byl jakýsi kouzelník, který byl s kouzelnou hůlkou schopen udělat cokoli. Ale tak to není," řekl František. "Velký třesk, který dnes považujeme na začátek světa, nijak neodporuje existenci božského stvořitele, ba právě naopak ji vyžaduje... Evoluce v přírodě není nekompatibilní s ideou stvoření, protože k evoluci je nutné stvoření bytostí, které se budou vyvíjet," shrnula svůj názor hlava katolické církve.
      František není prvním papežem, který teorii velkého třesku považuje za realistické vysvětlení vzniku světa. Už před ním se o ní vstřícně vyjádřili papeži Pius XII. a Jan Pavel II., který dokonce hovořil o tom, že jde o "víc než hypotézu" a že se jedná o "dostatečně potvrzený fakt". Všichni pontifikové ale vždy zdůrazňovali, že přijetí moderních vědeckých teorií není neslučitelné s představou Boha jako stvořitele.

      • radkojaga
        radkojaga, 30.9.17 08:10:27  
         

        taky považuji evoluci za přirozený důsledek stvoření... tvoříse v čase. I my lidé se uvědomujeme v časa jako lidé. I dítě když se narodí není si smo sebe vědomo a vyvíjí se v čase až k dospělosti kdy poznává "plně" tedy ve své odpovědnosti.

      • standazx
        standazx, 9.11.17 22:01:53  
         

        Bohužel věda zatím v odpovědi na otázky, jestli ta třísknutá singularita vznikla z ničeho nebo jestli před tím existovala věčně, a co bylo příčinu třesku, zatím moc velké pokroky nedělá.

        • Jerry_71
          Jerry_71, 9.11.17 22:10:17  
           

          Ono ne, že bys zrovna ty patřil k arbitrům, kteří by to dokázali objektivně posoudit. :1: :1:

          • standazx
            standazx, 9.11.17 22:55:45  
             

            No,místo odpovědi na tyto otázky začal Hawking tvrdit, že ty otázky jsou položené špatn, a že by se na ně lidi ptát neměli. Aspoň,co jsem zaregistroval, o jiném výzkumu jsem se zatím nedočetl.

    • soucet
      soucet, 7.10.17 11:39:17  
       

      Všimněte si, že všechny ty výroky jsou přes 35 let staré. To je pro kreacionisty typické, že argumentují mnohdy již zastaralýma argumentama.