Věda, nebo věrouka?

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Sabilu (2019-03-25 01:12:06)Ondi (2019-03-24 19:40:43)krudox (2019-03-24 18:48:18)Pavla.119 (2019-03-24 18:47:59)Hosamen (2019-03-24 18:47:20)rose66 (2019-03-24 16:56:11)tom.sawyer (2019-03-24 11:29:57)DalkoT23 (2019-03-24 11:16:45)radkojaga (2019-03-23 09:40:42)slavidan (2019-03-09 22:25:37)standazx (2019-02-22 17:24:28)a.l.tereza (2019-01-11 18:41:57)poko (2019-01-01 18:18:16)arecuk (2018-12-31 21:53:12)A.C.Dupin (2018-12-20 18:18:40)blaznivymrak (2018-11-21 02:16:54)jitule111 (2018-09-26 09:40:37)Cho (2018-07-09 07:54:05)pletiplot (2018-03-04 16:22:18)Raswan (2017-10-06 23:31:47)gulo.fp (2017-04-30 22:16:25)Rusalka (2016-12-29 09:21:01)Xyz123 (2016-05-31 22:22:18)
Věda, nebo věrouka?
Založeno: 28. 9. 2013 | Příspěvků: 10 218 | Členů: 23
Správci: tom.sawyer (hlavní)

Proč jsme tady? Odkud a jak jsme se tady vzali? Byl život stvořen za nějakým účelem, nebo vznikl sám od sebe?
Na úvod:
Teorie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie
Hypotéza: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9za

Politika a národnostní záležitosti na tohle fórum nepatří.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • rose66
    rose66, 24.3.19 08:12:26  
     

    Mnozí významní vědci si tedy nemyslí, že věřit v inteligentní Prvotní příčinu je nevědecké. Naproti tomu názor, že vesmír, přírodní zákony i život vznikly samy od sebe, nemůže přemýšlivého člověka uspokojit. Z praktického života víme, že každou dobře fungující věc — zvlášť pokud je technicky složitější — musel někdo vymyslet a vyrobit.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 24.3.19 09:00:26  
       

      Přemýšlivého člověka nemůže uspokojit tvrzení, že vše stvořil jakýsi Bůh. To by přineslo ještě víc otázek. Odkud se vzal, kde přišel ke znalostem a schopnostem tvořit, kde vzal materiál k tvoření a podobně. Navíc z praktického života víme, mnoho z tvrzeních věřících o Bohu není prokazatelně pravdivých. A další nedávají smysl, pokud bychom u něj předpokládali inteligenci.

    • Ondi
      Ondi, 24.3.19 09:53:50  
       

      :1: Tebe, coby rádo přemýšlivého člověka, plně uspokojí představa náhodného vzniku dokonalého stvoření, které umí svými mentálními silami ovládat Vesmír, vš ví, vše zná a dokáže tvořit cokoliv uhňácáním hlíny a vdechováním života (třeba do žížal, červů a plísní). Copak o to, primitivní pastevce z doby kamenné taková pohádka uspokojila a dali vykladači pohádek najíst.

      "Z praktického života víme, že každou dobře fungující věc — zvlášť pokud je technicky složitější — musel někdo vymyslet a vyrobit."

      Takže někdo šikovnej vyrobil bohy, ti jsou technicky dostatečně složití.

  • rose66
    rose66, 24.3.19 08:11:56  
     

    Antony Flew v roce 2007 napsal: „Nejde jen o to, že v přírodě jsou zákonitosti, ale že tyto zákonitosti jsou matematicky přesné, univerzálně platné a ‚navzájem propojené‘. Einstein o nich mluvil jako o ‚vtěleném intelektu‘. Co by nás mělo zajímat, je, jak příroda svou formu získala. Právě tuto otázku si kladli vědci od Newtona přes Einsteina po Heisenberga. Jejich vysvětlením bylo, že je za tím Boží mysl.“

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 24.3.19 09:17:02  
       

      Chápal bych to jako obrazné pojmenování.

      • rose66
        rose66, 24.3.19 10:28:01  
         

        To si chapej jak chces:
        Albert Einstein připustil: „Mezi hloubavými vědci stěží najdete někoho, kdo by neměl nějakou formu náboženského cítění. ...

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 24.3.19 11:29:56  
           

          A taky řekl: Ne dokonalost, nýbrž nedokonalost charakterizuje vesmír. Albert Einstein
          A napsal.
          Byla to samozřejmě lež, co jste četl o mých náboženských přesvědčeních, lež, která je systematicky opakovaná. Nevěřím v osobního Boha a toto jsem nikdy nepopíral, ale vždy se vyjádřil jasně. Jestliže je ve mně něco, co lze nazvat náboženským, pak je to nespoutaný obdiv ke stavbě světa aspoň potud, pokud ji naše věda umí odhalit. [Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]
          Jestliže je tato bytost všemocná, pak každá událost, včetně každého lidského činu, každé lidské myšlenky, a každého lidského pocitu a úsilí je rovněž Jeho dílo; jak je pak možné myslet, že by lidé byli odpovědni za své činy a myšlenky před takovou všemocnou Bytostí? Když by Bůh dával tresty a odměny, tak by do jisté míry soudil o sobě samém. Jak to lze sloučit s dobrotou a spravedlivostí, které jsou mu připisovány? [Albert Einstein, Out of My Later Years (New York: Philosophical Library, 1950), p. 27.]

          • rose66
            rose66, 24.3.19 16:46:11  
             

            He fakt ze se do zadneho organizocaheho nabozenstvi nepriklonilm ale jeho obdiv k prirode obsahoval vdecnost nejake vyssi sile, ktera to vsechno zkonstruovala

            • rose66
              rose66, 24.3.19 16:50:03  
               

              Britský matematik, fyzik a astronom sir James Jeans už před mnoha lety napsal, že ve světle nových vědeckých poznatků „se nám [vesmír] začíná jevit spíše jako veliká myšlenka než jako veliký stroj“. Také prohlásil, že vesmír „byl projektován“ a že jeho „Velký Stavitel se . . . počíná jevit jako ryzí matematik“. Dodal: „Vesmír připouští existenci síly, která jej chápe a sleduje; síly, která má cosi společného s každým z nás . . . s jeho schopností mysliti.“ (Tajemný vesmír, přeložil Zdeněk Kopal)

              Od doby, kdy sir James Jeans tato slova napsal, dospěli k podobnému závěru i další vědci. „Mnoho moderních astronomů je toho názoru, že celková uspořádanost vesmíru prozrazuje určitou plánovitost,“ poznamenal fyzik Paul Davies. A jeden z nejslavnějších fyziků a matematiků všech dob Albert Einstein se vyjádřil: „Skutečnost, že [svět kolem nás] je pochopitelný, je zázrak.“

          • rose66
            rose66, 24.3.19 16:54:23  
             

            Například Albert Einstein byl přesvědčen, že vesmír má počátek, a vyjádřil touhu „poznat, jak Bůh stvořil svět“. Einstein však netvrdil, že by věřil v Boha, který je osoba. Mluvil o kosmickém „náboženském cítění, jež nezná ani žádné dogma, ani pojetí Boha, který se podobá člověku“. T

            • Ondi
              Ondi, 24.3.19 18:01:50  
               

              :1: :1: :1:
              Koukám, že jsi se pasoval na samozvaného experta na Einsteina.
              Jak to bylo s A.E., do kdy byl přesvědčen, že Vesmír nemá ani začátek a ani konec, nýbrž je stále stejný ?
              Co si myslíš, experte, že A.E. chtěl vyjádřit větou "bůh nevrhá kostky"?

              • Hosamen
                Hosamen, 24.3.19 18:47:20  
                 

                Naopak Einstein přišel na to, že neexistuje všude stejný čas.

