Věda, nebo věrouka?

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
tom.sawyer (2018-01-21 19:59:45)krudox (2018-01-21 18:28:04)eremir (2018-01-21 18:08:40)a.l.tereza (2018-01-21 14:58:48)Jerry_71 (2018-01-21 12:55:34)arecuk (2018-01-19 19:52:34)Hosamen (2018-01-16 15:00:07)A.C.Dupin (2018-01-15 12:47:54)jonatan (2018-01-13 23:54:57)DalkoT23 (2018-01-13 08:51:57)radkojaga (2018-01-13 08:41:24)pletiplot (2018-01-12 23:25:50)poko (2017-12-22 21:23:17)Bergamp (2017-12-13 23:08:56)Sabilu (2017-12-06 09:47:14)standazx (2017-11-09 23:06:39)Raswan (2017-10-06 23:31:47)gulo.fp (2017-04-30 22:16:25)Rusalka (2016-12-29 09:21:01)slavidan (2016-06-04 13:43:52)Xyz123 (2016-05-31 22:22:18)liyliyth (2015-08-04 16:46:36)johanka0001 (2015-03-01 21:09:29)
Věda, nebo věrouka?
Založeno: 28. 9. 2013 | Příspěvků: 8 930 | Členů: 31
Správci: Jerry_71 (hlavní), tom.sawyer

Proč jsme tady? Odkud a jak jsme se tady vzali? Byl život stvořen za nějakým účelem, nebo vznikl sám od sebe?
Na úvod:
Teorie: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie
Hypotéza: https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9za

Politika a národnostní záležitosti na tohle fórum nepatří.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • eremir
    eremir, 21.1.18 12:15:25  
     

    https://www.diskutnici.cz/forum/2616-fyzika/

    • Jerry_71
      Jerry_71, 21.1.18 12:55:33  
       

      Pokud sem hodláš hodit ten samej příspěvek, co je na tom fóru od tebe nahoře, tak tě předem upozorňuju, že s ním vyhodím i tebe.

  • pletiplot
    pletiplot, 11.1.18 23:35:27  
     

    Milerův pokus je ale překonán. Tam život nejspíš nevznikl. Možná tam vznikly nějaké molekuly, které pak život používal, ale první replikující se molekuly vznikly v horkých kapkách formamidu (sloučenina čpavku a metanu).
    https://technet.idnes.cz/sponer-zivot-0cs-/veda.aspx?c=A170914_101639_veda_kuz

    • eremir
      eremir, 12.1.18 14:27:18  
       

      Děkuji za odkaz jdu to studovat.

    • eremir
      eremir, 12.1.18 15:39:51  
       

      Jinak Koukal jsem na schéma a zase nahoře je elektrochemické impulsy takže inteligence přichází opravdu z nebes jak se praví v Bibli svaté, děkuji.

      • tom.sawyer
        tom.sawyer, 12.1.18 16:56:41  
         

        Ale jinak je bible úplně mimo. :1: :1:

        • eremir
          eremir, 12.1.18 17:02:05  
           

          Bible je Bible,jen lidé do ní psali znalosti své doby ale jak mohly vědět ,nebo spíš tušily že blesky stojí podle teorie nahoře za vznikem života na zemi .

          • tom.sawyer
            tom.sawyer, 12.1.18 17:04:10  
             

            To taky netušili a proto to bible napsali tak, jak si představovali, že by to mohlo být.

            • eremir
              eremir, 12.1.18 19:00:02  
               

              :4:

  • eremir
    eremir, 6.1.18 11:32:21  
     

    To je vlastně pravda , člověk když je v myšlenkovém zápalu ,tak se snaží chápat svět jaký je až se vyjadřuje tak že to tak musí být u Toma se mi vždy líbilo že dokáže vrátit v diskuzi blíž k pravdě i vy a tak je to krásný , dojít společné k možné pravdě, zkusím to jinak Jerry , podívejte se na svět jako na moudrou přírodu , že existuje inteligence je jasný , vědci tomu říkají elektrochemické impulsy, myšlení, včera jsem nemohl spát , pořád mi trvalo v hlavě že udělám přesně stejnou chemickou polévku jako Miller ,blesky nahradím nějak jinak , třeba procházejícím proudem a napojím na to senzory co vymyslely vědci pro nemluvicí a tak by se poznalo zda v chemické polévce probíhá myšlení , možná je to cesta k umělé inteligenci napojené přes senzory na počítač.

    • Jerry_71
      Jerry_71, 6.1.18 11:34:37  
       

      Hodně štěstí. Dej pak vědět.

    • tom.sawyer
      tom.sawyer, 6.1.18 17:36:23  
       

      Tak opět je to špatně česky, že se to nedá číst. Jinak příroda není bytost, takže je nesmysl tvrdit, že by byla moudrá. Oba víme, že žádnou chemickou polévku neuděláš, takže tu jen plácáš nesmysly. :2:

      • Jerry_71
        Jerry_71, 6.1.18 18:40:54  
         

        Možná by stačila hrachovka od Vitany. :1: :1:

    • DalkoT23
      DalkoT23, 6.1.18 18:32:19  
       

      Eremíre - to co zkoušel tebou neustále spominaný vědec,byl pokus snílka.Na Zemi to probíhalo desítky miliónů let.
      :14:
      V čem se liší tvoje teorie vzniku života od Boha s tou ateistickou??Prakticky v ničem.I "Vatikán" už připustil evoluci a jediné v čem je problém je kdo/co spustil Velký Třesk.
      :5:
      Takže v čase-nečase,byl-nebyl Bůh a ten zařídil VT z ničeho a nechal vzniklé hmotě svobodnou vůly se vyvíjet - pokud se připouští evoluce všeho na Zemi,tak můžeme Boha z další činnosti vynechat.
      :14:
      No a ateista má to samé,ale bez Boha.
      :13: :13: :13:

    • eremir
      eremir, 6.1.18 19:27:58  
       

      Aparatura která měla tehdejší podmínky napodobovat, tvořila uzavření okruh skleněných nádob,kde podle mého názoru se simulovanými blesky vytvořily elektrochemické impulsy ,jinak umělou inteligenci , takže ne náhoda tvořila ale umělá inteligence.V nádobách koluje voda, společné s metanem ,amoniakem , dusíkem,oxidem uhličitým a vodíkem viz schéma na videu v angličtině na internetu takže nic tak moc složitého.

      • Jerry_71
        Jerry_71, 6.1.18 19:43:01  
         

        Jo, tohle složení ta hrachovka plus mínus má taky. :1:

        • eremir
          eremir, 6.1.18 19:49:18  
           

          :1: Ale takhle mi bohužel Millerův pokus dává smysl , nevěřím že v prebiotické polévce jenom náhoda může i v opakovaném pokusu tvořit po řád jen to přesně to samé ,náhoda by po každém opakovaném pokusu tvořila logicky vždy nové a nové viz přírodní fyzikální zákony.

          • Jerry_71
            Jerry_71, 6.1.18 19:51:25  
             

            Ono je otázkou, co přesně chceš vytvořit. Kdo říká, že účelem byl život tak, jak ho známe?

            • eremir
              eremir, 6.1.18 20:02:12  
               

              No právě a jak je tedy možné že při opakovaných pokusech v náhodném vývoji vždy se vyvíjí vždy to samé,to hovoří samo za sebe kde je logický náhodný vývoj , logicky náhoda to vám potvrdí kde jaký myslící člověk by měla tvořit po každé něco nového, nemyslíte?

              • Jerry_71
                Jerry_71, 6.1.18 20:03:18  
                 

                Já vidím jen jednu vývojovou linii.

                • eremir
                  eremir, 6.1.18 20:09:31  
                   

                  To svědčí o inteligenci která drží pevně fyzikální zákony tohoto světa ,dle mého názoru jde o umělou inteligenci .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 20:11:05  
                     

                    Teď si odporuješ. Před chvílí pro inteligenci svědčilo více vývojových linií a teď zase jedna? Já mám pocit, že už to s tou recesí kapku přeháníš.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 20:20:22  
                     

                    Tak to zkusím jinak náhoda se chová takhle jako míčky ve sportce pokaždé se namíchají stejné míčky a při losování vždy vyjdou jiná čísla takhle funguje fyzikální zákon v náhodném vývoji tak by to muselo být i s prebiotickou polévkou kdyby tam hrála roli náhoda .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 20:25:29  
                     

                    Nějak nechápu, kam tím směřuješ.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 20:33:54  
                     

                    Že by to právě dokazovalo můj názor o umělé inteligenci v každé polévce v každých vývojových liniích .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 20:35:35  
                     

                    Třeba to tak je.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 20:37:23  
                     

                    Ano a tak by to dalo smysl i ostatním .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 20:41:02  
                     

                    Přiznám se ti narovinu. Vůbec netuším, jakou to, co tady píšeš má mít pointu a co se nám tu vlastně snažíš sdělit. je možné, že je to tak chytré, že na to moje inteligence nestačí a tak z mojí strany debatu ukončím.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 20:46:17  
                     

                    A ta umělá inteligence se vzala kde? :1:

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 20:53:29  
                     

                    Podle mého názoru a taky díky Pavlovi ateistovi když na můj argument jak mohla hmota bez mozku se rozhodnout se vyvíjet ,tak Pavel mi vždy odpověděl že stačí chemické reakce ,tak jsem si dal dohromady elektrochemické impulsy že jsou vlastně intelligence a ty mohou být i mimo mozek.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 20:55:58  
                     

                    A kdo ti řekl, že se hmota k něčemu rozhodla?

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 21:02:56  
                     

                    To byl můj dřívější názor na vaši teorii. :1:

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 21:15:40  
                     

                    A jak jsi k němu došel?

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 21:20:15  
                     

                    K názoru se nedochází ,ten prostě máte .

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 6.1.18 21:25:33  
                     

                    Teď ale vtipkuješ že? Takže ty ses s tím názorem už narodil? To muselo být pro rodiče docela překvapivé. :1: :1: :1: :1: :1: :1:

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 21:27:18  
                     

                    K názoru se dochází na základě nějakých informací a zkušeností. Že by se hmota nebo příroda rozhodovala, to ti určitě žádný ateista neřekl.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 22:22:56  
                     

                    Ano ,ano máte oba pravdu , děkuji za poučení ,nemohu pro Boha myslet na vše , děkuji proto tu jsem abych se poučil ,tak se všichni vzájemně poučme a budeme společně spět k moudrosti a následně k pravdě,jen tak dál.

  • Jerry_71
    Jerry_71, 6.1.18 11:12:09  
     

    To, že je něco složitější, než dokážeme pochopit, ještě neznamená, že za tím nutně musí být nějaká vyšší inteligence.

  • tom.sawyer
    tom.sawyer, 5.1.18 10:29:56  
     

    Taky mám ten dojem.

    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/svet-se-zblaznil-nenapadlo-me-ze-budu-v-roce-2018-diskutovat-o-tom-ze-je-zeme-kulata-rika-vedec-grygar-41340?dop-ab-variant=&seq-no=1&source=hp

    • DalkoT23
      DalkoT23, 5.1.18 11:17:02  
       

      Jak ríkám :1: Člověk je tvor nedokonalý :14:

  • Jerry_71
    Jerry_71, 25.12.17 01:45:17  
     

    https://vtm.zive.cz/clanky/od-struny-az-po-vesmir-jak-si-predstavit-nepredstavitelne/sc-870-a-191089/default.aspx#part=1
    Hrajte si a představujte si. :2:

    • rose66
      rose66, 29.12.17 18:36:13  
       

      Evolucionisté tedy tvrdí, že obrácená sítnice je dokladem špatného projektu nebo spíše toho, že žádný projekt nebyl. Jeden vědec dokonce řekl, že „z hlediska funkce je její obrácená orientace nesmyslná“. Další výzkum však ukázal, že fotoreceptory se nacházejí na ideálním místě v těsné blízkosti vrstvy pigmentových buněk, která jim poskytuje kyslík a výživu nezbytnou pro ostré vidění. „Kdyby pigmentová vrstva ležela na přední straně sítnice, výrazně by to zhoršovalo vidění,“ napsali biolog Jerry Bergman a oftalmolog Joseph Calkins.

      Obrácená sítnice je obzvlášť výhodná u těch druhů obratlovců, kteří mají malé oči. Profesor Ronald Kröger z univerzity ve švédském Lundu se vyjádřil: „Pokud má být obraz ostrý, musí být mezi čočkou a fotoreceptory určitá vzdálenost. To, že tento prostor je vyplněný nervovými buňkami, představuje významnou úsporu místa.“

      • Jerry_71
        Jerry_71, 29.12.17 19:08:14  
         

        A plyne z toho nějaké poučení?

        • eremir
          eremir, 4.1.18 18:20:07  
           

          No prostě někomu je hned jasné že tohle nikdy nemohlo vzniknout vývojem náhodně a někomu to holt nikdy možná nedojde ale jen možná.

          • Jerry_71
            Jerry_71, 4.1.18 18:24:06  
             

            Jasné z čeho?

            • eremir
              eremir, 4.1.18 18:26:39  
               

              Až se náhodně vyvine něco i méně složitého ,tak prosím jo ,ale opravdu tomu věříte nebo chcete věřit.

              • Jerry_71
                Jerry_71, 4.1.18 18:30:27  
                 

                Nemám problém věřit, že vše bylo stvořeno, ale muselo by pro to něco svědčit, aby mě to přesvědčilo. Zatím se nic takového nenašlo. Pokud to někoho vede k naznačování, že jsem jakože slabomyslnej, když si žádám přesvědčivější argumenty, je to jeho věc, ale ať se pak nediví reakci.

                • eremir
                  eremir, 4.1.18 18:54:48  
                   

                  Dám ti důkaz že vše stvořila inteligence a buď je sama inteligence Bůh nebo se Bůh skrze inteligenci projevuje a vše řídí , vždy jsem tvrdil že hmota bez mozku nemůže nic vymyslet , ateisté tvrdí že aby hmota mohla myslet tak ji stačí chemie s něčím ,tak jsem o tom přemýšlel a když bez mozku chemie začla mýt elektrochemické impulsy i mimo složitý mozek mimo ,byl by to důkaz že existuje inteligentní elektrochemický impuls což by se dalo nazvat inteligence , která jako taková je vlastně prokázána a běžně skrze člověka tvoří složitý technologie a podobně a kdyby na počátku vznikly elektrochemické impulsy ,tedy myšlení ,tak potom jo nebyl by problém věřit evoluci i když počátek musí mít inteligence tedy skupina elektrochemických impulsů ,pak by to dávalo smysl a je jasný že Bůh je skupina elektrochemických impulsů ,tedy myšlení a to je ateisty jediný uznaný Bůh jako reálná myšlenka a ta ve fyzikálním světě jak jo známe stojí za vším co bylo člověkem stvořeno. Tak proč ne evolucí kterou by řídily elektrochemické impulsy ,tedy i jasně prokázání Bůh.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 4.1.18 18:59:15  
                     

                    Já bych začal tím, že bych ti poradil, aby sis nastudoval, čemu se dá a čemu nedá říkat důkaz. :1:

                  • eremir
                    eremir, 4.1.18 19:14:08  
                     

                    Takže popíráš že Bůh je myšlenka a že na počátku dle Millerova pokusu s chemickou polévkou kde simuloval blesky tak že to bylo jedno a to samé elektrochemické impulsy.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 4.1.18 19:15:52  
                     

                    Taky princip popření si k tomu studiu přiber. :1:

                  • eremir
                    eremir, 4.1.18 19:26:28  
                     

                    Víš milý Jerry Einstein když chtěl na něco přijít tak se musel přestat zabývat malichernostmi a pak měl možnost věnovat čas vzácnému myšlení z kterého jo vše složitý pochází , zkuste to prosím také a objevíte vzájemné souvislosti na počátku stvoření ,tak bylo objevené Einsteinem spoustu vzájemných souvislostí v hmotě a energii a mohly vyplout na svět objevy které známe dnes.

                  • Jerry_71
                    Jerry_71, 4.1.18 19:29:16  
                     

                    Dobrá. Beru, že tobě to jako důkaz stačí. Nezbývá, než aby ses ty naučil brát, že někomu jinému ne.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 5.1.18 06:31:11  
                     

                    eremir, předevčírem napadalo spoustu sněhu a způsobilo to dopravní kolaps. Přes noc to pak všechno roztálo. Připadá ti, že tohle řídí nějaká inteligence?

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 5.1.18 07:23:55  
                     

                    eremir, opravdu věříš, že tohle někdo inteligentní řídí?

                    V Británii se narodilo dítě se srdcem mimo tělo
                    Vanellope Hope Willkinsová se narodila s vzácnou poruchou zvanou ectopia cordis, její srdce tak není schované uvnitř hrudního koše, ale nachází se mimo tělo. Většina dětí s touto vadou umírá ještě před narozením nebo krátce poté, malá Angličanka však podstoupila úspěšnou operaci a na světě je už třetí týden, napsal deník Daily Mail.

                    Ectopia cordis je velmi vzácná porucha, která postihne zhruba osm novorozeňat z miliónu. Ačkoli lékaři, kteří tuto vadu identifikovali už během těhotenství, doporučovali jednatřicetileté Naomi Findlayové potrat, ona se rozhodla, že své dítě donosí.

                    Rodiče však byli upozorněni, že porucha může dítěti způsobit chromozomální abnormality a že je jen velmi málo pravděpodobné, že se porodu vůbec dožije.

                    Operace byla ojedinělá
                    Porod proběhl v 36. týdnu těhotenství prostřednictvím císařského řezu, aby se zamezila rizika infekce a poškození srdce. „Když jsem slyšela její pláč, strašně se mi ulevilo,“ řekla novopečená matka.

                    Krátce po narození však malá Vanellope musela podstoupit náročnou operaci, při které jí lékaři vložili srdce na správné místo. Na světě už je tři týdny a podle nejnovějších zpráv se jí daří dobře. „Má před sebou ještě dlouhou cestu zotavování, ale už teď má velkou šanci na budoucnost,“ prozradil jeden z tamních lékařů.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 10:12:47  
                     

                    Tome popisujete zimní období , někdo v tom vidí krásu , někdo to co vy ,jak podle vás má být pro Boha inteligentní zimní počasí?

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 10:20:16  
                     

                    K tomu druhému ,je složitý chápat svět i s tím co se nám nelíbí ,ale má se nám vše líbit,co myslíte , člověk dnes dokáže zasahovat do DNA a upravovat ji aby odstranil zní dědičné nemocí , časem možná vyberou Tome vaše skvělé DNA a podle toho stanoví normu a budeme mít jen samé stejné kvalitní Tomy,Tome budete s tím souhlasit? Otázkou je zda se vás budou v budoucnu ptát.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 10:26:39  
                     

                    Krása by to byla, kdyby to napadlo a zůstalo. Pokud to mělo roztát, bylo by lepší, kdyby jen pršelo. Tak by to řídil někdo inteligentní. Inteligentní a navíc všemohoucí bytost, by netvořila zmetky a neplýtvala zbytečně energií. Tak se snaží chovat i inteligentní lidé. Pokud ovšem někdo věří, že tohle si opravdu někdo inteligentní přeje, je to jeho věc, ale smysl to nedává.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 11:38:30  
                     

                    Ano Tome je vidět že máte normu na krásu, závidím vám mi co jsme skromný tak si vážíme všeho, víte jak poznáte skromného člověka, když se zeptáte ,jak se máte skromný odpoví vždy dobře , méně skromný už přemýšlí a tak dál.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 17:39:33  
                     

                    Nechápu jak souvisí skromnost s tím, že díky počasí bylo nutné zbytečně vynakládat prostředky a úsilí na údržbu komunikací. To by jen dokazovalo, že pokud by Bůh existoval, tak rozhodně není ani skromný, ani ohleduplný k lidem.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 19:38:20  
                     

                    Těžko pochopit inteligentního stvořitele , nezbývá než dát za pravdu těm kdo s Bohem rozmlouvají že lidem dal absolutní svobodu a když je vše z vůle Boží vše svobodné tak i stím že může vzniknout i zlé jako protiklad dobrá,plus má mínus ,teplo má mráz letní počasí zimní pliskanici a tak díky protikladů m vždy víc vyniká dobro ,teplo ,taky si pak víc vážíte víc hezkého počasí.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 19:46:04  
                     

                    S Bohem nikdo nerozmlouvá, i když mnoho lhářů to tvrdí. Taková schopnost by přece šla lehce ověřit. Tady přece nejde o nějaké teplo. V zimě má sněžit a být zima. Tady jde o to, že proč taková kalamity, když to pak do jednoho dne zmizí. Lidé s tím mají problémy, zbytečně se solí silnice, což škodí přírodě a podobně. V neposlední řadě díky špatnému počasí dochází ke smrtelným nehodám. Opravdu věříš, že to takhle někdo inteligentní řídí?

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 19:57:28  
                     

                    Víš Tome tady už nejde v co věřím ale co vidím, vše má protiklady ,jako fyzikální zákony, svobodné žití lidí vede ke svobodnému vývoji čehokoliv od jídla počínaje a technologiemi konče a tento systém dává nejvíce i když někdy i za cenu že i v těch nežádoucích protikladech.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 20:50:53  
                     

                    Proto nechápu, že nevidíš to, co vidím já. Jednou tvrdíš, že vše někdo řídí a pak zase něco o svobodné vůli. To je přece navzájem v rozporu. Kdyby zahradník řídil svou zahrádku tak, jak je údajně řízen svět. Nic by pořádně nevypěstoval. Nechápu, jak něco tak jasného nevidíš.

                  • eremir
                    eremir, 6.1.18 21:02:04  
                     

                    Tome jenom dochází k nedorozumění je úplně stejné když někdo chce aby byla svobodný vývoj tak to tak chce tak logicky to jakoby řídí jakoby autopilotem,je to stvořitelova vůle je,tak je to i když nic nedělá přesto jeho dílo i když se může díky tomu vyvliknout z odpovědnosti co se vyvine.

                  • tom.sawyer
                    tom.sawyer, 6.1.18 21:30:44  
                     

                    V tom případě ale nic neřídí. Pokud by údajný Bůh jen nastavil pravidla a dál nezasahoval, je to vlastně stejné, jako by žádný nebyl. To je jako ve fotbale. Pokud trenér nebude hráče trénovat a vést, je to stejné, jako by trenéra vůbec neměli.

          • pletiplot
            pletiplot, 11.1.18 23:44:50  
             

            Tady pořád nějaký nechápavec tvrdí, že oko nemohlo vzniknout náhodně. Nevzniklo. Přirovnání k tornádu na vrakovišti je nesmysl. Evoluce je to spíš jako náhodné skládání lega. Máte nějaký objekt z lega, náhodně něco přidáte nebo odeberete. když je to lepší než ty předchozí, tak to necháte, jinak to vrátíte. A pak to zase nakopírujete. A tak dále.

        • rose66
          rose66, 9.1.18 18:50:35  
           

          ja to pisu proto, ze nekdo tvrdil, ze tu rohovku Buh spackal

          • Jerry_71
            Jerry_71, 9.1.18 18:57:13  
             

            Já myslím, že ji Bůh nezpackal.