Historie

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
777_kolemjdouci (2017-03-22 16:16:50)Erich352H (2017-03-22 15:33:16)komanc06 (2017-03-15 19:35:14)Kahaja (2017-01-29 12:36:38)avic (2016-11-16 14:05:39)vydlak (2016-11-04 15:26:18)slavidan (2016-09-04 18:29:37)Story (2016-06-06 00:50:16)bejbi (2016-04-09 10:40:39)kiwiboy (2016-02-20 07:45:08)beastisbest (2015-12-21 13:28:04)kulekulate (2015-12-04 20:26:16)sun-tzu (2015-06-27 18:29:48)kolibrik111 (2014-12-12 01:55:05)aledobo (2014-10-27 09:44:39)Ariwen (2014-07-03 18:01:07)mortimer.r (2014-04-01 08:44:50)Morrigan (2014-02-16 15:34:27)lesun (2014-01-18 18:17:30)MilanRostejnsky (2014-01-09 13:55:58)Dr.Jekyl (2013-12-09 11:09:38)zmrzlina.v.kornoutku (2013-12-05 23:04:44)sewellia (2013-10-14 13:46:08)
Historie
Založeno: 21. 6. 2009 | Příspěvků: 5 452 | Členů: 24
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní)

Dějiny jsou jako moře

V jaké době by jste chtěli žít?

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • intago
    intago, 22.3.17 15:09:38  
     

    Dozvěděl jsem další překvapivé a neznámé souvislosti 1.sv.v.viz http://intago.sweb.cz/strategie-velke-valky.htm
    Je u toho spousta mýtů a lží...

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 15.3.17 04:18:22  
     

    Události 15 března 1939 (Před 78 lety): Došlo, společně s odporem strážných skladu v nedalekém Meziříčí, k jedinému známému boji československých vojáků s německou armádou při obsazování Čech a Moravy, k tzv. bitvě u Czajankovy kasárny.

    • 777_kolemjdouci
      777_kolemjdouci, 15.3.17 04:19:20  
       

      Události 15 března 1939 (Před 78 lety): Začala okupace Čech a Moravy vojsky nacistického Německa, de iure zanikla Druhá republika.

      • Erich352H
        Erich352H, 15.3.17 17:06:52  
         

        Vznikl tzv. Protektorát Böhmen und Möhren...státním prezidentem byl jmenován dr. Emil Hácha...říšským Protektorem Konstantin von Neurath. Oblast zahraničí a obrany převzala za české a moravské Země převzala Velkoněmecká říše, vše ostatní bylo ponecháno na vůli tzv. vlády Protektorátu, Češi a Moravané byli vyjmuti z vojenské povinnosti.Byla to okupace. Ovšem od okupací jiných států se velmi lišila....

        • Erich352H
          Erich352H, 15.3.17 17:08:55  
           

          ..,,ponecháno"...unikly mi ty uvozovky...než budu napaden. :15:

        • Erich352H
          Erich352H, 15.3.17 19:11:28  
           

          OMLUVA, to bylo též až o den dýl, tj. 16.3.

    • komanc06
      komanc06, 15.3.17 19:35:13  
       

      https://img.obrazky.cz/?url=1a70d08b28791028&size=2

      Pietní akt k výročí této události.

  • Erich352H
    Erich352H, 14.3.17 16:45:26  
     

    14.3.1939 byl vyhlášen samostatný tzv. Slovenský štát. Prezidentem byl zvolen dr. Josef Tiso.
    Tímto se de facto rozpadla tzv. druhá, Česko-Slovenská republika.

    • 777_kolemjdouci
      777_kolemjdouci, 14.3.17 17:14:40  
       

      Navazuji - a 15.3.1939 došlo k obsazení ČSR.

      • Erich352H
        Erich352H, 14.3.17 17:18:29  
         

        Ale 15.3. je až zítra! :9:

        • 777_kolemjdouci
          777_kolemjdouci, 14.3.17 19:33:27  
           

          Tak si to tam přečti až zítra :1: :1: :1:

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 12.3.17 04:09:31  
     

    Události 12 března 1983 (Před 34 lety): V Angole bylo uneseno 66 Čechoslováků protivládní organizací UNITA.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 5.3.17 05:11:55  
     

    Události 5 března 1940 (Před 77 lety): Sovětské politbyro včetně Josifa Stalina vydalo příkaz k popravě 25 700 příslušníků polské inteligence (Katyňský masakr).