          • rose66
            rose66, 24.3.19 16:56:11  
             

            Einstein mluvil o Bohu, ale ne v duchu tradičního náboženství. Boha chápal jako „nekonečně nadřazeného ducha“, který se odráží v přírodě. Timothy Ferris v článku „Einstein z jiného pohledu“ citoval Einsteina: „V přírodě vidím úžasnou stavbu, kterou můžeme pochopit jen velmi nedokonale, a to musí uvažujícího člověka naplnit pocitem ‚pokory‘. Je to veskrze náboženský pocit, který nemá nic společného s mysticismem. . . Můj náboženský postoj sestává z pokorného obdivu vůči nekonečně nadřazenému duchu, který se zjevuje v tom mále, jež ze skutečnosti můžeme s naším chabým a pomíjivým porozuměním pochopit. . . Chci vědět, jak Bůh stvořil tento svět. Chci znát jeho myšlenky, to ostatní jsou detaily.“

  • Antony52
    Antony52, 6.3.19 18:15:32  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=AFzi9pePIdw

    Breathariáni. Lidé ktečí nejí. :7: Co na to věda? :7:

    • Ondi
      Ondi, 6.3.19 19:32:21  
       

      Věda má v tomhle jasno. :1:
      Perpetuum mobile není realizovatelné ani v lidské podobě.
      Každý živý organismus, od bakterie přes trávu po člověka, je instabilní systém udržovaný v chodu jen neustálým přísunem energie. Jestli někdo tvrdí, že žije bez přísunu energie, tak lže a je podvodník.

      Jak prosté, Watsone. :2:

      • pepan.z
        pepan.z, 7.3.19 06:48:04  
         

        Ten spolek mi rozhodně nepřijde jako podvodníci. Spíše bych tipoval na recesisty. :1:

        • Ondi
          Ondi, 7.3.19 11:06:31  
           

          To je samozřejmě možné, srandovních spolků bylo, je a bude spousta.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 7.3.19 17:45:47  
       

      Ano, věda má jasno. Kdykoliv byl proveden pokus za přítomnosti nezávislých skeptiků, dotyční začali ztrácet na váze a pokus musel být přerušen. Nedávno byl s jedním takovým rozhovor v Reflexu. Prostě pěkná ptákovina. Ale jak jsme se už mohli přesvědčit, lidé věří různým nesmyslům. :1:
      Redaktor dotyčnému nabízel dva miliony korun, když pod jeho dohledem nebude dva měsíce jíst. Samozřejmě byla nabídka odmítnuta. :4:

      • Ondi
        Ondi, 23.3.19 09:09:48  
         

        ... byla nabídka odmítnuta.

        Možná to doplnil poznámkou "co bych dělal s dvěmi miliony, mně stačí bohatě to, co si vyžebrám".

        • tom.sawyer
          tom.sawyer, 24.3.19 07:37:30  
           

          Mohl by to přece věnovat na něco prospěšného. :4:

          • Ondi
            Ondi, 24.3.19 10:00:59  
             

            Můj kolega si nechal kdysi proutkařem určit místo na své zahradě pro studnu. Tři pokusy nepřinesly nic víc, než tři suché díry.

  • rose66
    rose66, 3.1.19 09:27:48  
     

    Co je prilis tezke, aby to nekdo stvořil, nazvete, ze to samo. Ten vas Samo toho tedy umi!

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 3.1.19 10:13:16  
       

      Hele, vyřiď tomu svému Bohu všemohoucímu, ať přestane komplikovat dopravu v Jeseníkách. :2:

  • poko
    poko, 31.12.18 18:39:19  
     

    Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.

    Do dalšich roků

  • Pavla.119
    Pavla.119, 31.12.18 18:24:53  
     

    Přeji všem klidný a spokojený rok 2019.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 2.1.19 17:41:57  
       

      Také přeji pokoj všem lidem dobré vůle.

    • Sabilu
      Sabilu, 4.1.19 17:50:13  
       

      Zabrousila jsem sem trochu pozdě, ale přidávám se k přání klidného a spokojeného roku všem.

