Historie

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
slavidan (2019-07-21 23:12:22)komanc06 (2019-07-21 00:27:52)777_kolemjdouci (2019-07-18 06:02:19)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-07-16 11:06:07)beastisbest (2019-06-25 20:15:47)vydlak (2019-02-01 18:14:50)Anthony.66 (2018-10-11 09:38:21)avic (2018-06-27 10:45:27)aledobo (2017-08-09 09:29:45)Story (2017-08-08 19:11:55)
Historie
Založeno: 21. 6. 2009 | Příspěvků: 6 045 | Členů: 10
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní)

Dějiny jsou jako moře

V jaké době by jste chtěli žít?

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • komanc06
    komanc06, 21.7.19 00:27:51  
     

    https://www.info.cz/cesko/historici-bori-narodni-myty-cesi-klidne-bojovali-za-rakousko-a-do-legii-je-tahl-navrat-domu-42306.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
    Některé mýty skutečně přetrvávají, ale není třeba vytvářet nové. Autoři mají v mnohém pravdu, ale třeba s motivací legionářů se podle mě spletli. Když voják přeběhl na druhou stranu, návrat domů si nijak nepřiblížil, naopak zkomplikoval, ne-li dlouhodobě znemožnil.

    • intago
      intago, 21.7.19 21:01:07  
       

      co jsem slyšel, tak nechtěli nuzovat v lágrech, jako vojáci se měli líp...

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 12.7.19 16:17:54  
     

    Pánové díky za příspěvky a mám dotaz. Má někdo zájem o práci správce na tomto fóru? Pokud ano, stačí vzkaz na vzkazníku a já zařídím přidání do správců. A může nás být klidně i vícero. Není problém!

  • komanc06
    komanc06, 7.7.19 21:26:44  
     

    https://nasregion.cz/cesky-knize-se-na-usvitu-nasich-dejin-priklonil-na-spravnou-stranu-a-stal-se-diky-tomu-kralem-116939?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Pro středověkou šlechtu bylo příznačné a taky důležité přidat se na tu správnou stranu, zpravidla na stranu pozdějšího vítěze. Tak získal korunu i první český král Vratislav II.

  • intago
    intago, 5.7.19 21:26:24  
     

    Vojenská taktika a strategie
    Rozdíl mezi taktikou a strategii je možno pochopit na příkladech z dějin. Známý je pojem blesková válka. Tuto taktiku do velké dokonalosti vyvinuli Němci, aby se vyvarovali zákopové válce.
    Využili vyšší úrovně vojenské techniky, vojáků i velení, jak porazit i početně silnějšího nepřítele s co nejmenšími ztrátami. To se jim také dařilo. Ovšem jen do jistého bodu, za který to nedomysleli a proto prohráli. Přitom není těžké pochopit slabinu bleskové války.
    Tuto válku můžeme připodobnit k výbuchu v uzavřeném prostoru. Je-li prostor malý, tak ho výbuch rozerve. Pokud je však prostor moc velký, při expanzi klesne zákonitě tlak a následkem je imploze, tedy prohra. Útokem na Sovětský svaz musel zákonitě přijít. Je to tak velké území, nelze ho porazit. To věděl už Bismarck.
    Ze strategie jasně vyplývá, že blesková válka je naivní sebevražedná taktika. Německo vůbec nikdy nemělo šanci vyhrát, je příliš malé a v obklíčení.
    Méně známou geniální taktikou byl tzv. Schlieffenův plán, realizovaný na počátku 1.sv.v. Správně očekával útok Francie na Alsasko. Německá armáda měla ustupovat a tak vlákat francouzskou armádu do Německa.
    Hlavní německý útok měl směrovat obloukem přes neutrální Belgii, obsadit Paříž a vyřadit z boje Francii a Británii než Rusko zmobilizuje a pak se vrhnout na něj. Tento plán předpokládal dobu mobilizace Ruska 6 týdnů. Je to obrovská země a železnic málo! Tento plán však byl zastaralý a zcela chybný, vedoucí k porážce, což chápe jen strategie:
    - Nepochopili, že útok záhy povede k zákopové válce. Kulomety a děla byly víc na obranu, než na útok. Rychlé vítězství nebylo možné.
    - Ruská mobilizace trvala daleko kratší dobu než plán očekával. Jeho vojska porazila slabou německou obranu na východě. Vznikla panika a ústup.
    - Německo pak bojovalo na dvou frontách, to je tragická situace
    - Útok proti neutrální Belgii postavil Německo do pozice útočníka a viníka světové války. Přinutil Francii a Anglii i s jejich spojenci vstoupit do války, ač se jim nechtělo. Němci ani neměli na jejich území nároky, vyjma kolonií.
    - Anglii ani porazit nemohli, neměli vyloďovací loďstvo a nadvládu na moři. Jen z tohoto důvodu byl útok nesmyslný, ba sebevražedný.
    - Porazit velmoci na východě i západě bylo příliš velké sousto. Zničila by se vyváženost sil v Evropě. I kdyby je porazili, nešlo by je udržet,. Zbytek světa by se cítil ohrožen a ještě větší konflikt by byl jistý.
    Strategie je vždy nadřízena taktice. Umí domyslet následky, najít slabá místa i v té nejlepší taktice.

    • komanc06
      komanc06, 6.7.19 11:31:24  
       

      Dalo by se zjednodušeně říct, že strategie stanovuje cíle, kterých chceme dosáhnout, a taktika je způsob, jak toho dosáhnout.
      Jinak, pokud jde o Němce, ti byli např.na I. sv. válku dobře připraveni. Nechybělo moc a určitých úspěchů by dosáhli. V jedné chvíli byli už blízko Paříže a její udržení Francouzi považovali za zázrak. Také na východě Němci postupovali dost rychle a Rusové je nedokázali zastavit. I celkové ztráty měli Němci výrazně nižší, než jejich protivníci.
      Nicméně pravdou je, že z dlouhodobého hlediska byly jejich případné úspěchy neudržitelné. V obou světových konfliktech měli jejich protivníci velkou převahu, pokud jde o materiální a lidské zdroje.

      • intago
        intago, 6.7.19 20:35:21  
         

        . Strategie je tedy globálním pohledem na celou situaci a řešením.
        Jo, jak se do války vloží USA a jeho spojenci, nelze aby Němci vyhráli...

      • Carbon.de.Castel-Jaloux
        Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.7.19 23:56:29  
         

        Šlo o odlišné režimy. Jakmile se v USA všechno zaměřilo na válku, měli to Němci i Japonci spočítané. Kapitalistický systém má v takovém případě všechny výhody na své straně.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 4.7.19 08:00:07  
     

    4 července 1943 (Před 76 lety): Byla zahájena největší tanková bitva v dějinách – Bitva v Kurském oblouku.

  • intago
    intago, 28.6.19 20:50:44  
     

    Tohle je důležitější než naše bouře ve vládě ve sklenici vody, o který všichni mluví...
    Dneska je sté výročí Versailleské smlouvy, která připravila půdu pro 2.světovou a jí vytvořené hranice ještě leckde platí... Kupodivu to nikdo neslaví,skoro nikdo o tom ani neví, proč asi??
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Versaillesk%C3%A1_smlouva
    Smlouva v článku 231 stanovila, že Německá říše a její spojenci jsou jako původci války odpovědni za všechny ztráty a škody na civilním majetku, jež utrpěly státy spojené a sdružené v Dohodě.
    To rozporuji. Viníkem bylo jednoznačně Rusko.

    VII. oddíl smlouvy (články 81-86) se týkal nově ustaveného Československa. Německo se zavázalo uznat Československou republiku.[3] Československo na druhou stranu svolilo respektovat ustanovení, která by vítězné mocnosti udělaly v zájmu ochran menšin v Československu.[4] Důležitými ustanoveními Versailleské smlouvy byly přesné definice československých hranic s Německem a Rakouskem.[5]
    To to pak dopadlo, logicky blbě... :8:
    Holt politici často za nic nestáli... :5:

    • intago
      intago, 3.7.19 09:38:48  
       

      tak zásadní událost, ale zcela bez povšimnutí, smutné :11:

      • komanc06
        komanc06, 3.7.19 11:11:20  
         

        Nedivím se tomu. Versailleská konference žádný zásadní problém nevyřešila, stanovila umělé hranice některých nových států, nevytvořila udržitelný systém mezinárodních vztahů, který by dokázal zabránit dalšímu světovému konfliktu(zejména Společnost národů v tomto ohledu zcela zklamala). Zasela naopak řadu rozporů, které pak vedly k druhé válce.

        • intago
          intago, 3.7.19 11:29:25  
           

          a právě proto se o tom má mluvit....

        • komanc06
          komanc06, 3.7.19 11:36:42  
           

          To je ale přece všeobecně známo, i z učebnic dějepisu.

          • intago
            intago, 3.7.19 12:48:18  
             

            ale lidi o tom nevědí nic... jen se jich optej :11:

            • komanc06
              komanc06, 3.7.19 14:00:17  
               

              No, to máš pravdu. Asi jim to nepřipadá nějak aktuální.

              • intago
                intago, 3.7.19 17:15:17  
                 

                a přitom to vytvořilo celou naší Evropu, doted. Jo, ignorace je všeobecná....
                Raději ty mýty o TGM a legionářích :1:

          • Carbon.de.Castel-Jaloux
            Carbon.de.Castel-Jaloux, 3.7.19 22:30:51  
             

            Je to všeobecně známo ... Právě že není. Kdo ví, co se dneska učí ve školách ... Lidi nečtou, nezajímají se :9:
            Kdo by zvládl přečíst aspoň tu velezajímavé a čtivé Dějiny 20. století od Paula Johnsona? Je to moc dlouhý a tak ... :14: :10:

            • komanc06
              komanc06, 4.7.19 01:45:22  
               

              Co se učí - to vím. Jsem učitel dějepisu.
              Ale jinak s tebou souhlasím. Lidé málo čtou a málo se o tyto věci zajímají.
              Ale kdo chce, informace si dnes bez větších problémů najde.

              • intago
                intago, 4.7.19 08:39:39  
                 

                to najde, ale jde o to je zpracovat a nebrat všeobecně rozšířené mýty. Jak u tebe o 1.sv.v. tak i o husitech atd...

                • komanc06
                  komanc06, 5.7.19 02:44:55  
                   

                  Já si nemůžu dovolit svým žákům lhát. Proč bych to taky dělal? Dnes by to na základě různých pramenů poměrně snadno odhalili.Chci jim přiblížit pokud možno pravdivý obraz historických událostí, jejich příčiny a důsledky.
                  Ty jsi fanatik, který kdovíproč opakuje zcela scestnou teorii o příčinách a začátku první světové, teorii, která zůstala na úrovni nacistické propagandy 30. a 40. let. Jedinou oporou jsou ti jen formální depeše dvou monarchů, kteří ani dobře nechápali, co se děje, byli ve vleku svých generálních štábů, a události už probíhaly mimo jejich vliv a možnosti.
                  Pochop konečně, že ty depeše nedokazují vůbec nic o SKUTEČNÝCH PŘÍČINÁCH VÁLKY. A taky že atentát ani mobilizace nebyly příčinou války, ale maximálně záminkou k ní.

                  • intago
                    intago, 5.7.19 20:48:27  
                     

                    nedělej z nich blby, byli to zkušení politikové. Mohli vyhodit kohokoliv a nahradit ho jiným... To neznamená, že se nemýlili.
                    Bylo to tehdy moc složité rozhodování, ale ty myslíš moc povrchně... nejsi stratég jako já... :11:
                    Ale neva, žáci na to stejně kašlou, sám jsem to zažil...

                  • intago
                    intago, 6.7.19 21:26:16  
                     

                    -nepochopili, že válka logicky bude mnohonásobně větší než si mysleli

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 14.7.19 12:04:23  
                     

                    Počítali s rychlým vítězstvím Německa na západě a s tím, že Rusové se do toho nezamíchají - nebyli připraveni. R.- U. ovšem také ne :11:
                    Váhavost Vídně ... Co dělali celý měsíc od atentátu? Nakonec sesmolili neuvěřitelné ultimátum Srbsku. Srbský král nesouhlasil s jediným bodem! S přítomností rakouských vyšetřovatelů v Srbsku.

                  • intago
                    intago, 14.7.19 18:07:58  
                     

                    jak to? Už na začátku mobilizací Rusové ukázali, že bojovat chtějí. RU mělo na ultimátum právo, vždyt atentát se chápal jako vyhlášení války RU, když bylo zjištěno, že je za tím gen.štáb Srbska.
                    Měli ho přijmout, protože jediná jiná varianta byla válka... Franz Josef přece nemohl dělat, že se nic nestalo... :8:
                    Je to vlastně tak tak prosté a logické a ani po sto let to lidem nedochází...

                  • slavidan
                    slavidan, 14.7.19 19:36:32  
                     

                    Nechápal se tak a nezjistilo se to.

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 15.7.19 10:23:50  
                     

                    Účast na vyšetřování atentátu by byl zásah do státní suverenity Srbska.

                    Stejně to byla prdel! Srbové, zocelení z balkánských válek, se úspěšně bránili světové říši! :1: Nebylo žádné - Do švestek jsme doma nebo Utlučeme je čepicemi! :1: To se také říkalo před bitvou u Hradce Králové :14: Proti Srbům nastoupili v podstatě zelenáči bez zkušeností z ohně.

                  • intago
                    intago, 15.7.19 20:38:55  
                     

                    To se nedá nic dělat. takhle šli do jisté války a zemřela v ní snad čtvtina Srbů, měli největší ztráty vůbec...
                    Dalo by se to přežít, RU vyšetřování by bylo fušerské jako vše od RU, to nejsou Němci......
                    K druhé poznámce-nezapomen, že útok Ruska byl daleko nebezpečnější a tam se poslali všechny armády a na Srbsko zbyla jen jedna a to bylo málo... Srbové umějí bojovat
                    Slavidane-zjisti si podrobnosti...

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 16.7.19 11:06:06  
                     

                    Však také Rusové mohli nasadit 5,5 milionu mužů :1: A posílali je ještě před skončením mobilizace.

                  • slavidan
                    slavidan, 16.7.19 19:33:55  
                     

                    upřesňuji, nezjistilo se, že za tím stál štáb Srbska

                  • intago
                    intago, 17.7.19 12:28:41  
                     

                    a kde dělal Apis? :1:

              • intago
                intago, 4.7.19 08:40:57  
                 

                co já si pamatuju, jaké nesmysly nás v 60-70 letech učitelé dějepisu rvali do hlavy... :11:
                Holt museli...

                • komanc06
                  komanc06, 5.7.19 02:04:10  
                   

                  Fakta zůstanou fakty. To se moc nemění, leda doplní a upřesní. Co se hodně mění, to je hodnocení událostí. Každý režim prosazuje svůj pohled na historické souvislosti.

                  • intago
                    intago, 5.7.19 20:45:41  
                     

                    neustále se mýlíš. Jako bys nevěděl, že část faktů se tají, jiné se upravují. :11:

                  • komanc06
                    komanc06, 6.7.19 11:40:49  
                     

                    S větším časovým odstupem mizí důvody něco tajit nebo upravovat. To hlavní je všeobecně známo, některé méně důležité podrobnosti jsou asi stále skryty v archívech (např. v těch ruských).

                  • intago
                    intago, 6.7.19 20:37:13  
                     

                    no vidíš, a o tom, že naši mapu namalovali Francouzi se běžně nedozvíš...
                    Ostatně komunisti prohráli všude a stále mají hodně příznivců. Mýty mají velkou sílu... :11:

                  • komanc06
                    komanc06, 6.7.19 22:21:34  
                     

                    Francouzi a velký podíl měl na stanovení hranic E. Beneš.

                  • intago
                    intago, 7.7.19 20:47:50  
                     

                    no, jak vyplývá z dějin Mírové konference, moc se nás neptali...

                  • komanc06
                    komanc06, 7.7.19 21:00:12  
                     

                    https://legacy.blisty.cz/art/75345.html

                    Západní mocnosti moc přesně poměry u nás neznaly. Musely se spolehnout na hlavně Benešovy informace, mnohdy zkreslené.

                  • intago
                    intago, 7.7.19 21:52:44  
                     

                    děs-běs... :8:
                    Versailleské konferenci A Slováky a Rusíny nám dali, s kterými jsme neměli nikdy nic společného... A ještě jsme tvrdili, že slovenština je jen české nářečí, že to jsme vlastně my...
                    Tady vidíš, že se lhalo vždy
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Versaillesk%C3%A1_smlouva

                  • slavidan
                    slavidan, 14.7.19 19:50:14  
                     

                    Se Slováky jsme toho měli společného celkem dost. :2:

                  • intago
                    intago, 15.7.19 20:39:54  
                     

                    jen zdánlivě, od Velkomoravské říše jsme s nimi nebyli... a to bylo dávno.

  • intago
    intago, 27.6.19 07:39:24  
     

    Dneska v 21,30 na CT2 bude film a atentátu v Sarajevu. Jsem zvědav, zda tam bude o Černé ruce, spiklencích v generálním štábu Srbska, kteří ho zorganizovali. Co měli za motiv? Vždyt jim muselo být jasné, že spouštějí celoevropskou válku? Jiné řešení nebylo, rakouský císař rozhodl správně.
    Ale i kdyby atentát nebyl počátkem války, ale její záminkou, vina by padla na Rusko. Proč spustili generální mobilizaci, která byla jasnýmm činem Velké války? Ruští generálové si nemohli myslet nic jiného.
    Je to přes 100 let, zásadní událost a jen se kolem toho lže...
    Fakt je, že R-U ani Německo Velkou válku nespustilo, jak tvrdila Pařížská mírová konference... :11:
    Byli do ní zataženi...

    • komanc06
      komanc06, 27.6.19 22:47:50  
       

      To jsou nesmysly. Nikdo válku nechtěl tak jako Německo. Pokud by nedošlo k atentátu nebo ruské mobilizaci, našli by si určitě jinou záminku.

      • intago
        intago, 28.6.19 07:58:54  
         

        Vilém válku nechtěl a několikrát varoval cara i císaře.
        Film o atentátu v Sarajevu 1914 mne totálně zklamal. Měli tam napsat, že je to fabulace, nikoliv historická realita.
        Že by si Rakušani zabili Ferdinanda sami, s podporou německé rozvědky je absurdní. :8:
        O Černé ruce se jen zmínili a naznačili, že je i ona nástrojem Rakouské rozvědky, ale nebyla https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_ruka
        Neustále se lže a lže, :10:

        • slavidan
          slavidan, 28.6.19 19:58:34  
           

          Odkaz je na wiki stránku, kde jsou nesmysly.

          • intago
            intago, 28.6.19 20:37:58  
             

            a jak to víš? :8: Ostatně si to srovnej s valka.cz atd...

            • slavidan
              slavidan, 28.6.19 22:46:43  
               

              Její autor odkazuje na zdroj - Dějiny Srbska, kde je to jinak.Už jsem to tady řešil.

        • komanc06
          komanc06, 29.6.19 01:56:29  
           

          Co chtěl nebo nechtěl Vilém II., na tom houby záleželo. Byl už pod vlivem generálního štábu.

          • intago
            intago, 30.6.19 20:22:53  
             

            mohl odvolat koho chtěl...