    • Erich352H
      Erich352H, 5.3.17 10:15:03  
       

      Válečný zločin, za který měl být CCCP souzen v Norimberku :10:

      • Erich352H
        Erich352H, 5.3.17 10:34:59  
         

        A dodám, že zločinný CCCP to sváděl přes 50 let! na Německo. A pro zajímavost, kdo zde ví, že v delegaci tzv. Slovenského štátu byl v oblasti Katyně (na pozvání Německé říše, jenž pozvala své spojence a zástupce neutrálních států) také soudruh Gustáv Husák? :7: :15:

        • 777_kolemjdouci
          777_kolemjdouci, 5.3.17 10:41:58  
           

          Tomu přece nemůžeš věřit, že by se komunista Husák účastnil akce spolu se Slovenským štátem, potažmo jako člen delegace...
          Za druhé světové války byl Husák odpůrcem Tisova Slovenského státu, byl členem hnutí odporu, aktivně se účastnil Slovenského národního povstání.

          • Erich352H
            Erich352H, 5.3.17 10:52:50  
             

            Byl tam! Jen si nemohu vzpomenout, jak se jmenovala kniha, ve které to bylo, já se o historii Katyně vážně moc zajímal...a jen na okraj ministr vlády Tisova Slovenska, Alexandr Mach, zvaný Šaňo chodil se slovenskejma komoušema za války chlastat....byli kámoší... :15: A pokud je občas na chvíli zavřeli do chládku, tak se tam měli hodně fajn, myslím samo ty hlavní....ti si žili jako prasata v žitě vždy..A k té knize, určo to byla kniha o Katyni, nebo kniha o našem východní vojenském odboji, měla dva díly...A Husák chtěl(jako vedoucí představitel Slovnenského národního povstání) připojit Slovensko jako sovětskou republiku k CCCP, né obnovení ČSR.

            • 777_kolemjdouci
              777_kolemjdouci, 5.3.17 12:05:15  
               

              To o tom připojení k SSSR je pravda, tím se on nikdy netajil. Ještě, že to nevyšlo...

              • Erich352H
                Erich352H, 5.3.17 12:33:34  
                 

                A já to právě četl v jedné a té samé knize! Měl jsem ji půjčenou z knihovny, páč tam chodím léta, kupovat si vše, co přečtu, tak vydělávám jen skoro na ty knihy....
                A proč by autor psal jednu lež a jednu pravdu? :7:

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 3.3.17 19:40:53  
     

    http://www.yoom.cz/img/16082513442831_source.jpg - Konečně správně napsané jméno panovníka zemí Českých a etc, Přemysla I.zvaného Otakar. A nikoliv jak se uvádí nesprávně jinde Přemysl-Otakar I i II.

    • Erich352H
      Erich352H, 3.3.17 21:00:00  
       

      Erich352H, 3.3.17 19:03:47 reagovatsmazat@!!!
      Ano! Otakar mu říkali německy mluvící, protože Přemysl nedokázali vyslovit......

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 2.3.17 05:53:22  
     

    Události 2 března 1978 (Před 39 lety): První člověk, jenž nebyl občanem SSSR a USA, se dostal do vesmíru. Byl to občan Československa, Vladimír Remek, na lodi Sojuz 28.

    • Erich352H
      Erich352H, 2.3.17 17:53:52  
       

      :1: EEE..EEE..Co ANI nemek! :15:

  • intago
    intago, 17.2.17 07:36:20  
     

    Naprogramoval jsem si na pondělí další dva díly seriálů o 1.sv.v.
    Až dvě světové války dovedly Evropu k radikální změně. Před nimi se zde nepřetržitě válčilo, téměř každý s každým a opakovaně. Nyní už je přes 70 let klid. :4:

    • intago
      intago, 1.3.17 08:24:56  
       

      jsou to dobré seriály na CT2. 1.3. ráno bude repríza.
      Přepracoval jsem http://intago.sweb.cz/strategie-velke-valky.htm

    • komanc06
      komanc06, 1.3.17 19:21:04  
       

      Ty seriály o I. sv. válce jsou poměrně často uváděny na různých programech - třeba Spektrum nebo Nacional Geografic, popř. Viasat History.

      • intago
        intago, 2.3.17 07:42:07  
         

        co mi vadí je, že nejsou odborně na výši, jsou určeny laikům. Nevysvětlili důvod ruské mobilizace. A o boji na Gallipoli vyloženě lžou. Prý kvůli tomu, aby zabránili vstupu Bulharska do války, haha. Jinde zase tvrdí, že chtěli zavést vojenský materiál Rusům. Haha. Na to by marně obětovali 250 000 vojáků mnoha národností. W.Churchilla za to vyrazili.
        Ale že jim hlavně šlo o tento strategický bod, o který se mnohokrát bojovalo, to zamlčí :11:

        • komanc06
          komanc06, 2.3.17 11:50:02  
           

          Tak jistě, že tyto dokumenty jsou určeny širší veřejnosti, usilují o to tyto záležitosti podat přístupnou a populárně naučnou formou. Pokud jde o Gallipoli, tam opravdu šlo hlavně o obsazení strategického místa, ze kterého bylo možno v případě úspěchu ohrozit i Istambul.

          • komanc06
            komanc06, 2.3.17 11:54:36  
             

            Správnější je tento tvar - Istanbul

    • komanc06
      komanc06, 2.3.17 16:54:44  
       

      https://www.youtube.com/watch?v=ANjNn-J5-UU&list=PLoSrvNTidRAt7YrRP1p1B0kaxsh6Cv0oR

      Některé dokumenty k první sv. válce

  • intago
    intago, 14.2.17 08:48:59  
     

    Tak dlouho nic a včera najednou dva filmy o 1.sv.v!! druhý byl Francouzský seriál, 1.díl repríza 15,2, a 18,2,
    Nebyly zcela odborné, pár info chybně, např. německý císař neposlal carovi ultimátum, ale varoval ho několikrát před úplnou mobilizací, protože bude muset ji zahájit také. Car kolísal, ale nakonec podlehl nátlaku generálů. Texty jejich depeší mluví jasně.
    Přitom car neměl žádnou naději vyhrát! Měl sotva desetinu sil na obsazení Budapešti, Vídně a Berlína. Bylo jasné, že ho porážka přijde draho.
    Také tam nebylo, jak německý císař váhal útočit na Francii, chtěl záruky, že nezaútočí.
    Ale hlavní chyba obou pořadů bylo podcenění ruské mobilizace. Ta byla rozhodujícím přelomem mezi balkánskou banalitou, jakých bylo už mnoho a celosvětovou válkou. Kupodivu si jen málo lidí uvědomuje, že kdyby nebylo přehnané ruské reakce, svět by dnes vypadal úplně jinak... To byl počátek Velké války.

    • komanc06
      komanc06, 14.2.17 13:14:25  
       

      Mobilizace NENÍ počátkem války. Počátkem války je její vyhlášení nebo přímé napadení jiné země. Tak jak to provedlo Rakousko-Uhersko a Německo.

      • intago
        intago, 14.2.17 14:39:06  
         

        v dějinách se to jako počátek války považovalo. Když mobilizuje největší země světa, hne s miliony lidí, co to asi znamená? Obrovskou válku. Čekalo se, že mobilizace bude trvat daleko déle, proto Němci nejprve zaútočili na Francii, protože se obávali útoku, měla s Ruskem smlouvu. Schlieffenův plán byl ale od počátku nesmyslem. Raději měli vyčkat.
        Rusové také vpadli jednou armádou do Německa a druhou do R-U a dávali jim na frak, jak se čekalo.

        V dokumentu není, že byly dvě frakce, pro a proti válce, jak v Rusku, tak Německu, tak R-U. Císaři a car byli proti velké válce, část generálů a lid pro válku.
        Jak prohrávali, hněv lidu se vybil na nich, pochopitelně. :11:

      • intago
        intago, 14.2.17 14:44:52  
         

        to je přesně to, o stále opakuju. Druhou světovou zná kdekdo do detailu, ale První, daleko složitější a zajímavější jen hrstka odborníků.
        Jsou o ní samé mýty. Padlo tam 150 000 Čechů, měli bychom se o ní víc zajímat... Však znáte ty pomníčky v každé obci.
        Každý slyšel o Haliči, ale oč tam šlo, to skoro nikdo neví... :9:

      • Erich352H
        Erich352H, 14.2.17 16:54:43  
         

        Mobilizace je začátkem války, bralo se jako její vyhlášení. Potvrzuji názor intaga. Ten KDO mobilizoval jako první, byl brán za agresora.