      • krudox
        krudox, 4.1.19 19:39:21  
         

        dík :4:

  • rose66
    rose66, 24.12.18 11:04:05  
     

    Když se připravovalo zvláštní vydání Darwinova díla O vzniku druhů ke stému výročí prvního vydání, byl o napsání předmluvy požádán tehdejší ředitel ústavu Commonwealth Institute of Biological Control v Ottawě (Kanada), W. R. Thompson. Mezi jiným napsal: „Jak víme, vyskytují se mezi biology rozdílné názory nejen o příčinách evoluce, ale dokonce i o jejím vlastním průběhu. Důvodem těchto neshod jsou nedostatečné důkazy, jež nepřipouštějí žádné určité závěry. Je proto správné a vhodné upozornit nevědeckou veřejnost na neshody v názorech na evoluci.“

    • arecuk
      arecuk, 24.12.18 14:18:39  
       

      Pořád tu jako objev Ameriky prezentuješ, že nevíme s jistotou, jak to bylo. My jsme ale vždycky věděli, že to nevíme, to není žádná novinka. To jen ty a tobě podobní si myslíte, že přečtením jedné knížky jste sežrali všechnu moudrost světa.

      • rose66
        rose66, 24.12.18 16:51:32  
         

        Mysli si co chces, pokud Te to nezajima, proste to necti!

        • rose66
          rose66, 24.12.18 16:53:31  
           

          Do 3. stoleti ani vsichni krestansti pisatele a historikove o trojici, nebo božství Ježíše nepsali, spise naopak

          • arecuk
            arecuk, 28.12.18 10:25:53  
             

            A nějaká souvislost s předchozím?

          • Antony52
            Antony52, 28.12.18 16:44:56  
             

            To je fakt. Prý o čtveřici. Čtvrtou boží osobou měla být panna Marie. Až když se stalo křesťantví státním náboženstvím tak to buskupové na koncilech zatrhli. :11:

          • rose66
            rose66, 3.1.19 09:23:34  
             

            Omyl, chtel jsem to psat jinam, sorry

          • Antony52
            Antony52, 7.1.19 07:52:51  
             

            Zajímavé porovnání.

            https://www.bombastus.cz/out/pictures/wysiwigpro/%C4%8Cl%C3%A1nky%202/marie-isis.jpg

            • Sabilu
              Sabilu, 7.1.19 11:12:10  
               

              Souhlas s tím, že je to zajímavé porovnání. I když teda nevím, co jsi měl přímo ty na mysli.

              Mně na první pohled napadlo, že dítě na prvním obrázku má zvláštní proporce. Skoro jakoby malíř maloval dospělého muže, jen v menším.
              Děcko na druhém obrázku má zase dospělý výraz a zajímavé postavení rukou. :15:

            • DalkoT23
              DalkoT23, 7.1.19 12:15:28  
               

              Zajímavé??
              Je známo,že Ježíšův příběh se hodne podobá jiným "podobným" příběhům,které se ale odehráli dávno před jeho narozením.
              :4: :14:

            • Antony52
              Antony52, 7.1.19 15:22:04  
               

              Měl jsem tím na mysli zajímavou podobu mezi zobrazováním panny Marie s Ježíškem a třeba Isidy s malým Horem. :8: :7:

              • Sabilu
                Sabilu, 8.1.19 17:05:02  
                 

                Aha. Snad jsem tedy pochopila správně, že jde o uspořádání postav na obrázku.

                Pokud ano, tak bych si dovolila podotknout, že matky své děti asi drží dost často podobně. Toto mi přijde jako obvyklá poloha. Existují samozřejmě i jiné. Přesto se ale mezi tím množstvím obrazů musí právě toto pojetí vyskytovat dost často.

                Nebo mi něco uniká?

