Historie

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
slavidan (2019-05-25 23:37:15)komanc06 (2019-05-14 22:08:49)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-05-09 14:47:40)777_kolemjdouci (2019-05-07 09:24:45)beastisbest (2019-04-18 22:42:27)SkyC (2019-04-10 10:37:48)orveigaunautr (2019-02-22 21:01:18)vydlak (2019-02-01 18:14:50)Anthony.66 (2018-10-11 09:38:21)avic (2018-06-27 10:45:27)aledobo (2017-08-09 09:29:45)Story (2017-08-08 19:11:55)
Historie
Založeno: 21. 6. 2009 | Příspěvků: 5 925 | Členů: 12
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní)

Dějiny jsou jako moře

V jaké době by jste chtěli žít?

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 7.5.19 09:24:45  
     

    http://www.yoom.cz/img/26m09k05_source.jpg

  • slavidan
    slavidan, 23.2.19 10:58:27  
     

    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/kolumbie-medellin-pablo-escobar-rezidence-budova-dum-monaco.A190222_092135_zahranicni_baje

    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/pablo-escobar-medellin-kolumbie-drogy-turistika-narkotika-mafie.A171116_115024_eko-zahranicni_div

    • slavidan
      slavidan, 23.2.19 11:11:35  
       

      Tak už tam painball v narko larpu hrát nebudou

    • slavidan
      slavidan, 23.2.19 11:24:25  
       

      Také z toho mohli udělat muzeum ...

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 20.2.19 15:53:30  
     

    http://www.yoom.cz/img/at8bv7yj_source.jpg
    V Jedové Chýši bylo doupě pražského podsvětí. Známá je mimo jiné díky krimiseriálu Hříšní lidé města pražského jako „doupě pražské galérky“.
    Autor: Max Shullz, uloženo v německé knihovně fotografií. (1920)

  • komanc06
    komanc06, 4.2.19 21:39:14  
     

    http://extrastory.cz/karluv-most-mel-sveho-predchudce-byl-dokonce-kvalitnejsi.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Zajímavý článek o historii našeho nejstaršího kamenného mostu.

  • intago
    intago, 3.2.19 18:12:34  
     

    Chystám se psát článek o muži, který rozpoutal 1.sv.v. Víte kdo to byl? Plukovník Apis přece...
    A skoro nikdo ho nezná :11:

    • intago
      intago, 4.2.19 10:55:23  
       

      je to pod tím názvem na http://intago.sweb.cz/strategie-velke-valky.htm
      To byl tento muž co rozpoutal Velkou válku:
      https://cs.wikipedia.org/wiki/Dragutin_Dimitrijević

    • komanc06
      komanc06, 4.2.19 20:36:14  
       

      Maximálně by se dalo říci, že to byl muž, který poskytl jiným vítanou záminku, aby zahájili dlouho připravovanou válku.
      Skutečnou příčinou války bylo napětí mezi tehdejšími mocenskými bloky, dále zejména německý nacionalismus a militarismus.
      To ostatně prokázal i další průběh války, v němž fronta v Srbsku byla vcelku bezvýznamná a úloha Rakousko-Uherska podřadná.

      • slavidan
        slavidan, 5.2.19 00:30:10  
         

        Bylo to jejich společné dílo, já bych Německo negativně nevyzdvihoval.

        • komanc06
          komanc06, 5.2.19 21:29:49  
           

          Německý útok na neutrální Belgii, to byla prostě v té době bezpříkladná špinavost. Také svým chováním v okupovaných částech této země si vysloužili přezdívku Hunové.
          Tím také proti sobě postavili většinu tehdejšího světa.

          • intago
            intago, 5.2.19 21:49:43  
             

            v tehdejší tobě to bývalo běžné. Císař měl svoje důvody k tomu:
            Kdo tedy První světovou válku rozpoutal? Jistě to nebyl německý císař, neboť ten se pokoušel eskalaci války jednáním s carem zastavit. Ruská mobilizace byla totiž zjevným rozpoutáním velkého konfliktu, jež se z lokálního balkánského konfliktu stal celoevropským.
            Když se německému císaři nepodařilo získat záruky, že na něj Francie nezaútočí, chtěl se vyhnout bojům na dvou frontách. Proto přes Belgii vpadl do Francie, aby ji rychle vyřadil z boje. Ta již předtím vpadla do Alsaska, které tehdy patřilo Německu.
            Reakce Německa tedy byla oprávněná. Takové tehdy byly mezinárodní zvyky. Hodně odlišné od dnešních. Válčilo se úplně jinak a daleko víc.

            • komanc06
              komanc06, 6.2.19 15:35:23  
               

              Německý císař byl už jen loutka v rukou generálního štábu, byl už jen symbolem říše a zcela ve vleku událostí.
              Německo nemělo žádný důvod pro začátek války, kromě snahy získat nová území, kolonie. Odůvodnění, že začali válku s Francií, kvůli tomu že zcela jiný stát na druhém konci Evropy (Rusko) mobilizoval, je zcela nedostatečné a postavené na hlavu.
              Pleteš si pouhou záminku k válce s jejími skutečnými příčinami. Ty jsou ovšem skryté za halasnými prohlášeními tehdejších politiků.

              • intago
                intago, 6.2.19 16:12:23  
                 

                To bych teda neřekl, že byl loutka... ale atentát byl a nic jiné než vyhlášení války se tehdy nedalo dělat.
                Německo přece mobilizovalo, protože se na něj Rusko chtělo vrhnout, což také udělalo a hnalo Němce k Baltu.
                Ty se holt nechceš podívat pravdě do očí, jinak se to nedá klasifikovat.
                No i to je běžné, strkat hlavu do písku je populární :11:

                • komanc06
                  komanc06, 6.2.19 16:59:01  
                   

                  Rusko a zejména car se na Německo vrhnout nechtěli, ale když jim byla vyhlášena válka a byli napadeni jejich spojenci, pak jim nic jiného nezbývalo.
                  Odůvodnit začátek války tím, že mě ten druhý prý(!) chce napadnout - to je i jako záminka hodně slabé. To si pak může zahájit válku kdo chce a kdy chce, s tím, že si pak vymyslí nějaké zdánlivé ohrožení.
                  Zkrátka Němci válku vyhlásili na východě i na západě, Němci začali válečné operace jako první (když nepočítám jejich slabší spojence Rakušany) - s tím nic nenaděláš, kdyby ses rozkrájel.

                  • intago
                    intago, 7.2.19 07:28:59  
                     

                    hele, to je až komické. :1: Nejsi ty náhodou Rus? Zjevně ano, jinak bys tohle nemohl napsat, protože to zcela odporuje faktům..

                  • intago
                    intago, 7.2.19 07:46:48  
                     

                    Světovému konfliktu šlo zamezit. Kdyby Srbové Černou ruku vydali R-U a přijali ultimátum, vyhnuli by se válce. Bez ruské mobilizace a jeho útoku na R-U a Německo by světová válka nevznikla.

                  • intago
                    intago, 7.2.19 12:32:02  
                     

                    co je to všeobecná mobilizace? Když to někdo vyhlásí, když má miliony vojáků v záloze, je to světový konflikt a to ani nemusí překročit hranice... Mobilizaci nejde zastavit. Končí ůtokem, což se také stalo.
                    Sarajevo žádná záminka nebylo, byl to útok, válka Srbska proti R-U, to vidí i slepec...

                  • slavidan
                    slavidan, 7.2.19 17:26:27  
                     

                    Mobilizace samozřejmě jde zastavit a odvolat, proč by nemohla? :8:

                    Srbskou ultimatu vyhovělo až na povolení REU orgánům přímo vyšetřovat v Srbsku, nabídlo aby se toho zhostili yšetřovatelé soudu v Haagu. Projevili ochotu vydat Tankosiće a Ciganoviće , Tankosić byl zatčen a Ciganovć se schovával někde na venkově. Jako válku Srbska proti RU to neviděl nikdo, proto bylo ultimatum, aby byla záminka a formální ospravedlnění. Víceméně Srbsko bylo v souvislosti s ultimatem obviněo, že má na svém území bordel, když je možná z něj podpora nepřátelských sily v RU a že tyto nepřátelské síly podporuje ideově nacinalistickou propagandou.

                  • intago
                    intago, 8.2.19 07:37:28  
                     

                    trochu přemejšlej.
                    Ruská mobilizace byla pro Německo i R-U smrtelně nebezpečná. Hranice východního Pruska i Haliče byla málo chráněná a útok několikamilionové ruské armády by v žádném případě neustála.
                    Německo mobilizovat muselo, když na nátlak císaře car neustoupil od mobilizace i přes pohrůžku vypovězení války. Proč to asi car udělal, když Německo nemělo se Srbskem nic společného?
                    V programu „Co očekává Rusko od války?“ z roku 1915 (!) P. Miljukov napsal, mimo jiné: část Polska, část Rakouska-Uherska, Arménii (na úkor Turecka) a Cařihrad, a samozřejmě ruské Srbsko. Bez porážky Německa a R-U tento plán nešlo realizovat.
                    A co se stalo. Rusko zaútočilo a i když už R-U a Německo mobilizovalo, hnala ruská vojska obě armády pěkně daleko, dostali se až na Slovenska a několikrát R-U málem porazili. Jen pomoc Německa ho zachránila.
                    A taky ti nedošlo, že Černá ruka nebyla spolkem blbů, ale stratégů a bylo jim naprosto jasné, že atentát spustí válku. Přesto to udělali.
                    Jedinou možností záchrany Srbska bylo přijmout ultimátum a to museli vědět. Jenže si byli jisti, že Rusko se za ně postaví a spustí světovou válku.
                    Srbové to prostě měli promyšlené, byli to válečníci, a jsou dál... Jen to nikdo nechce vědět.

                  • intago
                    intago, 8.2.19 07:41:33  
                     

                    a odvolat mobilizaci? To Vilém požadoval, ale ruští generálové o tom nechtěli ani slyšet, i když na nátlak cara změnili párkrát úplnou mobilizaci na čásstečnou.
                    Rusové nikdy nedali podmínky, že by mobilizaci chtěli zastavit.

                  • komanc06
                    komanc06, 9.2.19 00:47:45  
                     

                    Rusko by nikdy Německo a R-U nenapadlo, pokud by:

                    a) R-U nenapadlo Srbsko, ruského tradičního spojence.
                    b) Německo mu jako první nevyhlásilo válku.

                    Pokud však k těmto událostem již došlo, Rusům nic jiného nezbývalo než mobilizovat a bojovat. To měli čekat se založenýma rukama až Němci vyřídí západní spojence?

                  • slavidan
                    slavidan, 9.2.19 09:44:46  
                     

                    Kdyby Srbsko přijalo ultimatum, stal by se z něj fakticky RU protektorát. Pokusili se to částečně zmírnit, ale RU na ně zaútočilo, i když si muselo být vědomo, že tím aktivuje systém spojeneckých smluv a vypukne tak globální konflikt. Ani enpočkali, až dokončí Německo mobilizaci. A RU nikdy atentát na Ferdinadna za válečný čin Srbska proti němu neprohlašovalo.

                  • intago
                    intago, 9.2.19 09:49:49  
                     

                    omyl, zase překrucuješ a přehazuješ události.
                    a/Kdyby Srbsko přijalo ultimátum, které bylo oprávněné, válka by nebyla. Navíc Rusko mobilizací udělalo z lokálního konfliktu světový.
                    b/Německo muselo Rusku vyhlásit válku, protože na naléhání Viléma nebyla mobilizace zastavena. A vyhlášením války Vilém vyhrožoval a Rusům to nevadilo, naopak.. Mobilizace je přece jasná příprava na válku

                    Píšeš.-Pokud však k těmto událostem již došlo, Rusům nic jiného nezbývalo než mobilizovat a bojovat. To měli čekat se založenýma rukama až Němci vyřídí západní spojence?
                    COPAK NEVÍŠ, ŽE PRÁVĚ RUSKOU MOBILIZACÍ SVĚTOVÁ VÁLKA ZAČALA? BEZ NÍ BY RUSKU NĚMCI VÁLKU NEVYHLÁSILI.
                    NĚMCI BY V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NA ZÁPADĚ NEZAÚTOČILI, PROČ BY TO DĚLALI? ŽÁDNÁ VÁLKA BY NEBYLA.
                    NA ZÁPADĚ ZAÚTOČILI PRÁVĚ PROTO, ŽE RUSKOU MOBILIZACÍ A ÚTOKEM VYPUKLA VÁLKA NA VÝCHODĚ A NECHTĚLI BOJOVAT NA DVOU FRONTÁCH. POČETNĚ BYLI SLABŠÍ NEŽ PROTIVNÍCI.

                  • intago
                    intago, 9.2.19 09:54:49  
                     

                    SLAVIDANE-není vůbec jasné, co by se dělo po splnění ultimata. Proč zrovna protektorát? To by byla nejhorší varianta, málo pravděpodobná. O ničem takovém se v ultimátu nemluvilo.
                    Atentát na nástupce trůnu generálním štábem sousední země v tehdejší době byl jasnou válkou. Nedalo se na to reagovat tehdy jinak.

                  • slavidan
                    slavidan, 9.2.19 22:08:13  
                     

                    Srbsko už jednou faktickým protektorátem bylo, od osmdesátých let devatenáctého století až do převratu 1903 (i když z vyvázání se z RU vlivu došlo až v následujících letech). Ultimatum vytvářelo základ pro rozsáhlé zasahování RU srbských vnitřních záležitostí, personální změny, kárné akce. Samotné vyšetřování by představovalo další omezená srbské suverenity a vytvářelo by prostor k dalšímu utužování RU vlivu, vojenská přítomnost RU by byla přirozeným krokem. V Bosně měli mandát a jak se tam zařídili nad jeho rámec. Tankosić nebyl člen generálního štábu, RU nehovořilo, že Srbsko se dopustilo vůči němu válečného aktu, ba ani nemělo důkazy o Apisově pasivním zapojení. Ultimatum bylo sepsáno jako nástroj k ovládnutí Srbska, nebo naopak při odmítnutí jako záminka k válce.

                  • intago
                    intago, 10.2.19 08:46:37  
                     

                    Jo, ale byla to jediná šance na mír. Tak mohlo Srbsko dokázat, že za atentátem nestojí vláda, ale spiklenci. Po jejich vydání by se mělo R-U vypakovat ze Srbska.
                    Uvědom si, že válka stála Srby čtvrtinu obyvatelstva...
                    Proti R.U a později i Bulharsku neměli šanci

                  • intago
                    intago, 10.2.19 08:48:07  
                     

                    a tvrzení, že ultimátum byla jen záminka taky neobstojí, mohli se na ně vrhnout i bez něj.. a to okamžitě a nikdo by se nedivil...

                  • intago
                    intago, 10.2.19 09:04:05  
                     

                    Srbové odmítli ultimátum, protože věděli, že se za ně Rusko postaví. To je jasná logika... Tím byli oba odpovědni za světovou válku.

                  • slavidan
                    slavidan, 14.2.19 23:19:15  
                     

                    Nevina se neprokazuje rytím držkou v zemi. Tankosiće a Ciganoviće byli ochotni vydat. Pokud by vtrhli rovnou, při absenci věrohodných důkazů, byli by rovnou za agresory.

                  • intago
                    intago, 15.2.19 20:21:41  
                     

                    tak měli ultimatum přijmout a byli by z oblika. Casem by R-U odtáhlo az by popravilo Apise

      • intago
        intago, 5.2.19 07:37:10  
         

        nebyl to hlupák,jak si myslíš, byl to výborný strateg, osvětčil se v balkánských válkách

        jistě věděl co bude následovat. Každý blbec ví, že zabít následníka trůnu důstojníkem generálního štábu cizího státu nemůže skončit jen tak.
        Jen si to pročti a zamysli se... Měl to připravené. Srbsko-ruská past to byla... a vyšla... Nepřátelé Srbska byli poraženi...

        • intago
          intago, 5.2.19 07:40:46  
           

          I nepřátelé Ruska byli poraženi...
          tak zajímavá a důležitá epizoda dějin, a tají se to. Důvody jsou jasné...

        • intago
          intago, 5.2.19 08:32:07  
           

          německý ani rakouský císař o celoevropský konflikt nestáli, na to jsou důkazy...
          ale je to složité pochopit, to jo.

          • slavidan
            slavidan, 6.2.19 00:38:14  
             

            Konflikt chtěli RU generálové, a ti si ho prosadili.

            • intago
              intago, 6.2.19 07:33:11  
               

              jo a provedli atentát na Ferdinanda :1:

              • intago
                intago, 6.2.19 10:26:52  
                 

                co měl starej mocnář dělat? Odpustit Srbům atentát? To snad ne... to by bylo smíchu po světě... :1:

                • slavidan
                  slavidan, 6.2.19 14:32:35  
                   

                  Srbsko splnilo podmínky až na jednu, vyšetřování chtělo předložit mezinárodnímu soudu, takže žádný smích. :2:

                  • intago
                    intago, 6.2.19 16:13:50  
                     

                    vždyt je to nemožné... To tenkrát nešlo
                    Ostatně pachatelé byli známí, šlo jen o to je potrestat...

                  • komanc06
                    komanc06, 6.2.19 17:02:34  
                     

                    Nešlo o to je potrestat, šlo o záminku k zahájení války. Tak to bylo připraveno a tak to i proběhlo.

                  • intago
                    intago, 7.2.19 07:30:56  
                     

                    Jo, Apis jistě věděl, co bude následovat. To on vyvolal válku. Studoval strategii po Evropě, ale tebe asi nikdo nepřemluví...

        • komanc06
          komanc06, 5.2.19 21:23:54  
           

          Netvrdím nikde,že byl hlupák. Ať však byly jeho úmysly jakékoli, naprosto nevyšly. Nakonec ho popravili vlastní lidé.
          Pokud to měla být srbská a ruská past - což je naprostý nesmysl - doplatili na ni nejvíce právě Rusové (porážkou a občanskou válkou) a Srbové(ani oni neměli po válce samostatný stát, vznikla Jugoslávie, naví měli na tak malý národ velké ztráty).
          Rusové začali mobilizovat až po vyhlášení války Rakouskem. Tedy až už válka začala. Ten následující "dominový efekt" se pak dal předpokládat. Jejich akce měla být pouze hrozbou, která měla Rakušany zastavit. Možná měli mobilizovat už dřív, než začali Rakušané ostřelovat Bělehrad, třeba by je pak od útoku odradili. Ale rakouský gen. štáb, podněcovaný Němci, šel do rizika a zaútočil.

          • intago
            intago, 5.2.19 21:51:50  
             

            trochu se zamysli-samo, že na to doplatili, ale taková je válka... vše je nakonec jinak než si příli.
            A to druhé je jasný omyl:
            Válku nerozpoutal ani R-U císař Franz Josef. Bojoval nerad. Zejména velkého konfliktu se obával, neboť věděl, že jeho armáda za moc nestojí. Vžijme se do jeho postavení a tehdejších zvyků.
            Atentát přece nemohl nechat bez reakce. To by tenkrát znamenalo projev slabosti a zbabělosti. Atentát na následníka trůnu R-U důstojníky generálního štábu Srbska byl tehdy všeobecně chápán za casus belli.
            Tedy jasný důvod na rozpoutání války proti Srbsku. To ovšem neznamenalo, že by si měl Srbsko natrvalo přivlastnit. Mohla to být jen trestná výprava.
            Nemusel tedy ani ultimátum Srbům dávat, ale okamžitě do Srbska vniknout. Takže je zjevné, že válku rozpoutalo Srbsko. Atentát byl skutečně rozbuškou, ale úplně jinak, než se běžně chápe. Byl přímo počátkem války.

            • intago
              intago, 5.2.19 21:54:18  
               

              Kdo za ním byl? Kupodivu to nebyla srbská vláda, ale spiklenecká skupina v jeho generálním štábu, říkala si Černá ruka. Ale i tak bylo Srbsko za atentát odpovědné. Předseda srbské vlády se o plánu atentátu dozvěděl a chtěl akci zastavit. Bál se války s R.U.
              Spiklenci se ale nedali. Měli dva hlavní záměry. Jednak se zbavit R-U, které všichni na Balkáně chápali jako hrozbu. Anexe Bosny mohl být předzvěstí útoku na malé Srbsko. Někteří generálové v R-U skutečně takové názory měli.
              Druhým záměrem bylo rozšířit území Srbska a získat vliv na ostatní Jihoslovany. To měla v plánu další spiklenecká skupina, která se s Černou rukou spojila. Jmenovala se Sjednocení nebo smrt.
              Jejich plán byl založen na tom, že atentátem rozpoutají válku s R-U. Jejich ruský spojenec jim přijde na pomoc a smlouvou s Francii do války vtáhne i další země. Pak společně R-U a jeho německého spojence porazí a Srbsko pak bude moci rozšířit svou moc na Balkáně.

              • slavidan
                slavidan, 6.2.19 00:36:43  
                 

                Po dvou balkánských válkách sotva mohli chtít konflikt s mocným sousedem, proto také sami si netroufali provést ten atentát.

                • intago
                  intago, 6.2.19 07:34:08  
                   

                  ano, ale Apis si myslel, že je chytřejší a vlastně byl...

                  • komanc06
                    komanc06, 6.2.19 16:00:23  
                     

                    Apis organizoval zločin, za který jej popravili vlastní lidé. To mi moc chytré nepřipadá.

                  • intago
                    intago, 6.2.19 16:14:43  
                     

                    tobě to vážně nedocvakne a nedocvakne... :8:

                  • intago
                    intago, 6.2.19 16:19:47  
                     

                    Apis si myslel, že ho povýší, protože chrání Srbsko, i lstí. Běžné tehdy...
                    Vždyt se mu povedlo, co chtěl... porážka nepřátel... slušný výkon jednoho plukovníka...

              • komanc06
                komanc06, 6.2.19 15:55:02  
                 

                Pokud za atentátem nestála srbská vláda, nebyl ani důvod jí vyhlásit válku. Vláda ani celá země neodpovídají za čin skupiny spiklenců.
                To R-U formulovalo ultimátum tak, aby nemohlo být splněno. To R-U začalo ostřelovat srbské hlavní město plné civilistů, kteří s atentátem neměli nic společného.
                Až od rakouského útoku se datuje začátek války. Atentát není začátkem války ani náhodou.

                • intago
                  intago, 6.2.19 16:17:17  
                   

                  To ale za prvé Rakušani nevěděli, za druhé i tak odpovídá Srbsko za to, co členové jeho štábu vyvádějí na vlastní pěst... :4:
                  Poprava Apise byla naprosto logická... Měli v tom Srbové bordel... ale za něj jsou odpovědni jako celek...

                  • slavidan
                    slavidan, 7.2.19 17:27:27  
                     

                    Apis byl popraven z účelových pohnutek.

                  • intago
                    intago, 8.2.19 07:39:10  
                     

                    ona to opravdu byla velezrada jako prase... Zabít následníka trůnu sousední země na vlastní triko...