        • intago
          intago, 14.2.17 19:18:58  
           

          Na mobilizaci bylo nutno hned reagovat, je dokonce víc než vyhlášení války. Ta může začít i za delší dobu.
          Ale proč se jako viník Velké války označuje Německo a R-U? Také měli vinu. ale menší.
          Byla to přehlídka hlouposti všech... a tvrdě na to doplatili. Po válce byli všichni vyhudblí a přišla španělská chřipka a čtyřnásobek mrtvých než válka. A nástup fašismu a komunismu... totalitních hnutí...
          Na to je EU dobrá, brání velké válce...

        • komanc06
          komanc06, 14.2.17 22:22:03  
           

          Takže podle této logiky začalo válku třeba Československo, když v roce 1938 vyhlásilo mobilizaci dokonce dvakrát? :7:
          Mobilizace byla někdy daleko spíše snahou zabránit válce, odstrašit případného agresora.

          • intago
            intago, 15.2.17 07:23:06  
             

            Rusko nikdo neohrožoval. A německý císař opakovaně žádal cara, aby monilizaci zastavil, nebo bude muset mu vyhlásit válku.
            Ale Rusové tvrdili, že už se to nedá zastavit.Vůbec s nikým nejednali a napadli Německo i R-U.
            Historikům je věc jasná, viz např.valka.cz
            Měli velké územní nároky. Dokonce chtěli obsadit Turecko aby měli přístup k středozemí...

            • komanc06
              komanc06, 15.2.17 13:25:40  
               

              Rusové mobilizovali, aby mohli pomoci Srbsku - svému spojenci.
              Jinak - šlo přece o válku bloků, Dohody a Ústředních mocností (dříve Trojspolku). Úloha Ruska v celém konfliktu byla malá, bylo zaostalé a přes svou rozlohu nehrálo nijak významnou úlohu. Rozhodnutí padlo jednoznačně na západní frontě, bez ohledu na situaci v Rusku, které po revoluci fakticky bojovat přestalo.
              Jediným přínosem Ruska v 1. sv. válce bylo to, že vázalo aspoň menší část německé armády a ulehčilo tak zpočátku extrémně vytížené západní frontě. Jeho boj s rakousko-uherskými armádami (též nevalných bojových kvalit)měl jen druhořadý význam a nedosáhl žádného podstatného výsledku.

              • intago
                intago, 15.2.17 14:53:04  
                 

                pomoc Srbsku byla jen záminka. Celý atentát byl jen záminka pro rozpoutání války, ale Rusko z ní udělalo světovou, jinak by to byl jen malý konflikt na balkáně. Mohlo se na Srbsko vykašlat a nejít do předem prohrané světové války.
                Vždyt nejdřív zaútočilo na Německo, které se Srbskem nemělo nic společné.
                Chce si to pročíst podrobně, promyslet. Je to daleko složitější než 2.sv.v.

                • komanc06
                  komanc06, 15.2.17 17:18:45  
                   

                  Rusko se prostě nevykašlalo na svého spojence - Srbsko. Ztratilo by tím věrohodnost( kéž by se tak zachovaly i Francie a Anglie za 2.sv. - když nepomohli ani nám ani Polsku).
                  Německo vyhlásilo Rusku válku 1. srpna. Rusové začali bojovat ve vých. Prusku až 15. srpna. Vina na tomto konfliktu je jednoznačně na Německu.
                  Němci se na válku na západě i východě dlouhodobě připravovali. Čekali jen na záminku. Neváhali ani napadnout neutrální státy. Proto byli po válce právem odsouzeni a potrestáni.

                  • intago
                    intago, 15.2.17 20:48:29  
                     

                    Já vím, je to hodně složité to pochopit správně. Ale Schlieffenův plán předpokládal dobu mobilizace Ruska 14 dní, je to obrovská země a železnic málo! Vyhlášení války Rusku je hned a pouhý kus papíru!
                    Vžij se do pozice Německa. Opravdu bylo obklíčeno nepřáteli. Očekávalo, že Francie na něj zaútočí, vázaná smlouvou s Ruskem, spolu s Británií. Tak se jí optalo. Odpověď Francie byla-uděláme to, co nám bude vyhovovat. To si Němci vyložili jako válečný plán. Přitom se Francii nechtělo bojovat, ale nechtěla to říci. Británie válku nechtěla vůbec.
                    Až po porážce Francie by se vrhli na Rusko. To se ale nepodařilo a ruská vojska porazila slabou německou obranu, vznikla panika a ústup.
                    Francouzi měli ofenzivní strategii, vůbec neuvažovali o obraně. Měli vztek, že jim Německo sebralo Alsasko-Lotrinsko, chtěli ho zpět. To Němci věděli a proto naplánovali preventivní útok, ale váhali. Jejich jednání s Francií a Británií byla složitá a zmatečná, viz valka.cz
                    Proto tvrdím, že na počátku byla snaha Ruska vyřídit s pomocí Francie a Británie Německo a R-U a přivlastnit si velká území, včetně Bosporu. Původně se s Ruskem spojila Francie kvůli obavě z Německa, ale netušila, že toho Rusko využije a proti jejich vůli je vtáhne do světové války... Anglie i Francie totiž měla zámořská území v Africe, Indii, Austrálii a Kanadě s obrovským množstvím vojáků, takže celosvětový konflikt byl už na počátku jasný.
                    Tak je to zajímavé, ale kdo tohle ví? Kdepak nějaké malé Srbsko... Velmoci mají velmocenskou politiku. Pokud by Rusku šlo jen o něj, udělalo by to jinak.

                  • intago
                    intago, 16.2.17 08:58:11  
                     

                    na druhou stranu se tak podařilo Německo zneškodnit . Rychle se stávalo velmi nebezpečným pro celou Evropu jako kdysi Napoleon.
                    Nadvládu nad Evropou prohrálo v obou světových válkách.

                  • komanc06
                    komanc06, 16.2.17 11:06:19  
                     

                    Vyhlášení války je pouhý kus papíru? :7:
                    Je to naopak nejvážnější a často nejtragičtější dokument, je to začátek konfliktu mezi dvěma zeměmi, i když se nemusí hned bojovat, může předznamenat konec existence nějakého státu, nebo jeho vlády a státního zřízení.
                    Jediná věc je ještě horší - přímé napadení jiné země bez vyhlášení války. Taková agrese je válečným zločinem a zcela oprávněně vyvolá odpor světové veřejnosti. Takové akce byly pro Němce typické za obou světových válek a sami Němci si to velmi dobře uvědomují.
                    Pokud jde o Rusko, také tímto způsobem napadlo některé své sousedy - v prvních letech II. sv. války (samozřejmě jako SSSR).

                  • intago
                    intago, 16.2.17 15:24:47  
                     

                    kus papíru je v tom smyslu, že nedá práci ho napsat. Ale mobilizace Ruska už byla víc než to. Vlastně vtáhli tím zbytek Evropy do rafinované léčky. Ale je to moc složité na pochopení...
                    Nebo si myslíš, že by pak několikamilionovou armádu zas poslali domů? To asi ne... :4: Strategie je hodně těžká věda, taktika je daleko jednodušší.

          • intago
            intago, 15.2.17 07:26:03  
             

            V programu „Co očekává Rusko od války?“ z roku 1915 (!) P. Miljukov napsal, mimo jiné: část Polska, část Rakouska-Uherska, Arménii (na úkor Turecka) a Cařihrad, a samozřejmě ruské Srbsko.

            • intago
              intago, 15.2.17 09:55:30  
               

              Obrovské ztráty vojáků nemohlo R-U tak rychle jako Rusko nahradit, několikrát bylo jejími ofenzívami zahnáno a téměř prohrálo. Je kupodivu téměř neznámou skutečností, že Rusko dobylo i část dnešního Slovenska. :7:
              Mnoho nechybělo a bojovalo by se na Moravě a v Čechách. Jak by se zachovali národovci? :4:

          • Erich352H
            Erich352H, 15.2.17 16:39:06  
             

            Ano, ČSR byla brána jako agresor. Sice paradox,ale bylo TO tak.

  • komanc06
    komanc06, 14.2.17 01:35:12  
     

    https://www.valka.cz/677-Boleslav-I-

    Pro mnoho lidí, zejména pro věřící, dost kontroverzní článek.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 10.2.17 11:19:01  
     

    Události 10 února 1763 (Před 254 lety): Ratifikace pařížského míru ukončila sedmiletou válku mezi Francií, Británií, Španělskem a Portugalskem.