            • a.l.tereza
              a.l.tereza, 8.1.19 16:14:12  
               

              jj, zajímavé, mě zaujalo že Isis toho svého kojí, nebo mu nabízí rovnou prs, kdežto Panna Marie toho svého jen drží na rukou :2:

              • Sabilu
                Sabilu, 8.1.19 17:12:52  
                 

                Nechtěla jsem na to hned upozorňovat, protože jsem nevěděla, kam vlastně Antony směřuje, ale také jsem si všimla, že Isis kojí. Navíc nekojí tak nějak decentně (z pohledu dnešní doby), ale je odhalená. V tomto ohledu jsou ta zobrazení matky s dítětem odlišná.

                • Sabilu
                  Sabilu, 8.1.19 17:14:42  
                   

                  Chci říct, že ti vlevo jsou nazí. :15:

                  • Antony52
                    Antony52, 10.1.19 07:39:51  
                     

                    No fšak, to bylo takové nekřesťanské pojetí. :8:

        • Kamilka
          Kamilka, 24.12.18 18:27:03  
           

          No jo. Přešte si Korán a už vče ví. :8:

    • Sabilu
      Sabilu, 7.1.19 11:18:38  
       

      Já to tedy nečetla, ale myslím, že měl pravdu a že na tom není nic hrozného. Opravdu nevíme všechno a ani nemůžeme z fleku všechno vědět, když začneme bádat. Teorie evoluce je plná hypotéz a vědci se jimi zabývají, tedy se snaží přijít na to, zda jsou pravdivé nebo se dají vyvrátit. Není to jednoduchá cesta.
      Rozhodně je to ale lepší cesta, neříkám, že jednodušší, než si něco vymyslet a předkládat to jako pravdu.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 7.1.19 12:57:58  
         

        Kriticky ověřovat tvrzení je asi jediná správná cesta.

  • poko
    poko, 7.12.18 22:36:53  
     

    https://www.diskutnici.cz/forum/4071-kriz-jako-omyl-krestanstva/

  • kovanova
    kovanova, 4.12.18 22:53:13  
     

    Dobrý večer, já bych si nikdy nedovolila s vámi diskutovat, neb nemám na to dostatečné znalosti.

    https://www.youtube.com/watch?v=7xN0FGrLCfQ

    • Pavla.119
      Pavla.119, 5.12.18 06:47:02  
       

      :1: Dostatečné znalosti tady nemá nikdo :1:

    • poko
      poko, 5.12.18 16:42:33  
       

      Máme přece vyhledávače.
      Pak můžeme dělat chytré, že už všechno dávno známe, dokonce už celé 2 minuty

    • poko
      poko, 5.12.18 16:49:58  
       

      Ani to video se nedá brát jako fakt přijatelný pro všechny filozofie a náboženství a vědy světa
      stejný jako 1+1=2
      Nikdo u toho nebyl, jsou to teorie a názory jen té skupiny lidí, která si to tak myslí-.
      A ani názor pravdu nestvoří stejně jako nezlikviduje

      • standazx
        standazx, 5.12.18 17:36:49  
         

        Ale 1 jablko a 1 jedno jablko jsou dvě jablka a vzdálenost mezi nimi ;-)

        • arecuk
          arecuk, 5.12.18 17:50:43  
           

          Těch jablek je furt stejně, ať je vzdálíš sebevíc.

          • standazx
            standazx, 14.12.18 15:08:03  
             

            No jo ... ale pořád je tam ta vzdálenost mezi nima

            • poko
              poko, 17.12.18 05:32:10  
               

              Ještě jsi zapoměl na ten prostor okolo,když už tedy ta blbost má být dotažená do zdarneho konce k duchovnim a vedeckym vyšinám

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 5.12.18 17:53:33  
         

        Což platí především pro náboženství. A že si někdo myslí, že svět stvořil Bůh, je čistě jeho názor, ale pravdu to nestvoří. :2:

        • poko
          poko, 5.12.18 23:41:19  
           

          . A že si někdo myslí, že se všechno udělalo Samo od sebe, je čistě jeho názor, ale pravdu to nestvoří.

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 6.12.18 04:08:41  
             

            Pokud to není pravda, tak ji to nestvoří. Stejné platí i pro náboženství.

