Kaple

Otevřená diskuze | Kategorie: Náboženství a filosofie
Carbon.de.Castel-Jaloux (2017-12-17 18:13:22)DalkoT23 (2017-12-17 17:51:09)RybarJosef (2017-12-17 16:02:01)k.vosmak (2017-12-17 15:18:21)radkojaga (2017-12-17 13:54:41)a.l.tereza (2017-12-17 13:37:31)visitor77 (2017-12-17 10:52:46)Pavla.119 (2017-12-17 09:22:24)Divobyj (2017-12-14 18:23:40)paravan (2017-12-14 12:24:09)Alam (2017-12-08 10:38:22)eremir (2017-11-29 17:10:35)ceskypepa (2017-11-18 20:56:38)Kostic33 (2017-11-18 16:14:28)MimVig123 (2017-11-17 05:40:19)radiac (2017-11-16 18:34:17)profesorateista (2017-11-16 08:15:57)strejczbrna (2017-11-16 08:11:52)slavidan (2017-10-26 20:52:23)poko2 (2017-10-25 00:52:06)mack-the-knife (2017-08-05 20:19:05)Xyz123 (2017-07-04 11:15:35)2442 (2017-04-17 17:19:18)
Kaple
Založeno: 22. 1. 2012 | Příspěvků: 38 056 | Členů: 40
Správci: Pavla.119 (hlavní)

Kdo se dává, ten přijímá, kdo na sebe zapomíná, ten je nalézán, kdo odpouští, tomu se odpouští, kdo umírá, ten povstává k věčnému životu.
- Sv František z Assisi -

------------------
Chovejme se tady podle názvu diskuze.

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • Pavla.119
    Pavla.119, 17.12.17 09:22:24  
     

    https://www.youtube.com/watch?v=h2yUXD0WP2Y

  • jardik11
    jardik11, 9.12.17 11:08:14  
     

    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/457352-papez-se-chysta-pozmenit-otcenas.html

    • jardik11
      jardik11, 9.12.17 11:09:02  
       

      to je rána 2000 let v bludu . Jen by mě zajímalo za jak dlouho se to pánko vizitor naučí správně. :15:

      • S.Podlipska
        S.Podlipska, 9.12.17 11:45:40  
         

        Docela ráda si sem přijdu přečíst jak je to vlastně s Knihou Job.Tam Bůh dopustil, aby věrný Job byl uveden v pokušení.

      • visitor77
        visitor77, 9.12.17 12:17:05  
         

        žiadne 2000 ročné bludy!...
        áno prebehlo to všetkými médiami: ten súčasný preklad danej pasáže v "Otčenáši" je nepresný, Pápež však nič nechce zmeniť; kresťanom však, ani mne, i tento text nerobí problém, lebo vieme, o čo ide, ako chápať daný text - poznáme zjavenie Boha, -...ale problém (lingvistický - a tým aj významový) robí zrejme tým, ktorí nemajú vieru v Boha, alebo sú v kresťanstve (v jeho vierouke) neinformovaní, nevzdelaní, alebo pomýlení...takže, aby bol celosvetový konsensus ("Otče náš" pozná každý, aj analfabet), treba to upraviť, aby nevznikali pochybnosti o Bohu...Pápež nič nemení, ani nezmení, len sa (Cirkev) upraví daný evanjeliový text, ktorý už na počiatkoch kresťanstva nebol správne z aramejčiny/gréčtiny preložený do latinčiny, a potom do všetkých jazykov - pápež to zamýšľa urobiť hlavne pre neveriacich, aby zle neinterpretovali danú pasáž z Otčenáša - takže veľa kriku (hlavne u ateistov) pre nič!...

        • DalkoT23
          DalkoT23, 9.12.17 13:17:54  
           

          Jasne,pre neveriacich :14: Ty už fakt nevieš ako do ateistov zabrdnúť,tak ti nieje ani sprosté napísať takýto paškvil.
          :14: :14:
          Neviem prečo je v tebe tá zloba,pýcha a nevedomosť,keď sa prehlasuješ za vzdelaného katolíka. :13: :13:

        • a.l.tereza
          a.l.tereza, 9.12.17 19:24:31  
           

          řekla bych že právě ti pomýlení Satanem tu část v "Otčenáši" chápou pouze doslovně bez toho aby chápali v Duchu svatém a tak s ní mají problém, jakoby právě ta část pasáže měla i ověřit ducha v jakém má výklad a tak i zároveň byla jakýmsi jeho "prubířským kamenem", protože křesťan který má vyloženo v Duchu a v pravdě i ví jak je to myšleno a problém s tou formulací tak jak tam je žádný nemá...

        • jardik11
          jardik11, 10.12.17 22:37:25  
           

          zřejmě těch problémů s překladem bude víc.§

        • visitor77
          visitor77, 11.12.17 09:23:42  
           

          nie je žiadny problém, problémy vyrábajú len neveriaci, ktorí sa obúvajú aj do Otčenáša (akýže je to prý Boh, ktorý navádza k pokušeniu?)...kresťan nemá problém, pretože táto jeho časť chápe...

          • jardik11
            jardik11, 11.12.17 19:50:57  
             

            Tak proč ta změna :7:

            • visitor77
              visitor77, 12.12.17 10:39:32  
               

              pre všeobecný svetový konsensus, aby nedochádzalo k omylu (hlavne u neveriacich, ktorí tiež poznajú Otčenáš) - jednoducho, aby v tomto bolo jasno - teda, že Otec nás neuvádza do pokušenia, t.j. nespôsobuje, aby sme boli pokúšaní, ale naopak, aby bolo všeobecne/pre všetkých jasné, že Otec nás chráni pred pokušením)...

              • Carbon.de.Castel-Jaloux
                Carbon.de.Castel-Jaloux, 14.12.17 08:41:41  
                 

                Samozřejmě, to vysvětlení pochopí každý - pokud tedy chce.
                Jenom idiot (nebo kohout) může napsat:- "to je rána 2000 let v bludu".

                • visitor77
                  visitor77, 14.12.17 10:28:10  
                   

                  tiež moja reč, len toho "idiota" by som vynechal, v kresťanstve (aby sme nehrešili) používame (aj) eufemizmy:-)...

      • Pavla.119
        Pavla.119, 14.12.17 09:31:10  
         

        Víš, to máš tak: dva tisíce let lidé chápali, jak to je, nemusel to nikdo nijak zjednodušovat či dovysvětlovávat. Jenže po dvou tisíciletích přišli troubové, kterýn se všechno musí dát polopaticky protože přemýšlet je nad jejich síly.
        Možná se dočkáme i dalších úprav "otčenáše", kdy bude (kvůli pitomečkům) nutno, namísto "chléb náš vezdejší dej nám dnes" říkat "chléb náš i vodu" :5: .... a pro ty, kteří netuší, že voda je i v Coca Cole, se bude muset použít úprava "chléb i CocaColu".... bane, chléb někteří už také neznají :7: :7:
        takže to bude muset být
        "hamburger i CocaColu dej nám dnes....

  • jardik11
    jardik11, 8.12.17 21:24:01  
     

    https://www.novinky.cz/domaci/457274-stat-porazi-cirkve-u-soudu.html

    • jardik11
      jardik11, 8.12.17 21:24:38  
       

      Ano i ten Bůh se na ty lži prolhaných katolíků nemohl dívat........

      • a.l.tereza
        a.l.tereza, 8.12.17 22:56:15  
         

        ty děláš jako by to už měl někdo v kapse? nemáme si dělat předčasné závěry...

        • Pavla.119
          Pavla.119, 8.12.17 23:45:35  
           

          Ale jak je vidět tak část těch žalob oprávněná byla, že? :4: :1:

          • a.l.tereza
            a.l.tereza, 8.12.17 23:51:25  
             

            ani jsem to kromě nadpisu nečetla, reagovala jsem na to od jardik11, ..která část přesně? můžeš citovat?

            • Pavla.119
              Pavla.119, 8.12.17 23:53:56  
               

              Hned druhý odstavec...Skóre státních úřadů je vysoké, podle tabulek vládního výboru byl stát úspěšný ve 286 případech, zatímco církve vyhrály 54 žalob

              • a.l.tereza
                a.l.tereza, 8.12.17 23:59:55  
                 

                stát je "úspěšný" a církve "vyhrály"..., vlk se nažral a koza zůstala celá, proč to vidět jinak?

                • jardik11
                  jardik11, 9.12.17 11:10:15  
                   

                  j Z toho je jasně patrné, že církvi jako takové se nedá věřit ani dobrý den.!!!

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 9.12.17 11:35:46  
                     

                    No a co těch 54 úspěšných žalob? Necelých 20% - to zas až tak málo není! :10: :10:

  • jardik11
    jardik11, 7.12.17 18:52:27  
     

    ten Bůh je divný, pro mojžíše byla informace o kulatosti země jistě důležitá ,ale proč mu to bůh zatajil :7:
    No asi proto že neexistuje :1: :1:

    • visitor77
      visitor77, 7.12.17 20:08:45  
       

      nebola pre neho dôležitá...

      • Alam
        Alam, 7.12.17 21:04:18  
         

        Ano . Mojžiš mal iné starosti napr.doviesť ľud do zeme ktorú sľúbil Abrahámovi- jeho potomkom. To však neznamená, že ak existujú hodinky o ktorých chýba ich podrobný konštrukčný detailný popis, že neexistuje ich zhotoviteľ - tvorca.

      • jardik11
        jardik11, 8.12.17 13:56:35  
         

        Ako to vieťe Pánko?

        • Pavla.119
          Pavla.119, 8.12.17 14:02:56  
           

          Logicky.
          Neměl ani lodě ani letadla.

          • jardik11
            jardik11, 8.12.17 21:25:27  
             

            pro další vývoj národa to jistě důležité bylo.

          • jardik11
            jardik11, 8.12.17 21:26:12  
             

            kdyby jim to řekl už tenkrát ,mohlo lidstvo dojít jistých poznání daleko dřív,

            • Pavla.119
              Pavla.119, 8.12.17 22:37:18  
               

              A proč by mělo?

              • jardik11
                jardik11, 9.12.17 11:08:08  
                 

                a proč né pavlo :4: ?

                • Pavla.119
                  Pavla.119, 9.12.17 11:33:32  
                   

                  Protože se tím jenom uspíší konec Země :7: :8: :10:

  • jardik11
    jardik11, 23.11.17 15:30:24  
     

    https://refresher.cz/49354-Sose-v-katolicke-skole-se-smeje-cely-internet-Reditel-ji-musel-kvuli-nestastne-umistenemu-bochniku-prikryt-plachtou?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    • jardik11
      jardik11, 23.11.17 15:31:04  
       

      Boží vůle je boží vůle.

    • Pavla.119
      Pavla.119, 23.11.17 15:33:22  
       

      :1: :1: :1:

    • Divobyj
      Divobyj, 23.11.17 18:00:52  
       

      Chudák sochař,nechtěl bych být v jeho kůži :11: :14:

  • jardik11
    jardik11, 18.11.17 16:05:15  
     

    Zato když museli po Havlovi a jeho nohsledech vytírat poblité šály a hotely,tak to všichni dělali s láskou a zadarmo :15:

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.11.17 14:35:38  
       

      Kdo to po něm uklízel, když disidentoval?

      Ne všichni se ale těch "akcí" zúčastnili - určitě ne Václav malý, Eva Kantůrková ...

      • jardik11
        jardik11, 19.11.17 20:44:20  
         

        ano i zapřísáhlí nepiči mezi nimi byli

    • visitor77
      visitor77, 21.11.17 11:38:17  
       

      ako vidím, už nejaký mesiac ste sa udomácnil (ako a(nti)teista)) na tomto DF (pôvodne kresťanské), a nerobíte nič, ako len provokujete a svojimi nejapnosťami verbálne (veriacich a iných slušných) dosť otravujete...

      • jardik11
        jardik11, 22.11.17 11:32:14  
         

        Já se snažím pouze dopátrat pravdy,nic víc pán vizitór.

        • visitor77
          visitor77, 22.11.17 12:40:12  
           

          tak používajte intelekt...

          • jardik11
            jardik11, 22.11.17 22:18:46  
             

            kdybych ho neměl tak se nebudu ptát. Kdyby jste ho měl vy , četl a poslouchal by jste taky něco jiného než katolické noviny a rádio VAtikán

            • visitor77
              visitor77, 23.11.17 11:28:30  
               

              ja na rozdiel od vás čítam a počúvam všetko, a neprovokujem...

              • jardik11
                jardik11, 26.11.17 18:26:43  
                 

                vizotore, lhát se nemá :6:
                které to je přikázání?

                • visitor77
                  visitor77, 27.11.17 10:35:45  
                   

                  zlodej kričí, chyťte zlodeja!?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 27.11.17 18:12:45  
                     

                    Tak nekřič,přestaň. :11:

                  • jardik11
                    jardik11, 4.12.17 20:11:32  
                     

                    vizitore ty jsi takový fanatik ,že věříš i na to, že země je placatá.

                  • visitor77
                    visitor77, 4.12.17 21:11:55  
                     

                    Mojžiš ju pred 3500 rokmi videl a vnímal placatou, nemal vedecké astronomické/zemepisné údaje, že - preneste sa do tej doby, - videl by ste ju kulatou? (vy asi ano):-)

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 5.12.17 10:04:44  
                     

                    Veď rozprával s Bohom.Ten mu to nepovedal?
                    :13: :13:

                  • visitor77
                    visitor77, 5.12.17 10:26:41  
                     

                    to mu nepovedal, povedal mu veci potrebné pre vieru a pre spásu Židov (tam "placatosť" zeme nebola):-)...

                  • Divobyj
                    Divobyj, 5.12.17 10:37:33  
                     

                    Nepovedal a otázkou je proč.

                    Možná proto,že lidé ještě nebyli na toto poznání zralí,připravení.
                    Proč Bůh s Mojžíšem nepoklábosil o mikrosvětě kvarků,bosonů,elektronů....?Proč spolu nepořešili problematiku umělých hmot?kevlaru,silonu,silikonu.
                    Mohl taky Mojžíšovi klackem načmárat do písku alespoň schéma Sluneční soustavy,když už.... :9:

                  • visitor77
                    visitor77, 5.12.17 11:12:41  
                     

                    nikdy by to nepochopil, na to treba mať hodne aj iných vedomostí, "placka" bola v rámci jednoduchého myslenia, ktoré mali...znova, Mojžiš dostal základné inštrukcie o Božom zjavení - to, čo má židovský národ robiť, aby sa líbil Bohu, svojmu Stvoriteľovi, ako vyvolený národ, z ktorého vzíde Mesiáš (skrze zásluhy viery a vernosti vo viere Abraháma)...

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 12:32:11  
                     

                    Mojžiš o žiadnej placke nepísal. Naopak, kniha Jób jej napísanie sa pripisuje Mojžišovi a zahŕňa približne obdobie okolo roku 1600 - 1400 pr.n.l.
                    Toto tvrdenie,že pisateľom bol Mojžiš sa zakladá na najstaršej tradícii, a to ako medzi židovskými, tak medzi ranými kresťanskými učencami.
                    V nej uvádza...., vešia zem na ničom“ (Jób 26:7),teda že zem „visí“ v priestore.
                    A navyše, viac ako dvetisíc rokov predtým, ako žil Kolumbus, Biblia jednoznačne tvrdila, že zem je guľatá. — Izaiáš 40:22.

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 12:45:29  
                     

                    A pre zaujímavosť:grécky matematik a astronóm Eratostenes. Jeho meno pravdepodobne najlepšie poznajú astronómovia. Prečo si ho vážia?
                    Eratostenes sa narodil asi v roku 276 pred n. l. a vyštudoval v Aténach v Grécku. Veľkú časť svojho života však strávil v egyptskom meste Alexandrii, ktoré bolo v tom čase pod gréckou nadvládou. Okolo roku 200 pred n. l. sa Eratostenes podujal zistiť rozmery Zeme pomocou obyčajnej palice. ‚Nemožné!
                    Eratostenes si všimol, že v meste Syene (dnešnom Asuáne) Slnko svieti v prvý letný deň napoludnie priamo nad hlavou. Vedel to z toho, že dosvietilo až na dno hlbokých studní bez toho, aby steny studne vrhali nejaký tieň. No v Alexandrii, ktorá bola vzdialená 5000 štádií na sever od Syene, bolo v ten deň napoludnie vidieť tiene. Tak Eratostenes dostal nápad.
                    V Alexandrii postavil do zvislej polohy jednoduchú palicu, ktorá mu slúžila ako ukazovateľ. Keď nastalo poludnie, odmeral uhol, pod akým palica vrhala tieň. Zistil, že medzi dopadajúcimi slnečnými lúčmi a zvislou palicou je uhol 7,2 stupňa.

                    Eratostenes predpokladal, že Zem je guľatá, a vedel, že kruh má 360 uhlových stupňov. A tak číslo 360 vydelil číslom 7,2 — veľkosťou uhla, ktorý odmeral. Čo zistil? Uhol 7,2 je päťdesiatinou celého kruhu. Z toho vyvodil záver, že aj vzdialenosť od Syene do Alexandrie, čo bolo 5000 štádií, musí byť päťdesiatinou obvodu Zeme. Keď 5000 štádií vynásobil päťdesiatimi, prišiel k výsledku: obvod Zeme je 250 000 štádií.
                    Nakoľko presný je jeho výpočet podľa súčasných meraní? V dnešných jednotkách sa 250 000 štádií rovná 40 000 až 46 250 kilometrom. Podľa meraní pomocou družice astronómovia zistili, že poludníkový obvod Zeme je 40 008 kilometrov. Teda Eratostenov výpočet obvodu Zeme spred vyše 2000 rokov sa prekvapujúco málo odlišuje od súčasných zistení. Presnosť jeho výpočtu je o to pozoruhodnejšia, že tento muž na to použil len palicu a zásady geometrie! Astronómovia dnes používajú jeho geometrickú metódu ako základ pri meraní vzdialeností mimo našej slnečnej sústavy.
                    Niektorým sa možno zdá zvláštne, ako Eratostenes vedel, že Zem je guľatá. Veď ešte pred niekoľkými storočiami niektorí vzdelaní muži z vedeckých kruhov verili, že Zem je plochá.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 7.12.17 12:53:01  
                     

                    Alame,ty si myslíš,že tieto veci niesu známé - to ti nevadí,že je tam rozdiel viac ako 1000 rokov a tento tvoj posledný "kopirák" je úplne mimo "veci".
                    :14:
                    To tvoje kopírovanie je už chorobné :13: :14:

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 13:15:26  
                     

                    Hlavne že ty si dospel k všetkým svojím poznatkom z vlastnej hlavy, teda že si nepotreboval chodiť do školy , nič čítať... si skrátka unikát .

                    Veď nemusíš to čítať, nevšímaj si to.

                  • Divobyj
                    Divobyj, 7.12.17 14:12:46  
                     

                    „Ten, který sídlí nad obzorem země … ten, který nebesa jak závoj roztahuje a napíná je jako stan k obývání.“ Izajáš 40:22

                    Bible nám říká, že Země je kulatá. „Ten, který sídlí nad obzorem země…“ (Izajáš 40:22). Slovo „obzor“ pochází z hebrejského slova, které může být přeloženo jako „okruh“.

                    Prosímpěkně,termíny jako je obzor,okruh nebo kruh rozhodně nejsou důkazem kulatosti Země.
                    Naopak.tato slova přesně potvrzují,proč se lidé domnívali,že Země je placka.Obzor,okruh,nebo kruh totiž přímo znamenají hranice kruhové PLACKY.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 7.12.17 15:18:56  
                     

                    Alame - nedospěl jsem na to sám,jen tak z "luftu" - ono víš - hodně věcí se učí v škole - stačilo dávat pozor a zapamatovat si to!! :13: :13: :13:

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 16:16:34  
                     

                    Placka v stredoveku? V Indii ?

                    Nad "okruhom zeme" v smere sever Juh, či východ západ.
                    A ak visí (vznáša sa v priestore) z ktorého uhla pohľadu je ten kruh? Zhora, zdola, sprava, zľava ?

                    Niektorí to vnímali z praxe ináč.
                    Gréci už napríklad dospeli k presvedčeniu, že Zem je guľatá. Ako inak, uvažovali, by sa dalo vysvetliť, že pri ceste na juh sa Polárka javí na oblohe stále nižšie?
                    A námorníci tiež pozorovali zakrivenie.

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 17:23:17  
                     

                    http://historyweb.dennikn.sk/clanky/detail/naozaj-si-ludia-mysleli-ze-zem-je-plocha#.Wilc9k6E51Y

                    ....Mýtus o plochej doske
                    .....Jeden z najtrvácejších mýtov, za ktorého rozšírenie môže Draperova a Whiteova práca, je mýtus o tom, že katolícka cirkev učila o plochosti Zeme.....
                    Kolumbus nemohol dokázať guľatosť Zeme, lebo to bol známy fakt. Už v starovekom Grécku mali Aristoteles (384 – 322 pred n. l .), Eratosthenes (3. stor. pred n. l.) či Ptolemaios (2. stor. n. l.) svoju astronómiu a geografiu založenú na sféricite Zeme.

                    Podobne aj rímski komentátori ako Plínius Starší (23 – 79 n. l.), Pomponius Mela (1. stor. n. l.) alebo Makróbius (4. stor. n. l.) súhlasili, že Zem je guľatá. Takisto to bolo u cirkevných otcov, ako napríklad u Augustína (354 – 430), Hieronyma († 420) a Ambróza († 397). Jediný z nich, o ktorom vieme, že zavrhol toto učenie, bol Lactantius (rané 4. stor. n. l.). Lactantius je špecifický v tom, že kategoricky odmietol všetko pohanské učenie, keďže údajne bránilo ľuďom dosiahnuť spásu. Mimo neho sa o guľatosti Zeme dozvedáme aj od Bédu Ctihodného (673 – 735), od salzburgského biskupa Virgilia (720 – 784) a od Hildegardy z Bingenu (1098 – 1179).

                    Z neskorších stredovekých učencov nachádzame učenie o sféricite Zeme u mnohých iných významných osobností. Tomáš Akvinský (1214 – 1274) nasledoval Aristotelov dôkaz sféricity Zeme, založený na zmene hviezdnych konštelácií pri pohybe po zemskom povrchu. Roger Bacon (1214 – 1294) vo svojom Opus Maius (1270) tvrdí, že Zem je guľatá, že južná pologuľa je obývaná a že prechod slnka po myslenej čiare ekliptiky ovplyvňuje klímu rôznych svetových častí. Albertus Magnus († 1280) súhlasil s Baconovými nálezmi a učenec Michael Scot († 1234) „prirovnal Zem obkolesenú vodou k žĺtku vajíčka a sféry vesmíru k vrstvám cibule“.

                    Možno najvplyvnejší boli Jean de Sacrobosco (1195 – 1256), ktorého De Sphera (okolo 1230) poskytla dôkaz o guľatosti Zeme, a Pierre d’Ailly (1350 – 1410), arcibiskup z Cambridge, ktorého Imago Mundi (1410) rozoberalo zemskú sféricitu. Obidve knihy boli veľmi populárne – Sacroboscova kniha sa v stredoveku používala ako učebnica a d’Aillyho kniha bola čítaná zámorskými objaviteľmi vrátane Kolumba.

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 7.12.17 19:38:04  
                     

                    Toto už je fakt dementné!
                    Teba za to platia??
                    :14: :14:

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 21:09:08  
                     

                    Chcem ti rozšíriť obzor poznania aby si to nemal jednostranné.

                  • Alam
                    Alam, 7.12.17 21:11:23  
                     

                    Aj ja som bol ateista, ale nepoznal som argumenty druhej strany.

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 8.12.17 07:54:20  
                     

                    No právě, Dalko.
                    Je na čase konečně se zamyslet nad tím, co nám lilo do hlav šokialistické školství :1: :1: :1: a nad skutečností!
                    Opravdu je to hodně rozdílné... :8: :8:

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 8.12.17 09:27:06  
                     

                    No nevím jak ty Pavlo,ale já si dost s toho,co tady ten fanatik "copiruje",znám ze školy - to jsou fakta a myslím,že nějak nešli proti "vyvoleným" - už jen nepamatuji,na kterém stupni jsme to brali. :13: :13: :14:

                  • Pavla.119
                    Pavla.119, 8.12.17 10:18:29  
                     

                    :4: Podle Tebe, Dalko, není pravda, že Kolumbus plul ze Španělska do Indie na ZÁPAD?

                  • DalkoT23
                    DalkoT23, 8.12.17 11:32:02  
                     

                    Já to nějak zpochybnil?? :11: :14: