Historie

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
777_kolemjdouci (2017-02-17 19:49:54)komanc06 (2017-02-17 12:18:08)58ne-4.l (2017-02-15 10:19:27)Kahaja (2017-01-29 12:36:38)avic (2016-11-16 14:05:39)vydlak (2016-11-04 15:26:18)slavidan (2016-09-04 18:29:37)Story (2016-06-06 00:50:16)bejbi (2016-04-09 10:40:39)kiwiboy (2016-02-20 07:45:08)beastisbest (2015-12-21 13:28:04)kulekulate (2015-12-04 20:26:16)sun-tzu (2015-06-27 18:29:48)kolibrik111 (2014-12-12 01:55:05)aledobo (2014-10-27 09:44:39)Ariwen (2014-07-03 18:01:07)mortimer.r (2014-04-01 08:44:50)Morrigan (2014-02-16 15:34:27)lesun (2014-01-18 18:17:30)MilanRostejnsky (2014-01-09 13:55:58)Dr.Jekyl (2013-12-09 11:09:38)zmrzlina.v.kornoutku (2013-12-05 23:04:44)sewellia (2013-10-14 13:46:08)
Historie
Založeno: 21. 6. 2009 | Příspěvků: 5 422 | Členů: 24
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní)

Dějiny jsou jako moře

V jaké době by jste chtěli žít?

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!


  • intago
    intago, 17.2.17 07:36:20  
     

    Naprogramoval jsem si na pondělí další dva díly seriálů o 1.sv.v.
    Až dvě světové války dovedly Evropu k radikální změně. Před nimi se zde nepřetržitě válčilo, téměř každý s každým a opakovaně. Nyní už je přes 70 let klid. :4:

  • intago
    intago, 14.2.17 08:48:59  
     

    Tak dlouho nic a včera najednou dva filmy o 1.sv.v!! druhý byl Francouzský seriál, 1.díl repríza 15,2, a 18,2,
    Nebyly zcela odborné, pár info chybně, např. německý císař neposlal carovi ultimátum, ale varoval ho několikrát před úplnou mobilizací, protože bude muset ji zahájit také. Car kolísal, ale nakonec podlehl nátlaku generálů. Texty jejich depeší mluví jasně.
    Přitom car neměl žádnou naději vyhrát! Měl sotva desetinu sil na obsazení Budapešti, Vídně a Berlína. Bylo jasné, že ho porážka přijde draho.
    Také tam nebylo, jak německý císař váhal útočit na Francii, chtěl záruky, že nezaútočí.
    Ale hlavní chyba obou pořadů bylo podcenění ruské mobilizace. Ta byla rozhodujícím přelomem mezi balkánskou banalitou, jakých bylo už mnoho a celosvětovou válkou. Kupodivu si jen málo lidí uvědomuje, že kdyby nebylo přehnané ruské reakce, svět by dnes vypadal úplně jinak... To byl počátek Velké války.

    • komanc06
      komanc06, 14.2.17 13:14:25  
       

      Mobilizace NENÍ počátkem války. Počátkem války je její vyhlášení nebo přímé napadení jiné země. Tak jak to provedlo Rakousko-Uhersko a Německo.

      • intago
        intago, 14.2.17 14:39:06  
         

        v dějinách se to jako počátek války považovalo. Když mobilizuje největší země světa, hne s miliony lidí, co to asi znamená? Obrovskou válku. Čekalo se, že mobilizace bude trvat daleko déle, proto Němci nejprve zaútočili na Francii, protože se obávali útoku, měla s Ruskem smlouvu. Schlieffenův plán byl ale od počátku nesmyslem. Raději měli vyčkat.
        Rusové také vpadli jednou armádou do Německa a druhou do R-U a dávali jim na frak, jak se čekalo.

        V dokumentu není, že byly dvě frakce, pro a proti válce, jak v Rusku, tak Německu, tak R-U. Císaři a car byli proti velké válce, část generálů a lid pro válku.
        Jak prohrávali, hněv lidu se vybil na nich, pochopitelně. :11:

      • intago
        intago, 14.2.17 14:44:52  
         

        to je přesně to, o stále opakuju. Druhou světovou zná kdekdo do detailu, ale První, daleko složitější a zajímavější jen hrstka odborníků.
        Jsou o ní samé mýty. Padlo tam 150 000 Čechů, měli bychom se o ní víc zajímat... Však znáte ty pomníčky v každé obci.
        Každý slyšel o Haliči, ale oč tam šlo, to skoro nikdo neví... :9:

      • Erich352H
        Erich352H, 14.2.17 16:54:43  
         

        Mobilizace je začátkem války, bralo se jako její vyhlášení. Potvrzuji názor intaga. Ten KDO mobilizoval jako první, byl brán za agresora.

        • intago
          intago, 14.2.17 19:18:58  
           

          Na mobilizaci bylo nutno hned reagovat, je dokonce víc než vyhlášení války. Ta může začít i za delší dobu.
          Ale proč se jako viník Velké války označuje Německo a R-U? Také měli vinu. ale menší.
          Byla to přehlídka hlouposti všech... a tvrdě na to doplatili. Po válce byli všichni vyhudblí a přišla španělská chřipka a čtyřnásobek mrtvých než válka. A nástup fašismu a komunismu... totalitních hnutí...
          Na to je EU dobrá, brání velké válce...

        • komanc06
          komanc06, 14.2.17 22:22:03  
           

          Takže podle této logiky začalo válku třeba Československo, když v roce 1938 vyhlásilo mobilizaci dokonce dvakrát? :7:
          Mobilizace byla někdy daleko spíše snahou zabránit válce, odstrašit případného agresora.

          • intago
            intago, 15.2.17 07:23:06  
             

            Rusko nikdo neohrožoval. A německý císař opakovaně žádal cara, aby monilizaci zastavil, nebo bude muset mu vyhlásit válku.
            Ale Rusové tvrdili, že už se to nedá zastavit.Vůbec s nikým nejednali a napadli Německo i R-U.
            Historikům je věc jasná, viz např.valka.cz
            Měli velké územní nároky. Dokonce chtěli obsadit Turecko aby měli přístup k středozemí...

            • komanc06
              komanc06, 15.2.17 13:25:40  
               

              Rusové mobilizovali, aby mohli pomoci Srbsku - svému spojenci.
              Jinak - šlo přece o válku bloků, Dohody a Ústředních mocností (dříve Trojspolku). Úloha Ruska v celém konfliktu byla malá, bylo zaostalé a přes svou rozlohu nehrálo nijak významnou úlohu. Rozhodnutí padlo jednoznačně na západní frontě, bez ohledu na situaci v Rusku, které po revoluci fakticky bojovat přestalo.
              Jediným přínosem Ruska v 1. sv. válce bylo to, že vázalo aspoň menší část německé armády a ulehčilo tak zpočátku extrémně vytížené západní frontě. Jeho boj s rakousko-uherskými armádami (též nevalných bojových kvalit)měl jen druhořadý význam a nedosáhl žádného podstatného výsledku.

              • intago
                intago, 15.2.17 14:53:04  
                 

                pomoc Srbsku byla jen záminka. Celý atentát byl jen záminka pro rozpoutání války, ale Rusko z ní udělalo světovou, jinak by to byl jen malý konflikt na balkáně. Mohlo se na Srbsko vykašlat a nejít do předem prohrané světové války.
                Vždyt nejdřív zaútočilo na Německo, které se Srbskem nemělo nic společné.
                Chce si to pročíst podrobně, promyslet. Je to daleko složitější než 2.sv.v.

                • komanc06
                  komanc06, 15.2.17 17:18:45  
                   

                  Rusko se prostě nevykašlalo na svého spojence - Srbsko. Ztratilo by tím věrohodnost( kéž by se tak zachovaly i Francie a Anglie za 2.sv. - když nepomohli ani nám ani Polsku).
                  Německo vyhlásilo Rusku válku 1. srpna. Rusové začali bojovat ve vých. Prusku až 15. srpna. Vina na tomto konfliktu je jednoznačně na Německu.
                  Němci se na válku na západě i východě dlouhodobě připravovali. Čekali jen na záminku. Neváhali ani napadnout neutrální státy. Proto byli po válce právem odsouzeni a potrestáni.

                  • intago
                    intago, 15.2.17 20:48:29  
                     

                    Já vím, je to hodně složité to pochopit správně. Ale Schlieffenův plán předpokládal dobu mobilizace Ruska 14 dní, je to obrovská země a železnic málo! Vyhlášení války Rusku je hned a pouhý kus papíru!
                    Vžij se do pozice Německa. Opravdu bylo obklíčeno nepřáteli. Očekávalo, že Francie na něj zaútočí, vázaná smlouvou s Ruskem, spolu s Británií. Tak se jí optalo. Odpověď Francie byla-uděláme to, co nám bude vyhovovat. To si Němci vyložili jako válečný plán. Přitom se Francii nechtělo bojovat, ale nechtěla to říci. Británie válku nechtěla vůbec.
                    Až po porážce Francie by se vrhli na Rusko. To se ale nepodařilo a ruská vojska porazila slabou německou obranu, vznikla panika a ústup.
                    Francouzi měli ofenzivní strategii, vůbec neuvažovali o obraně. Měli vztek, že jim Německo sebralo Alsasko-Lotrinsko, chtěli ho zpět. To Němci věděli a proto naplánovali preventivní útok, ale váhali. Jejich jednání s Francií a Británií byla složitá a zmatečná, viz valka.cz
                    Proto tvrdím, že na počátku byla snaha Ruska vyřídit s pomocí Francie a Británie Německo a R-U a přivlastnit si velká území, včetně Bosporu. Původně se s Ruskem spojila Francie kvůli obavě z Německa, ale netušila, že toho Rusko využije a proti jejich vůli je vtáhne do světové války... Anglie i Francie totiž měla zámořská území v Africe, Indii, Austrálii a Kanadě s obrovským množstvím vojáků, takže celosvětový konflikt byl už na počátku jasný.
                    Tak je to zajímavé, ale kdo tohle ví? Kdepak nějaké malé Srbsko... Velmoci mají velmocenskou politiku. Pokud by Rusku šlo jen o něj, udělalo by to jinak.

                  • intago
                    intago, 16.2.17 08:58:11  
                     

                    na druhou stranu se tak podařilo Německo zneškodnit . Rychle se stávalo velmi nebezpečným pro celou Evropu jako kdysi Napoleon.
                    Nadvládu nad Evropou prohrálo v obou světových válkách.

                  • komanc06
                    komanc06, 16.2.17 11:06:19  
                     

                    Vyhlášení války je pouhý kus papíru? :7:
                    Je to naopak nejvážnější a často nejtragičtější dokument, je to začátek konfliktu mezi dvěma zeměmi, i když se nemusí hned bojovat, může předznamenat konec existence nějakého státu, nebo jeho vlády a státního zřízení.
                    Jediná věc je ještě horší - přímé napadení jiné země bez vyhlášení války. Taková agrese je válečným zločinem a zcela oprávněně vyvolá odpor světové veřejnosti. Takové akce byly pro Němce typické za obou světových válek a sami Němci si to velmi dobře uvědomují.
                    Pokud jde o Rusko, také tímto způsobem napadlo některé své sousedy - v prvních letech II. sv. války (samozřejmě jako SSSR).

                  • intago
                    intago, 16.2.17 15:24:47  
                     

                    kus papíru je v tom smyslu, že nedá práci ho napsat. Ale mobilizace Ruska už byla víc než to. Vlastně vtáhli tím zbytek Evropy do rafinované léčky. Ale je to moc složité na pochopení...
                    Nebo si myslíš, že by pak několikamilionovou armádu zas poslali domů? To asi ne... :4: Strategie je hodně těžká věda, taktika je daleko jednodušší.

          • intago
            intago, 15.2.17 07:26:03  
             

            V programu „Co očekává Rusko od války?“ z roku 1915 (!) P. Miljukov napsal, mimo jiné: část Polska, část Rakouska-Uherska, Arménii (na úkor Turecka) a Cařihrad, a samozřejmě ruské Srbsko.

            • intago
              intago, 15.2.17 09:55:30  
               

              Obrovské ztráty vojáků nemohlo R-U tak rychle jako Rusko nahradit, několikrát bylo jejími ofenzívami zahnáno a téměř prohrálo. Je kupodivu téměř neznámou skutečností, že Rusko dobylo i část dnešního Slovenska. :7:
              Mnoho nechybělo a bojovalo by se na Moravě a v Čechách. Jak by se zachovali národovci? :4:

          • Erich352H
            Erich352H, 15.2.17 16:39:06  
             

            Ano, ČSR byla brána jako agresor. Sice paradox,ale bylo TO tak.

  • komanc06
    komanc06, 14.2.17 01:35:12  
     

    https://www.valka.cz/677-Boleslav-I-

    Pro mnoho lidí, zejména pro věřící, dost kontroverzní článek.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 10.2.17 11:19:01  
     

    Události 10 února 1763 (Před 254 lety): Ratifikace pařížského míru ukončila sedmiletou válku mezi Francií, Británií, Španělskem a Portugalskem.

  • komanc06
    komanc06, 8.2.17 14:53:49  
     

    https://www.stream.cz/slavnedny/10015974-den-popravy-marie-stuartovny-8-unor-1587

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 2.2.17 08:43:02  
     

    Události 2 února 1989 (Před 28 lety): V Československu byla vykonána poslední poprava v české části republiky (pětinásobný vrah Vladimír Lulek).

  • intago
    intago, 28.1.17 12:27:10  
     

    prvni sv.v. je zajimavejsi kak druja vetsine neznama. viz valka.cz
    nezacala atentatem na Ferdinanda dEste ale mobilizaci Ruska.
    padlo v ni 150 000 cechu apod sedmi vlakkami

    • intago
      intago, 28.1.17 12:33:11  
       

      pardon vlajkami
      vetsina tech co ji zazili o ni nechteli mlu it jak jsem v rodine zjistil.
      ani to nikoho nezajimalo. skoda ze se toho vic nenapsalo ani nenafilmovalo.
      Svejka zna kazdy ale faktu je v nem minimum.
      a i to ze Rusko agresivne napadlo RU a Nemecko ac nemelo ani nejmensi san i uspet. Presto davalo zpocatku RU a tedy i nam na frak.

      • Focke-Wulf
        Focke-Wulf, 28.1.17 20:49:18  
         

        Akou rečou hovoríš?? JE velmi těžké TI porozumět....

        • intago
          intago, 28.1.17 23:00:44  
           

          pardon
          tenhle mobil me neposloucha
          pisu o 1.sv.v. o ktere se malo vi ac je zajimavensi z rady duvodu

          • komanc06
            komanc06, 31.1.17 20:58:31  
             

            První světová válka byl v podstatě nesmyslný masakr. Rozhodující fronta byla západní, většinou poziční, neboť obranné zbraně byly tehdy mnohem účinnější než útočné. Většina útoků končila velkým masakrem útočících kosených kulomety obránců. Vojenské vítězství bylo prakticky nemožné, rozhodující bylo, komu dřív dojdou materiální a lidské zdroje. Typickým obrazem této války byly zákopy plné bahna, krys a mrtvol vojáků. Měsíční krajina s krátery od výbuchů, pahýly stromů a kaluže vody často zasažené chemickými otravnými látkami.
            Výsledkem války byl zánik monarchií, které ji způsobily, ale také rozvoj radikálních ideologií, jež přinesly lidstvu ještě větší utrpení.

            • intago
              intago, 2.2.17 11:51:18  
               

              no, slovo nesmyslný bych nepoužil, byla pokracováním toho, co bylo před tím, válek. Jen technika pokročila a to se projevilo.
              Vetsim nebezpečím nez kulomety byly dela...
              Ale jak zacala, to se skoro neví, divné. O 2.sv.v. víme vše, neustále je to v televizi, ale o první skoro nic... :11: Ze ji mobilizací zacalo carské Rusko, tedy car.
              Presneji receno, jak v RU, tak v Nemecku i Rusku byly vlivné síly pro válku. Paradoxem to nebyli ani císaři ani car, ale měli vetsi vahu...
              Nemci vyuzii situace a zautocili na Francii. Ta do války nechtěla, ani Anglie
              http://intago.sweb.cz/strategie-velke-valky.htm
              jinak valka.cz atd...

  • Erich352H
    Erich352H, 24.1.17 15:32:32  
     

    Tak jsem shlédl 2. díl seriálu Bohéma...konečně, snad úplně poprvé je přesně interpretována řeč R. Heydricha o českém národě.Přesně JAK to řekl. Je to na konci 2. dílu.

    • Erich352H
      Erich352H, 24.1.17 15:34:15  
       

      :1: Přesně tak je znění této řeči v knize Lukáše Beera: Hitlerovi Češi str.81

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 18.1.17 10:36:43  
     

    Události 18 ledna 1409 (Před 608 lety): Václav IV. vydal Dekret kutnohorský, kterým omezil vliv cizinců na pražské univerzitě.

    • Kahaja
      Kahaja, 18.1.17 12:40:51  
       

      Václavu IV lze leccos vytknout,toto bylo dobré opatření na tu dobu :6: Bohužel bez možnosti čemukoliv do budoucnosti zabránit :6:

    • Erich352H
      Erich352H, 20.1.17 10:39:02  
       

      :9: Velká chyba věčně opilého krále....Karlova universita byla řízena tzv. 4 národními hlasy, po Dekretu 3 národnosti ve své velké většině Universitu opustily, včetně studentů. Prestiž a význam University těžce upadla, málem i zanikla...trvalo několik set let, aby se znovu vzmohla....
      Václav IV. byl slaboch, opilec, o státní záležitosti se moc nerad staral, jako král římský kašlal na říšské záležitosti Svaté říše římské národa německého (jejíž nedílnou součástí, a jednou z nejvýznamnějších, byly Země Koruny české,to byly nejen! Čechy a Markrabství moravské). Nic státnického narozdíl od svého bratra Zikmunda po svém otci nezdědil.....Zikmund lucemburský byl pravým dědicem císaře Karla.

      • 777_kolemjdouci
        777_kolemjdouci, 21.1.17 05:27:16  
         

        Ano: Liška zrzavá a vrah Mistra Jana z Husi. :12:

        • Erich352H
          Erich352H, 21.1.17 08:35:56  
           

          :7: Vrah? Omyl....zkus Vondrušku Husitská epopej...píše podle nejnovějších poznatků.....

          • 777_kolemjdouci
            777_kolemjdouci, 21.1.17 09:14:32  
             

            Mám doma celého dr. V. Vondrušku, co konkrétně máš na mysli? To, že Husovi byla glejtem zaručena beztrestnost vystoupení před koncilem v Kostnici, ale už se nikde nepraví, že i cesta zpět do Čech byla rovněž zaručena,ačkoliv se to předpokládalo. Nebo to, že skoro na stejném místě byl upálen rok poté další Čech?

            • Erich352H
              Erich352H, 21.1.17 09:51:20  
               

              Král římský a uherský Zikmund Lucemburský byl od počátku spíše ochráncem Husa...později pragmaticky (v rámci narovnámí vztahů s papežem) byl donucen pod během událostí souhlasit,ale NEBYL to Husův VRAH.Proti tomuto jsem se ohradil.....

              • 777_kolemjdouci
                777_kolemjdouci, 21.1.17 15:00:00  
                 

                Církev ho odsoudila na koncilu jako kacíře a protože je "svatá" předala ho moci světské k potrestání. A kdo byl v té době nejvyšší představitel moci světské ? Císař Římský...

                • Erich352H
                  Erich352H, 21.1.17 15:20:52  
                   

                  Zdá se,že se neshodnem, dále nedebatuji, neberu ti tvůj názor,ale nesouhlasím....já se o dějiny zajímám hodně, nevěřím zaběhlým výkladům(co nás učili v bolševických školách za minulého režimu....), např. sice umělecky krásné Vávrovy filmy nejsou pravdivé, žádný tzv. ,,historický"...

                • Erich352H
                  Erich352H, 21.1.17 15:21:44  
                   

                  V roce 1415 ještě císařem Zikmund nebyl, jen král římský.....

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 15.1.17 04:30:36  
     

    Události 15 ledna 1559 (Před 458 lety): Alžběta I., korunována anglickou královnou.

    • Kahaja
      Kahaja, 15.1.17 13:42:33  
       

      Viděla jsem o ní dokument,obdivuhodná žena :2:

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 4.1.17 17:20:17  
     

    Dnešní smutné výročí :
    http://www.yoom.cz/img/17010417172453_source.jpg

    • bozska.mrcha
      bozska.mrcha, 4.1.17 19:22:57  
       

      Děkuji za připomenutí.Helenku jsem měla moc ráda.

  • 777_kolemjdouci
    777_kolemjdouci, 31.12.16 07:24:33  
     

    Hezkého Silvestra a bohatýrské vykročení do Nového roku 2017
    http://www.yoom.cz/img/16123107101055_source.png

  • intago
    intago, 30.12.16 21:12:30  
     

    16.12. bylo sté výročí vraždy Rasputina, to byl velký mág, sláva mu
    http://www.matrix-2001.cz/clanek-detail/6318-syndrom-rasputin-opet-oziva-a-vynoruji-se-nove-prekvapive-okolnosti/
    http://www.mzone.cz/clanek/kdo-byl-rasputin-pozoruhodny-zivot-a-brutalni-smrt-tajemneho-mystika/
    https://www.crg.cz/sekce/historie/referaty/20-stoleti/rusko/rasputin/index.htm
    Kdyby car poslechl jeho rady, zrušil by mobilizaci a první, ba i 2.sv.v. by nebyla...

  • intago
    intago, 28.12.16 11:38:20  
     

    Zapomnělo se na komunistickou Slovenskou republiku rad a o boji nové čs.armády s ní a s bolševickým Maďarskem hned po válce v r.1919. Byla to dramatická doba....
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Maďarsko-československá_válka
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovenská_republika_rad

  • komanc06
    komanc06, 25.12.16 17:28:23  
     

    https://www.stream.cz/slavnedny/10015483-den-kdy-vyvrcholilo-vanocni-primeri-25-12-1914

    Zajímavý moment, kdy lidskost aspoň na chvíli překonala uměle vyvolávanou nenávist.

    • intago
      intago, 28.12.16 11:39:32  
       

      Schlieffenův plán byla pitomost, která zničila Německo...