            • poko
              poko, 6.12.18 20:48:34  
               

              Věřit, že se všechno udělalo samo od sebe k tomu je potřeba hodně velká víra

              • poko
                poko, 6.12.18 20:49:38  
                 

                Na takovou ani nedosahuji

                • tom.sawyer
                  tom.sawyer, 7.12.18 07:52:57  
                   

                  Ale dosahuješ, když věříš v existenci Boha. :1:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 7.12.18 08:59:19  
                     

                    Furt menší než věřit v "to samo".

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.12.18 09:19:22  
                     

                    Tohle přece splňuje i víra v Boha. Odkud se vzal? To samo... :2:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 7.12.18 11:05:14  
                     

                    Rozdíl tam ale je a ty to víš.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.12.18 12:03:37  
                     

                    Není. Když jsem před léty četl knihu o filozofii, tak se v ní psalo, že akceptováním existence Boha se počátek bytí nevysvětluje, ale jen posouvá a pořád zůstává otázka, odkud by se vzal. To, že to věřící neřeší a nahrazují tvrzením, že je věčný, jen útěk před tou otázkou. Nehledě na to, že věřící opět nezajímá, odkud by Bůh vzal schopnost tvořit a kde by vzal "materiál" na to tvoření. Věřící se tím prostě nezabývají, ale po ateistech chtějí odpovědi odkud se vzala hmota. Když bych argumentoval jako věřící, tak stačí tvrdit, že hmota je věčná.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 7.12.18 12:52:55  
                     

                    Však to taky ateisté tvrdí - že "hmota je věčná".
                    V tomhle je to úplně stejné, však to taky sám píšeš!
                    Ten rozdíl je přece někde jinde než v hmotě!

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 7.12.18 13:24:55  
                     

                    My přece vůbec nevíme, jak to vzniklo a máme jen nějakou teorii, jak to mohlo být. Pokud tvrdím, že je hmota věčná, tak jen jako reakci na tvrzení o věčném Bohu.

                  • Antony52
                    Antony52, 9.12.18 06:06:44  
                     

                    A ještě je otazník, co je to vůbec hmota. :8:
                    Co že se stane když se náhodou potká hmota s antihmotou? :8:

                  • Kamilka
                    Kamilka, 12.12.18 14:25:17  
                     

                    Udělá to BUM. :1:

                  • standazx
                    standazx, 14.12.18 15:07:44  
                     

                    Pokud vím, tak různých spekulací na téma hmoty je víc, ale pořád je to velmi podobné, co se týká boha
                    - buď musí být bůh věčný / alternativou je, že hmota je věčná, nebo jinou alternativou je, že děje působící velký třesk se dějí samy od sebe
                    - nebo musel boha někdo stvořit (kdo ?) / někdo musel způsobit impuls k velkému třesku

                  • Antony52
                    Antony52, 15.12.18 06:22:57  
                     

                    Zase podle starých = předkeřťtanských náboženství nejni věčný ani bůh.

                  • pepan.z
                    pepan.z, 15.12.18 13:30:03  
                     

                    Mně se nejvíc líbí Vědecká teorie že vše vzniklo jen tak samo od sebe z ničeho. :1: :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 22.12.18 06:04:53  
                     

                    Ono asi není důležité, co se komu líbí, ale jak to je. Každému se totiž líbí něco jiného a já mám zkušenosti, že skutečnost se mi často líbit nemusí, přesto taková je. :4:

                  • rose66
                    rose66, 24.12.18 16:50:26  
                     

                    Zalezi o co komu jde. Pokud Ti jde o pravdu, prijmes to, co se To nemusi na 1. pohled libit.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 25.12.18 06:54:07  
                     

                    Ono se to nemusí líbit ani na desátý pohled. Jenže mnoho lidí láká právě to líbivé a s pravdivostí si už hlavu nelámou.

                  • pepan.z
                    pepan.z, 27.12.18 10:03:12  
                     

                    Jakým způsobem a z čeho vše vzniklo nikdo neví.
                    Ale stejně se lidé hádají jak to být nemůže. :11: