Historie

Otevřená diskuze | Kategorie: Historie a vojenství
slavidan (2019-09-16 12:07:36)Carbon.de.Castel-Jaloux (2019-09-07 10:32:28)777_kolemjdouci (2019-09-07 03:29:21)komanc06 (2019-09-05 15:35:10)beastisbest (2019-08-11 09:27:30)vydlak (2019-02-01 18:14:50)Anthony.66 (2018-10-11 09:38:21)avic (2018-06-27 10:45:27)aledobo (2017-08-09 09:29:45)Story (2017-08-08 19:11:55)
Historie
Založeno: 21. 6. 2009 | Příspěvků: 6 136 | Členů: 10
Správci: 777_kolemjdouci (hlavní)

Dějiny jsou jako moře

V jaké době by jste chtěli žít?

Nemůžete přispívat - nejste přihlášen!

  • komanc06
    komanc06, 26.8.19 09:57:57  
     

    https://epochaplus.cz/celjabinsky-incident-ceskoslovensko-obsazuje-rusko-chybelo-jen-malo/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    O úloze a významu čs. legií se vedou spory dodnes. Jakkoliv byl jejich boj politicky využit, rozhodně jejich hlavním cílem po válce bylo dostat se domů a projevili se přitom jako zdatná a dobře organizovaná vojenská síla.

  • komanc06
    komanc06, 20.8.19 11:46:50  
     

    https://www.securitymagazin.cz/historie/kdo-chce-zpochybnovat-podil-rude-armady-na-osvobozeni-ceskoslovenska-komentar-lumira-nemce-1404063813.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Minulému režimu bylo vytýkáno odstraňování některých pomníků - které někomu připadaly politicky nevhodné.
    Jak to vypadá, i dnes se děje něco podobného.

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 18.8.19 21:52:20  
     

    Zemřel František Derfler! Jeden z tvůrců Toulek českou minulostí. Už mám skoro všechna CD a od začátku do konce je v každém díle jmenovaný mezi účinkujícími ...

    Toulky mají celkem 1.218 dílů, na posledním CD říká Josef Veselý (autor) jasně, že tím to končí, a dost! Škoda ... Také režisér (Jaromír Ostrý) byl stále týž.
    Ale už to táhli leta! Kdy jsem je poprvé uslyšel v rádiu na dvojce? V neděli v 8 h :))) Ani nevím. Nejdřív jsem si kupoval kazety, magnetofonové, pak vynalezli CD a kazety MC přestali vyrábět ... :1: :10: :14:

    • komanc06
      komanc06, 19.8.19 00:29:54  
       

      Dobré jsou Toulky v knižní podobě. Svého času taky vycházely postupně v Mladém světě. Dobrá historická práce. Poutavé přiblížení našich dějin.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 19.8.19 08:41:08  
       

      V MS - autora Petra Hořejše přejmenovali na Petra Horu, nesměl psát; psát teda jo ... :1: Byl to taky Péťa Vařič ... Toho se chopil Veselý a spol., domluvili se s ním a začali to vysílat v rádiu. Setkalo se to s ohromným úspěchem od začátku.

  • intago
    intago, 16.8.19 07:44:13  
     

    šlyšeli jste, že polovina mládaže neví, co se stalo v 1968? Ostuda rodiců i učitelů dějepisu :8:

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 18.8.19 21:57:49  
       

      " ... ale když ty šarže za nic nestojí, jak má vypadat mužstvo?!"
      :10: :10:
      Je to ještě horší. Když jsem dělal práci z bezdomovců, vyprávěl mi můj patron (škrtal mi v ní červenou tužkou, já to přepisoval a za to jsem mu vyjádřil zvláštní poděkování :))))), co všechno jeho studenti neznají. Ty nejzákladnější věci! :7: Už na devítce nám vyprávěla s. třídní podrobně o popravě 27 českých "pánů" ... , o souvislostech, atd.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 18.8.19 21:59:17  
       

      Takže je teď Minář a spol. ještě víc zblbne.

  • slavidan
    slavidan, 9.8.19 15:14:51  
     

    https://nazory.aktualne.cz/v-belgii-zbourali-vzacny-goticky-most-nevesly-se-pod-nej-lod/r~14625aa4ba6711e9ab10ac1f6b220ee8/

    Barbaři!

  • komanc06
    komanc06, 8.8.19 23:45:00  
     

    Ještě poznámka k Vilémovi II. Byl psychicky nevyrovnanou osobností, možná i vlivem tělesného postižení, všemožně prosazoval německý militarismus, snil o dobytí kolonií jako měla třeba Anglie.
    Byl také přítelem arcivévody Ferdinanda, spolu pořádali lovy, rozuměli si. Sarajevský atentát na něj silně zapůsobil, daleko víc než na France Josefa. Právě Vilém II. přesvědčil rak. císaře a jeho generály, aby napadli Srbsko. Samozřejmě se mu nehodilo, aby se do toho vložilo Rusko - proto ty depeše, v nichž cara varoval (taky si dělal alibi, chtěl vypadat, jako že mu záleží na míru - přitom právě on hnal své spojence do války, kterou by bez jeho naléhání a slibů pomoci asi vůbec nezačali - zvlášť když Rusové dali jasně najevo, že svému spojenci - Srbům - pomůžou).
    Před napadením Francie přes Belgii zaváhal, štáb na něj hodně naléhal, Moltke prý na něj skoro řval, neboť vojáci už se dali do pohybu. Jeho formální souhlas byl tehdy ještě nutný.
    Po válce měl být souzen jako válečný zločinec za hlavní podíl na rozpoutání války a nerespektování mezinárodních smluv. Navrhován byl trest smrti. Tomu se vyhnul útěkem do Holandska, které ho ke stíhání nevydalo. Zemřel r. 1941 jako obdivovatel Hitlerových tažení a nacisté mu uspořádali státní pohřeb.

    • komanc06
      komanc06, 8.8.19 23:55:00  
       

      https://historywebka.webnode.cz/news/vilem-ii-/

      Odkazů na život Viléma II. je víc, obsah je víceméně podobný...

      • intago
        intago, 9.8.19 07:33:28  
         

        to právě není pravda, na wiki i valka.cz je něco úplně jiného...

        • komanc06
          komanc06, 10.8.19 00:58:10  
           

          Na wiki je v podstatě totéž.

          • intago
            intago, 10.8.19 08:19:14  
             

            není https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka
            Přestože se ruský car snažil válce zabránit,[12] tak 31. července 1914 započala všeobecná mobilizace ruských vojsk.
            Takže to car byl dotlašen k světové válce generály.

            Rusko překročilo hranice dříve, než se čekalo. Jakmile ruská vojska dokončila mobilizaci, zaútočila proti Východnímu Prusku, porazila slabá německá vojska u Gumbinnen (Gusev u Královce) a postupovala k Baltskému moři. V kritické situaci východní fronty jmenoval německý císař jejím velitelem Paula von Hindenburga.
            I na rakousko-uherském úseku východní fronty na haličské frontě postupovala ruská vojska přes úvodní nezdar u Krašniku velmi rychle a v listopadu 1914 pronikla při bitvě o Halič za Karpaty na území východního Slovenska. V Karpatech probíhaly boje během celé zimy až do května 1915 a ruská vojska obsadila východoslovenská města Bardejov, Svidník, Stropkov, Medzilaborce, Sninu a Humenné. Část české i slovenské inteligence tehdy počítala s osvobozením země Rusy a připravovala vznik samostatného státu vázaného na Rusko.

            • komanc06
              komanc06, 10.8.19 23:20:44  
               

              Tím ale nevyvracíš ani jednu větu, co jsem napsal...
              Píšeš prostě o něčem jiném :8:
              Nejen ruský car, i Vilém II. a FJ byli přece k válce dotlačeni svými generály.

              • intago
                intago, 14.8.19 08:53:02  
                 

                byly prostě síly pro válku a síly proti ní... panovaly středověké zvyky stálého boje a cti, ...

          • intago
            intago, 10.8.19 08:39:17  
             

            pochop, že kdyby vážně chtěl Vilém válku s Rusy, připravil by se víc, takhle byl po porážkách v katastrofě a R-U mále prohrálo

            • komanc06
              komanc06, 10.8.19 23:29:37  
               

              Ale Vilém nechtěl válku s Rusy, chtěl hlavně, aby nešli na pomoc Srbsku, proto také přesvědčoval cara, aby Rusko nemobilizovalo. To přece dokazují i ty jeho depeše ( i když i ty je třeba brát s rezervou, mohl to být jen určitý alibismus, snaha vypadat jako rozvážný a mírumilovný panovník).

              • intago
                intago, 14.8.19 08:54:10  
                 

                proč alibismus? Byly to tajné depeše bratranci

    • intago
      intago, 9.8.19 07:31:46  
       

      to jsou právě ty lži, fakenews...
      Proč by měl přesvědčovat FJ?? Jen vykřikoval, že už hned po atentátu měli napochodovat do Srbska. Později ale couval, uvědomoval si nebezpečí z Ruska. Ale pozměnili jeho depeši, kterou varoval FJ před útokem na Srbsko,
      Jako snad jediný si uvědomal strategický fakt, že jsou obklíčeni...

      • komanc06
        komanc06, 10.8.19 01:16:43  
         

        Kromě té pozměněné depeše (?) nepíšeš nic, co by nějak odporovalo mému textu.
        Vyvracíš leda sám sebe. Přečti si po sobě - proč by měl přesvědčovat FJ? ..... a následně - varoval FJ před útokem na Srbsko :7:
        Tak působil na FJ nebo ne?
        Já osobně nevěřím tomu, že by varoval před útokem na Srbsko, naopak k němu RU nutil.

        • intago
          intago, 10.8.19 08:32:44  
           

          tady to máš podrobněji

          30. července pozdě večer car Mikuláš II. ke zděšení svého velitelského sboru opět rozhodl provést pouze částečnou mobilizaci, částečně v reakci na německé upozornění připomínající, že pokud Rusko mobilizuje, Německo tak učiní též a vypukne válka. Na tomto místě je vhodné připomenout, že ruský car si v žádném případě svou zemi do celoevropského konfliktu zatáhnout nepřál, německý císař pokračoval ve své nejistotě, když odmítl okamžitou mobilizaci Německa, Francouzi se dokonce z obavy před vyprovokováním konfliktu stáhli 10 km od německých hranic (!), Itálie už podepsala s Francií tajnou dohodu že do války po boku Centrálních mocností nevstoupí a následujícího dne vyhlásila neutralitu, dokonce rakouský císař František Josef se k vyhlášení rakouské mobilizace dal přemlouvat. Přesto však už nebylo ani v silách panovníků proces zastavit. Mikuláš II. se nakonec nechal přesvědčit, že všeobecná mobilizace je nevyhnutelná, a „bledý a naplněn úzkostí“ ji podepsal. Následujícího dne byla veřejně vyvěšena.

          V reakci na to je 31. července vydán rozkaz k všeobecné mobilizaci v Rakousko-Uhersku a vyhlášen stav válečného ohrožení v Německu. Německo ještě podniká poslední diplomatické kroky – Rakousko ujišťuje o své podpoře, radí mu aby ústupky Itálii přimělo k dodržení svých závazků, snaží se přesvědčit Británii, že pokud zůstane neutrální, nezabere žádnou část francouzského území (což nemělo platit o koloniích), vznáší požadavek na francouzskou neutralitu v případné (ve skutečnosti již jisté) válce mezi Německem a Ruskem, a konečně požaduje po Rusku do dvanácti hodin zastavit veškerá válečná opatření „proti Rakousku a nám“. Poté co od Ruska nedostalo odpověď, nařizuje Německo všeobecnou mobilizaci. Téhož dne mobilizuje Francie. Večer se Německo rozhoduje vyhlásit válku Rusku, učiní tak následujícího dne. Jako dokreslení absurdnosti situace poslouží události ohledně německé žádosti o neutralitu Francie.

          1. srpna žádal německý vyslanec odpověď, a bylo mu řečeno, že Francie se bude chovat podle vlastních zájmů. Kdyby však náhodou přijala, měl za úkol vznést nesplnitelný požadavek, aby Francie předala pevnosti Verdun a Toul jako zástavu. Během následujících dvou dní se císař Vilém pokusil naposledy aspoň zmírnit vývoj, když přistoupil na britský návrh, aby se Německo a Francie zdržely nepřátelských akcí dokud je aspoň minimální naděje na dohodu mezi Rakouskem a Ruskem. Počítal s tím, že kdyby Němci nezaútočili na Francii, zajistili by si tím neutralitu Velké Británie, která by zpětně garantovala neutralitu Francie a Německo by všechny své síly mohlo vrhnout na východní frontu. Návrh byl však německými vojenskými představiteli smeten ze stolu. Proč se tedy Německo aspoň trochu nepokoušelo udržet Francii mimo a soustředit tím pádem veškeré své síly proti Rusku, přestože císař Vilém se na poslední chvíli přiklonil právě k této variantě? Protože (už dlouho promyšlené) německé válečné plány byly vytvořeny pro válku na obou frontách, a válka jen

          • intago
            intago, 10.8.19 08:34:21  
             

            a válka jen na jedné z nich by je mohla narušit! Tak pravil náčelník německého generálního štábu A. Moltke.

            Plán běžel i přes nesouhlas císaře, kterého Moltke prostě ignoroval
            https://www.valka.cz/10540-Prvni-svetova-valka-dil-3-Zacatek-valky-valecne-plany-cervenec-srpen-1914?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=serial

            • komanc06
              komanc06, 10.8.19 23:51:04  
               

              Popisuješ obecně známé skutečnosti, které ale nic nemění na tom, co jsem napsal.
              Zapomněl jsi ale uvést ten rozhodující fakt - to, co jsi teď popsal se odehrálo až po 28. červenci, kdy RU začalo válku se Srbskem. Tedy stát (dosud) Trojspolku napadl spojence Dohody. To nebyla žádná balkánská banalita, jak píšeš - TÍMTO DNEM začala sv. válka, uvedl se do pohybu řetěz spojeneckých smluv a už se to nedalo zastavit. Tak to najdeš prakticky ve všech dokumentech a pramenech. Tak se to učí žáci již sto let a není žádný důvod o tom lhát.

              • intago
                intago, 14.8.19 08:51:16  
                 

                kdyby R-U Srbsko nenapadlo, znemožnilo by se před světem...
                Rusko si muselo být vědomo, že rozpoutává světovou válku.
                Stejně ji chtělo spustit při anexi Bosny, ale nesehnalo podporu. Ted už ji mělo, smlouvu s Francii, která se jí chtěla ubránit Německu, ale nedomyslela, že ji ní Rusko zatáhne do světové války.
                Uč žáky kritickému myšlení, to chybí totálně...
                1.sv.v. je jak složitá detektivka, skoro nikdo ji správně nerozumí...
                Ale žáci z poloviny neznají ani 1968, to je ostuda... :8:

                • komanc06
                  komanc06, 15.8.19 02:45:11  
                   

                  R-U nemuselo Srbsko napadnout, Srbové sami atentát odsoudili, viníci byli potrestáni.
                  Rusové MUSELI VYHLÁSIT MOBILIZACI, jejich spojenec Srbsko byl ohrožen a napaden. Kéž by se k nám naši spojenci vždy zachovali tak, jak Rusové k Srbsku tehdy v r. 1914. Třeba druhá světová by probíhala určitě jinak.

                  • intago
                    intago, 15.8.19 13:24:08  
                     

                    ale muselo, tehdy, ne dnes, jiná možnost nebyla...
                    A Černou ruku odsoudili je až v Solunském procesu r.1917.
                    Ostatně šlo by jen o trestnou výpravu, ne o zabrání Srbska.
                    Císař rozhodně o světovou válku nestál. Věděl, že na ni nemá, a bojoval vždy nerad...
                    Rusko ale ale mělo dost důvodů do světové války jít...
                    Báli se další revoluce a upadajícího vlivu cara po porážce v Japonsku... Válka stmeluje národ, to věděli...
                    Holt kritické myšlení mívá jiné výsledky než obyčejné. :4:

                  • komanc06
                    komanc06, 15.8.19 22:00:13  
                     

                    Nakonec RU i Německo dostaly, co si zasloužily...
                    Ale světovou válkou nesmírně trpělo i obyvatelstvo jiných zemí.

                  • intago
                    intago, 16.8.19 07:46:02  
                     

                    každej dostal, co si zasloužil. Oslabené obyvaztelstvo pak podlehlo španělské chřipce, 40 milionů mrtvých! :8:

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.8.19 21:54:14  
     

    Kde je ten Liberečák, pan správce? Má tu být a nejvíce přispívat! :10: :1:
    Budu v Liberci, až tam budou nějaké letní programy. Každoročně se tam sjíždějí kolovrátkáři ... :15: Bude se předvádět Tai-chi, jsem zvědav. Loni tam na 21. snad měli nějaký tank a obrázky ... :)

    Jen aby z Liberce nebyl zase Reichenberg, jak se o to snaží čeští přátelé lancmančaftu :14:

    • intago
      intago, 6.8.19 07:46:04  
       

      jsem Liberečák od r.1956 a tyhle starosti jsou zbytečné, ač jsem osobně znal neodsunuté Sudetáky... pana Mullera a pana Mollera...

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.8.19 11:23:45  
       

      Rači mít zbytečné starosti ...

      • intago
        intago, 6.8.19 13:10:17  
         

        ale Němec zůstane vždy Němec...

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.8.19 20:12:57  
           

          "Každej Maďar taky nemůže za to, že je Maďar," poznamenal Švejk.
          :1: :1:

          • intago
            intago, 7.8.19 08:02:19  
             

            naznačil jsem, že s nima budou problémy vždy, jsme na jejich území... klín vražený do jejich boku...

  • Carbon.de.Castel-Jaloux
    Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.8.19 21:46:23  
     

    Kdyby se nechal FJ I. korunovat s patřičnou slávou českým králem, měl by v Češích ty nejvěrnější. Maďarům se stejně nezavděčil ...
    Škoda Františka Ferdinanda z Konopiště!

    • komanc06
      komanc06, 3.8.19 01:13:41  
       

      Ano, Ferdinand byl jiný formát.

    • intago
      intago, 5.8.19 07:38:43  
       

      no, prostuduj si to. Chtěl ukončit vztah duality s Madary, což by skončilo válkou... FJ ho proto neměl rád, byl moc revoluční, FJ nechtěl nic měnit

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.8.19 21:39:06  
       

      Ono by také nebylo České království. Ale plány se plánujou ... Jakákoliv změna by byla dobrá. Tedy někdo, kdo má v šupleti připravené plány reforem. A na nádraží v Benešově mašinu stále pod parou :) No stále ne, podle bedlivě sledovaného zdravotního stavu mocnáře.

  • komanc06
    komanc06, 28.7.19 23:15:04  
     

    28.7.1914, právě před 105 lety, začala první světová válka útokem Rakousko-Uherska na Srbsko. Nikdo si asi v té době nedovedl představit všechny hrůzy a strádání, které tato válka přinese.

    • slavidan
      slavidan, 30.7.19 12:36:15  
       

      Ano, tehdy zemřel "starý" svět a zrodil se nový.

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.8.19 21:31:42  
       

      Místo trestné výpravy, místo "lekce" drzému Srbsku nastal dominový efekt - každý den nějaké vyhlášení války ... Všichni byli spojeni různými smlouvami ...

      Četl jsem, že převratnou zbraní, která ovlivnila významně výsledky bitev atd. byl KULOMET. Mašinkvér :) Zvl. Maxim. 500 ran za minutu a prapor pěchoty je v hajzlu. Nakonec ho chtěli všichni. Dobývání kulometných hnízd byla čistě sebevražedná záležitost.

      Angličané na konci století prokázali užitečnost kulometů - v Jižní Africe. 300 mužů, 4 kulomety s dobrou obsluhou. Útočilo na ně 5.000 (!) divochů - Zuluů. Neuspěli. 3.000 z nich zůstalo ležet ... Je ovšem pravda, že se znovu a znovu vrhali vpřed s kopími apod. - naštěstí kvalitní kvér a dobře vycvičená obsluha nezklamaly!

      • komanc06
        komanc06, 3.8.19 01:24:09  
         

        Kulomet se ukázal jako velmi vhodná zbraň pro obranu a jeho nasazení výrazně zvýšilo ztráty útočníků. Důsledkem toho byla tzv. poziční nebo zákopová válka. Kdo vyběhl ze zákopů musel čelit zničující palbě protivníka.

      • intago
        intago, 3.8.19 21:16:49  
         

        častý omyl, nejúčinnější bylo dělostřelectvo... velmi se zdokonalilo... Stačil pozorpvatel s dalekohledem a telefonem hlásit kam střílet...

        • komanc06
          komanc06, 6.8.19 02:04:03  
           

          Dělostřelecká palba způsobila zhruba 70% celkových ztrát.V dlouhých přípravách byly vystříleny stamilióny granátů.
          Většinou se ale střílelo hrubým odhadem, pozorovatelé měli omezený rozhled, telefonické spojení mělo mnoho nedostatků a letecký průzkum byl teprve v plenkách. Většina granátů jen měnila okolí v měsíční krajinu. Ostřelování trvalo často mnoho hodin.
          Vlastní útoky obou stran pak byly krátce, ale účinně masakrovány hlavně kulomety a rychleji střílejícími puškami.

      • Carbon.de.Castel-Jaloux
        Carbon.de.Castel-Jaloux, 4.8.19 22:28:51  
         

        Na Somně nebo kde nestačila ani skoro týdenní dělostřelecká příprava. Milióny granátů ... Pak Němci vylezli ze skrýší a nastal masakr.

        • intago
          intago, 5.8.19 07:36:46  
           

          jo, ale počtem mrtvých bylo dělostřelectvo nad kulomety...

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.8.19 21:44:09  
           

          Před polními děly bylo možno se zahrabat do země, těžká artilerie nebyla vždycky k mání. Už ta přeprava! Podle roční doby aj. faktorů.
          Líbilo se mi, jak se vytvářely stále dokonalejší autokolony, stále více vyškolených techniků ... Každá válka žene pokrok vpřed.

          • intago
            intago, 6.8.19 07:53:24  
             

            jo, na mordování lidí jsou lidi obvzlášt vynalézaví, viz ty střelby v USA... O tom se taky jen lže a lže... :11:

          • Carbon.de.Castel-Jaloux
            Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.8.19 11:31:05  
             

            No je to tak. Vezmi si třeba jen vývoj šrapnelu (viz generál Shrapnel, S. akademie). Zámořské objevy a zájem o vesmír není možný u neagresivní rasy. Proto se bojím mimozemšťanů ... Někdo si kdovíproč myslí, že nám předají elixír života nebo tak něco :1: :14: Spíš jim budeme dobří na lančmít pro psy. Budou říkat - Mrtvý pozemšťan, dobrý pozemšťan. Jak to známe z vlastní historie.

            • intago
              intago, 6.8.19 13:09:45  
               

              žeby zrovna pro psy pochybuju
              Koukni na debatu 2-sv-v-píšu tam o povstání v Praze

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.8.19 21:35:53  
       

      Viz Mým národům! Stařičkému mocnáři se zdálo všechno jasné ... prý vše zvážil atd. Neměl sebemenší představu ... Ani "jestřábi" okolo něj. Rakouští zelenáči (kromě snad veteránů z r. 1908) a proti nim boji zocelení Srbové; vlastně neustále válčili. Z šesti milionů obyvatel nasadili ihned 200 - 300 tisíc zkušených bojovníků! "Naši" byli zmateni ...

      • intago
        intago, 3.8.19 21:19:59  
         

        taky ses nechal nachytat... :8: holt jednoduché závěry bývají chybné... Přitom fakta jsou jasná....
        Válka vypukla prostě jinak...

    • Carbon.de.Castel-Jaloux
      Carbon.de.Castel-Jaloux, 2.8.19 21:40:05  
       

      "Co si ten starý člověk bere na svědomí!"
      Paní Štědrá, žena obchodníka Štědrého, náhle vybuchla. Obchodník se vyděsil, služka ihned běžela zavřít všechna okna a dveře, aby ani slůvko neproniklo k sousedům :)))
      (Karel Poláček - Okresní město)

      Prostá žena měla víc rozumu než všichni ti, co je chtěli "utlouct čepicema". Jako v roce 1866 ...

      • intago
        intago, 3.8.19 21:20:48  
         

        snad si nemyslíš, že atentát mohl ignorovat? Zesměšnil by se před světem... :11:

        • komanc06
          komanc06, 4.8.19 01:01:02  
           

          A tohle snad byla lepší varianta? :7:
          Tohle vedlo jen k rozpadu jeho říše a ukončení dlouhé vlády jeho dynastie.
          Úplně ignorovat to nemohl, ale asi se měl raději "zesměšnit".

          • intago
            intago, 7.8.19 08:05:58  
             

            tenkrát nikdo nečekal, že válka bude taková. Bojovalo se stále, i z malicherných příčin

        • Carbon.de.Castel-Jaloux
          Carbon.de.Castel-Jaloux, 4.8.19 10:08:04  
           

          To se dalo řešit jinak. Vždyť Srbové přijali 9 požadavků z deseti ze strany Rakouska!
          On ale císařpán už moc nerozhodoval.

          • intago
            intago, 4.8.19 15:40:01  
             

            Jak jinak by to šlo? Tehdy byly takové zvyky, to není jak dnes...
            a bez jeho souhlasu by se nic nedelo. Pametnici vzpominali, že ho to vzalo a chtěl se s Rusy domluvit, ale oni nechtěli...

            • komanc06
              komanc06, 5.8.19 00:56:56  
               

              Na čem by se mohl asi tak s Rusy domluvit?
              Aby nečinně přihlíželi tomu, jak napadne jejich pravoslavné srbské spojence? To by teprve ztratili kredit. Ostatně už ne moc velký.

              • intago
                intago, 5.8.19 07:43:21  
                 

                pořád ti to nedochází. :8: R-U vyhlásilo omezenou mobilizaci, Rusko úplnou. Tím převedli balkánskou lapálii na světový konflikt, což R-U ani NVilém nechtěli.
                A napadnout Srbsko museli, jinak by měli celosvětovou ostudu...

                • Carbon.de.Castel-Jaloux
                  Carbon.de.Castel-Jaloux, 5.8.19 21:49:24  
                   

                  Těch ostud bylo za vlády FJ I. víc :) Tvářili by se, že bedlivě vyšetřují ten neslýchaný čin ... Ostuda by se dříve či později rozplynula.

                • komanc06
                  komanc06, 6.8.19 01:46:31  
                   

                  Právě ruská mobilizace (nejdřív také částečná, najdi si to) měla císaře a štáb RU přesvědčit, ať válku nezačíná, že to je nad síly jeho monarchie! Měl dostat rozum a pokusit se to zastavit!
                  Takhle na sebe a svou zemi vzal vinu na zahájení války. Vinu, která je nezpochybnitelná.
                  I když daleko horší byli Němci, kteří bezdůvodně napadli západní státy, které s tím balkánským incidentem neměly nic společného.

                  • intago
                    intago, 6.8.19 07:49:40  
                     

                    prostuduj si to ty, bylo to právě naopak... :11: Rusové tvrdili, že mobilizaci zastavit nelze.
                    Ty máš stejné mýty a lži jako jsou o Pražském povstání, píšu o něm článek. Prostě lže se všude a o všem... :8:

                  • komanc06
                    komanc06, 6.8.19 19:42:24  
                     

                    Jestli bylo možné zastavit mobilizaci není podstatné. Mohla klidně proběhnout a stejně probíhala na všech stranách. Mobilizace může být po vyřešení krizové situace vždy odvolána. Na rozdíl od války, jak se začne bojovat, už se to zpravidla nedá zastavit.

                  • Carbon.de.Castel-Jaloux
                    Carbon.de.Castel-Jaloux, 6.8.19 20:16:03  
                     

                    Holt císařpán byl vynikající úředník, nesmírně pilný, pracovitý a neúnavný, s pevnou pracovní dobou - jenže na císaře je to trochu málo.

                  • intago
                    intago, 7.8.19 08:04:32  
                     

                    komanči-to platí dnes, ale dříve ne... mobilizace už byla válkou a taky byla... vpadli do R-U i Německa. a zprvu se jim dařilo...

                  • slavidan
                    slavidan, 10.8.19 09:04:10  
                     

                    To opravdu ne, spustilo to řetězec spojeneckých smluv.

                  • intago
                    intago, 10.8.19 15:57:09  
                     

                    ano, to znali všichni a ten co to začal to musel vědět-Rusové, hráli vabank...

                • komanc06
                  komanc06, 6.8.19 02:16:03  
                   

                  Německo chtělo velký světový konflikt, plánovalo ho jako boj na dvou frontách(ten plán přece znáš)a bylo na něj připraveno.
                  Ovšem nepočítalo s tím, jaký charakter bude mít moderní válka (to nevěděl nikdo), s tím, že na druhé straně bude Itálie (dříve spojenec), s účastí USA a dalších zemí, s dlouhodobým trváním konfliktu a z toho vyplývajícím nedostatečným zásobováním atd.

                  • intago
                    intago, 6.8.19 07:51:45  
                     

                    neboj, Schlieffenův plán znám dokonale, ale Vilémovy depeše dokazují, že válku s Ruskem nechtěl a i s s Frantíky ne.

                  • komanc06
                    komanc06, 6.8.19 19:32:59  
                     

                    Já nepíšu o Vilémovi II., který už byl ve vleku událostí a nemohl je zásadně změnit. Píšu o Německu a hlavně o jeho gen. štábu, který měl už dávno jasno.
                    Ty depeše byly jen formální záležitostí. Každý panovník chtěl vypadat, jako by mu bůhvíjak záleželo na míru. Nejvíc zpravidla takový, který už byl připraven k útoku.

                  • komanc06
                    komanc06, 6.8.19 19:57:41  
                     

                    Dnes se těžko prokazuje, kdo víc chtěl nebo nechtěl válku. Ale přesně víme, kdo, kdy a kde ji začal. Jak na srbské hranici, tak na západě.To je skutečně podstatné, to jsou fakta. To ostatní jsou jen spekulace.

                  • intago
                    intago, 7.8.19 08:09:22  
                     

                    jo, ale ty fakta si vysvětluješ chynbě. V historii se stále lže, vždy a všude tomu tak bylo. A lidi jak ty na to vždy skočí...
                    Vilém byl jasný velitel, bez jeho slova by se válka nespustila...Byl opatrný a váhavý, ale část generálů byla militaristická až moc, jak v Rusku. Ti na rozdíl od Němců byli diletanti non plus ultra...

                  • komanc06
                    komanc06, 7.8.19 20:50:00  
                     

                    Pokud jde o fakta, tam se lhát nedá. Ta jsou víceméně jasná. Data, místa bitev, nové zbraně - tam se moc vymyslet nedá, to je dávno známo a prokázáno.Snad pokud jde o ztráty, tam se každá strana snaží vyčíslit svoje jako co nejmenší a protivníkovy co nejvyšší, ale i tak pro to musí mít nějaké podklady. To platí pro všechna historická období.
                    Ano v historii se někdy lže, ale ne o podstatných faktech. Pouze o méně významných detailech. Výjimkou jsou jen totalitní státy, kde je omezena svoboda informací. V demokratických režimech dříve nebo později vyjde pravda najevo.
                    Hlavně k těm lžím nepřidávej ty svoje. Jako třeba že mobilizace je už totéž co válka.

                  • intago
                    intago, 8.8.19 10:49:09  
                     

                    prostuuduj si dějiny, dříve totiž byla mobilizace skutečně již vyhlášením války. Proč myslíš, že Vilém tak přesvědčoval cara, aby ji zastavil?
                    A lže se daleko víc než si myslíš a ještě dnes-třeba že by bez TGM a legionářů naše republika nevznikla.
                    Angláni dodnes lžou o důvodu bitvy u Gallipoli...
                    Amici zas o ztrátách v Koreji, o důvodu útoku na Irák atd... atd..

                  • slavidan
                    slavidan, 9.8.19 15:14:26  
                     

                    Právě že nebyla, třebaže mohla být vnímána jako agresivní akt a vyhlášení války vyvolat; proto také se vše spustilo až útokem R-U na Srbsko.

                  • intago
                    intago, 10.8.19 08:37:22  
                     

                    útok na Srbsko byl pouhou častou balkánskou banalitou, která neměla mít za následek světový konflikt.
                    Holt to všecko není snadné pochopit. Druhá světová byla daleko jednodušší

                  • slavidan
                    slavidan, 14.8.19 08:29:44  
                     

                    To je absurdní tvrzení, neodpovídající realitě.

                  • intago
                    intago, 14.8.19 08:55:56  
                     

                    co se mám furt rozčilovat? :8:

            • slavidan
              slavidan, 5.8.19 20:19:22  
               

              Tak to je mylná představa. :2:

              • intago
                intago, 6.8.19 07:54:07  
                 

                ne, vzpomínka jeho tajemníka...

                • slavidan
                  slavidan, 6.8.19 19:33:33  
                   

                  První dvě věty.

                  • intago
                    intago, 7.8.19 08:10:59  
                     

                    po bitvě je každý generálem...